ΣτΕ: Αντισυνταγματικό το μπόνους σε αθλητές για εισαγωγή σε ΑΕΙ και ΤΕΙ

[Mhtrogoal]

Αναφερεσαι στο οτι πολλοι αθλητες κοβουν μαχαιρι τον αθλητισμο γ λυκειου για να διαβασουν, και εγω σου λεω οτι αυτο ειναι ενα καρκινωμα της εκπαιδευσης μας, καθως το περασα και γω για μιση χρονια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Αναφερεσαι στο οτι πολλοι αθλητες κοβουν μαχαιρι τον αθλητισμο γ λυκειου για να διαβασουν, και εγω σου λεω οτι αυτο ειναι ενα καρκινωμα της εκπαιδευσης μας, καθως το περασα και γω για μιση χρονια

Αυτος ειναι και ο λογος που εχει βουηξει ολη η Ελλαδα για το ποσο κακο ειναι το συστημα των πανελληνιων.Μην υπολογιζεις τα νουμερα μονο για οσους κανουν καποιο αθλημα,αλλα γενικοτερα τον ελευθερο χρονο ολων.Ο οποιος ειναι ελαχιστος κατα την περιοδο των πανελληνιων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

χρονος αθλητων<<<<<<<<χρονος ολων των αλλων, γιατι οταν τα παιδια της ομαδας μου πχ τρεχανε απο σχολειο->φροντιστηριο->βραδινη προπονηση->διαβασμα, δεν νομιζω να ειχαν πολλοι τοσο κουραστικη ρουτινα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

χρονος αθλητων<<<<<<<<χρονος ολων των αλλων, γιατι οταν τα παιδια της ομαδας μου πχ τρεχανε απο σχολειο->φροντιστηριο->βραδινη προπονηση->διαβασμα, δεν νομιζω να ειχαν πολλοι τοσο κουραστικη ρουτινα

Εξαρταται τι να σου πω.Δεν ξερω τι μπορει να κανει ο καθενας αλλα οπου χρονος προπονησης μπορεις να βαλεις τον χρονο για μια οποιαδηποτε αλλη δραστηριοτητα,επομενως παλι βαρυ ειναι το προγραμμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Νομοθετική ρύθμιση για τους αθλητές, δεν επηρεάζονται από το ΣτΕ οι φετινές εξετάσεις​

Όπως προανήγγειλε το Sportsfeed, το υπουργείο πολιτισμού και αθλητισμού σε συνεργασία με αυτό της παