Συμβούλιο Επικρατείας: Τα "θρησκευτικά" μάθημα επιλογής;

[Dias]

Ναι. Το Σ.Ε. έκρινε αντισυνταγματικές τις αλλαγές στα “θρησκευτικά” που πρότεινε η προηγούμενη κυβέρνηση. Όμως, η απόφαση του Σ.Ε. λέει και κάτι άλλο:

«Οι ετερόδοξοι, αλλόθρησκοι ή άθεοι μαθητές έχουν δικαίωμα πλήρους απαλλαγής από το μάθημα με την υποβολή σχετικής δήλωσης, η οποία θα μπορούσε να γίνει με μόνη την επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης, η δε Πολιτεία οφείλει, εφόσον συγκεντρώνεται ικανός αριθμός μαθητών που απαλλάσσονται, να προβλέψει τη διδασκαλία ισότιμου μαθήματος προκειμένου να αποτραπεί ο κίνδυνος “ελεύθερης ώρας”».

Δηλαδή, πολύ απλά η απόφαση ανοίγει το δρόμο για να γίνουν τα "θρησκευτικά" επιλεγόμενο μάθημα. Ο μαθητής θα διαλέγει μεταξύ "θρησκευτικών" και κάποιου άλλου μαθήματος και θα πάψει πλέον η ανόητη περιφορά από αίθουσα σε αίθουσα του απαλλαγμένου μαθητή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Πολύ καλό αυτό.Αν και χριστιανός πάντα πίστευα ότι οι μαθητές που δεν θέλουν να παρακολουθήσουν πρέπει να απασχολούνται με κάτι άλλο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Ναι. Το Σ.Ε. έκρινε αντισυνταγματικές τις αλλαγές στα “θρησκευτικά” που πρότεινε η προηγούμενη κυβέρνηση. Όμως, η απόφαση του Σ.Ε. λέει και κάτι άλλο:

«Οι ετερόδοξοι, αλλόθρησκοι ή άθεοι μαθητές έχουν δικαίωμα πλήρους απαλλαγής από το μάθημα με την υποβολή σχετικής δήλωσης, η οποία θα μπορούσε να γίνει με μόνη την επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης, η δε Πολιτεία οφείλει, εφόσον συγκεντρώνεται ικανός αριθμός μαθητών που απαλλάσσονται, να προβλέψει τη διδασκαλία ισότιμου μαθήματος προκειμένου να αποτραπεί ο κίνδυνος “ελεύθερης ώρας”».

Δηλαδή, πολύ απλά η απόφαση ανοίγει το δρόμο για να γίνουν τα "θρησκευτικά" επιλεγόμενο μάθημα. Ο μαθητής θα διαλέγει μεταξύ "θρησκευτικών" και κάποιου άλλου μαθήματος και θα πάψει πλέον η ανόητη περιφορά από αίθουσα σε αίθουσα του απαλλαγμένου μαθητή.

Αν θυμάμαι καλά ο σωτηροπουλος, συνήγορος της Ένωσης ανθέων έκανε λόγο για μάθημα τύπου ηθική. Έχει προσφύγει στο ΕΔΔΑ για να κατοχυρώσει τον πλουραλισμο του μαθήματος και δικαστικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[*Serena*]

Ναι, ντάξει κανένας δρόμος δεν ανοίγει για τίποτα. Όσο τα θρησκευτικά στο γυμνάσιο έχουν περισσότερες ώρες από χημεία και βιολογία συνολικά δουλειά δεν κάνουμε. Σιγά και μην θελήσουν τα παιδιά αντί για "ώρα του παιδιού" να κάνουν άλλο μάθημα. Και ποιος διαλέγει τι optional class θα είναι αυτό? Καθηγητής και ώρες που θα βρεθούν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Δηλαδή, πολύ απλά η απόφαση ανοίγει το δρόμο για να γίνουν τα "θρησκευτικά" επιλεγόμενο μάθημα. Ο μαθητής θα διαλέγει μεταξύ "θρησκευτικών" και κάποιου άλλου μαθήματος και θα πάψει πλέον η ανόητη περιφορά από αίθουσα σε αίθουσα του απαλλαγμένου μαθητή.

Αυτό δεν βαίνει από πουθενά. Τα παιδιά που δεν δηλώνουν οι γονείς του ότι δεν θέλουν να παρακολουθήσει θρησκευτικά δεν θα μπορούν να διαλέξουν άλλο μάθημα αντί θρησκευτικών καθώς το μάθημα γι αυτούς είναι υποχρεωτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Το ευκταίο θα ήταν το μάθημα απλά να αντικατασταθεί. Να γίνει ένα μάθημα που θα ασχολείται με τις θρησκείες του κόσμου, με την ανάπτυξη του αθεϊσμού, να παντρευτεί φυσιολογικά με τις ιδέες του 21ου αιώνα. Όχι να κάνουν τα παιδιά μία δεκαετία το Ορθόδοξο Χριστιανικό δόγμα και ένα τετράμηνο για «τους άλλους». Δηλαδή, Ορθόδοξους Μουτζαχεντίν θέλουμε να φτιάξουμε; (ακόμα καλύτερα, όπως έλεγε κι ο συγχωρεμένος ο Τζίμης, Μούτζα-head-in).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

η δε Πολιτεία οφείλει, εφόσον συγκεντρώνεται ικανός αριθμός μαθητών που απαλλάσσονται, να προβλέψει τη διδασκαλία ισότιμου μαθήματος προκειμένου να αποτραπεί ο κίνδυνος “ελεύθερης ώρας”».

Πώς ορίζεται όμως το "ικανός αριθμός μαθητών"; Γιατί έστω και 1 μαθητής να περιφέρεται ας πούμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Πώς ορίζεται όμως το "ικανός αριθμός μαθητών"; Γιατί έστω και 1 μαθητής να περιφέρεται ας πούμε;

Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορεί να δεσμευθεί καθηγητής για έναν μαθητή. Σε έναν ιδανικό κόσμο, ο μαθητής που έχει απαλλαχθεί θα μπορούσε να μελετά στη σχολική βιβλιοθήκη, αλλά εδώ ακόμα βγάζουμε τα container από τα σχολεία. Γι' αυτό το μοντέλο της «απαλλαγής», ειδικά όταν συνοδεύεται από την αμίμητη ατάκα του ΣτΕ (aka ανώτατο δικαστικό συμβούλιο χώρας της Δύσης του 21ου αιώνα) «πρέπει να επιδιώκεται η ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης και το μάθημα αυτό απευθύνεται αποκλειστικά στους ορθόδοξους χριστιανούς μαθητές», δε μπορεί να δουλέψει σε ένα σχολείο που έχει πιο low-level προβλήματα να λύσει (π.χ. υποδομές).

Αλλά, η όποια πολιτική βούληση εξαντλείται σε συζητήσεις με την «Ιερά Σύνοδο» και απειλές καθαιρέσεως από υπουργεία κ.λπ. κ.λπ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Ναι. Το Σ.Ε. έκρινε αντισυνταγματικές τις αλλαγές στα “θρησκευτικά” που πρότεινε η προηγούμενη κυβέρνηση. Όμως, η απόφαση του Σ.Ε. λέει και κάτι άλλο:

«Οι ετερόδοξοι, αλλόθρησκοι ή άθεοι μαθητές έχουν δικαίωμα πλήρους απαλλαγής από το μάθημα με την υποβολή σχετικής δήλωσης, η οποία θα μπορούσε να γίνει με μόνη την επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης, η δε Πολιτεία οφείλει, εφόσον συγκεντρώνεται ικανός αριθμός μαθητών που απαλλάσσονται, να προβλέψει τη διδασκαλία ισότιμου μαθήματος προκειμένου να αποτραπεί ο κίνδυνος “ελεύθερης ώρας”».

Δηλαδή, πολύ απλά η απόφαση ανοίγει το δρόμο για να γίνουν τα "θρησκευτικά" επιλεγόμενο μάθημα. Ο μαθητής θα διαλέγει μεταξύ "θρησκευτικών" και κάποιου άλλου μαθήματος και θα πάψει πλέον η ανόητη περιφορά από αίθουσα σε αίθουσα του απαλλαγμένου μαθητή.

Η απόφαση αυτή αποτελεί απόφαση με πολιτικό πρόσημο και τίποτα παραπάνω. Από την απόφαση του ΣτΕ έως την εφαρμογή της στην τάξη μεσολαβεί Κυβέρνηση, Υπουργείο, Περιφερειακές Διεύθυνσεις, Διευθύνσεις Α'-Β'/Βάθμιας, Διευθυντές και Καθηγητές.
Το λογιστικό μόνο πρόβλημα:
Εάν υπάρχει επαρκής αριθμός απαλλαγμένων μαθητών, οφείλει να γίνεται υποκατάστατο ισοδύναμο μάθημα, δηλαδή να υπάρχει 2ος καθηγητής που θα καλύπτει αυτό το μάθημα αποκλειστικά.
Σημαίνει ότι από περίοδο σε περίοδο μπορεί να χρειάζεσαι 0,1,2 ή και περισσότερους καθηγητές ανά διοικητική περιφέρεια. Φέτος δηλαδή θέλουμε 2 στα Γρεβενά, του χρόνου κανέναν, έπειτα 1 και πάει λέγοντας. Καραμέλες είναι οι καθηγητές να φυτρώνουν και να εξαφανίζονται, κατά τη βούληση των μαθητών/γονένω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ark178]

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο από την ΝΔ. Η κατήχηση θα συνεχίζεται για αρκετά χρόνια ακόμα όπως φαίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Δεν περίμενα κάτι καλύτερο από την ΝΔ. Η κατήχηση θα συνεχίζεται για αρκετά χρόνια ακόμα όπως φαίνεται.

Δεν πειράζει ψήφιζε ΣΥΡΙΖΑ εσυ με Καρανικα κτλ.


Αν ήσουν όντως αντικειμενικός και δεν πέταγες κάτι μόνο από κακιά θα έβλεπες ότι κάθε παιδί έχει δικαίωμα απαλλαγής (και πολύ ορθά) ώστε να κάνει κάποιο άλλο μάθημα.Το μόνο μελανό σημείο είναι με τον απαιτούμενο αριθμό μαθητών.Πιστευω ότι ακόμα και ένα παιδί να μην θέλει να συμμετέχει θα ήταν καλό να κάνει κάτι άλλο και όχι να περιφέρεται.Ελπιζω να βρεθεί μια λύση σε αυτό.Τελος θεωρω καλό το μάθημα των θρησκευτικών να μην βαθμολογείται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Δεν πειράζει ψήφιζε ΣΥΡΙΖΑ εσυ με Καρανικα κτλ.

Ο Καρανίκας... είναι σαν να έχει 10 πτυχία! (συγγνώμη για το off-topic, δεν άντεξα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Ο Καρανίκας... είναι σαν να έχει 10 πτυχία! (συγγνώμη για το off-topic, δεν άντεξα).

Όπως το είπες,Σαν να έχει!!!Δεν έχει όμως!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Ο Καρανίκας... είναι σαν να έχει 10 πτυχία! (συγγνώμη για το off-topic, δεν άντεξα).

Απλά από τους εκατονταδες μορφωμενους που καταλήγουν ως μετακλητοι στα γραφεία των υπουργών και των πρωθυπουργων τόσες δεκαετίες όπως και σήμερα, η ανώτερη δημοσιογραφια ασχολείται με έναν. Ναι ναι της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ και οι υπόλοιποι του ΣΥΡΙΖΑ ήταν όλοι με μαστερ και διδακτορικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Απλά από τους εκατονταδες μορφωμενους που καταλήγουν ως μετακλητοι στα γραφεία των υπουργών και των πρωθυπουργων τόσες δεκαετίες όπως και σήμερα, η ανώτερη δημοσιογραφια ασχολείται με έναν. Ναι ναι της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ και οι υπόλοιποι του ΣΥΡΙΖΑ ήταν όλοι με μαστερ και διδακτορικο.

Αναρωτιέμαι ποσό γέλιο έριξαν οι Ευρωπαίοι μόλις τον είδαν!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Αναρωτιέμαι ποσό γέλιο έριξαν οι Ευρωπαίοι μόλις τον είδαν!!!

Θα έλεγα όσα θα έριχναν αν έβλεπαν και τους χιλιάδες άλλους που έχουν περάσει ως μετακλητοι, σε προσωπικές στιγμές. Εκτός αν όλοι τους κυκλοφορούν με κοστούμι και είναι ατσαλακωτοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Θα έλεγα όσα θα έριχναν αν έβλεπαν και τους χιλιάδες άλλους που έχουν περάσει ως μετακλητοι, σε προσωπικές στιγμές. Εκτός αν όλοι τους κυκλοφορούν με κοστούμι και είναι ατσαλακωτοι.

Τώρα μου υποστηρίζεις αυτό το πράγμα;Με τι μόρφωση μπήκε στην θέση που μπήκε;Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν φώναζε όχι σε διορισμούς συγγενικών προσώπων;Τι έγινε και άλλαξε έτσι άποψη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Τώρα μου υποστηρίζεις αυτό το πράγμα;Με τι μόρφωση μπήκε στην θέση που μπήκε;Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν φώναζε όχι σε διορισμούς συγγενικών προσώπων;Τι έγινε και άλλαξε έτσι άποψη;

Ότι δηλαδή θα ανοίξω πολιτική συζήτηση για το αν τα κόμματα τηρούν τις προεκλογικές τους δεσμεύσεις. Ότι εσύ ξέρεις όλους τους μετακλητούς που έχουν περάσει και ορκίζεσαι ότι έχουν βγάλει τουλάχιστον πανεπιστήμιο και η μόνη σχέση που έχουν με τους υπουργούς είναι φίλοι από το στρατό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Ότι δηλαδή θα ανοίξω πολιτική συζήτηση για το αν τα κόμματα τηρούν τις προεκλογικές τους δεσμεύσεις. Ότι εσύ ξέρεις όλους τους μετακλητούς που έχουν περάσει και ορκίζεσαι ότι έχουν βγάλει τουλάχιστον πανεπιστήμιο και η μόνη σχέση που έχουν με τους υπουργούς είναι φίλοι από το στρατό.

Άρα σύμφωνα με την λογική σου επειδή μπορεί (και λέω μπορεί γιατί δεν μου λες κάτι συγκεκριμένο) και άλλοι να μην έχουν προσόντα και γνώσεις πρέπει να πούμε οκ σε αυτό το έκτρωμα που έπαιρνε του κόσμου τα χρήματα χωρίς καμία γνώση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Άρα σύμφωνα με την λογική σου επειδή μπορεί (και λέω μπορεί γιατί δεν μου λες κάτι συγκεκριμένο) και άλλοι να μην έχουν προσόντα και γνώσεις πρέπει να πούμε οκ σε αυτό το έκτρωμα που έπαιρνε του κόσμου τα χρήματα χωρίς καμία γνώση;

Δεν είπα όχι ή ναι. Έκτρωμα είναι άκρως λάθος χαρακτηρισμός για ένα άτομο που δεν ξέρεις και θα ήθελα να σου πω να ανακαλέσεις, γιατί αν θυμάμαι είσαι και ηθικός άνθρωπος. Επειδή χιλιάδες έχουν περάσει από τα γραφεία των υπουργών, επειδή στην Ελλάδα ζούμε, επειδή το κόμμα που υπερασπιζεσαι ή υποψιάζομαι ότι ψηφίζεις τουλάχιστον δεν γεννήθηκε στις 8 Ιουλίου, ούτε άλλαξε στις 8 Ιουλίου και επειδή δηλώνεις όπως και εγώ παντελή άγνοια για τα προσόντα των υπολοίπων θα σου έλεγα εγκράτεια λίγο και οι πιθανότητες είναι με το μέρος μου για τον ισχυρισμό μου. Αλλά επειδή τρέφεις δυνατά συναισθήματα για αυτό το πρόσωπο να σε ενημερώσω ότι είναι συνιδρυτής της νεολαιας του συν, οπότε κομματικό στέλεχος είναι ο άνθρωπος, πρώτη φορά ακούς κομματικό στέλεχος να μπαίνει στο γραφείο υπουργού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.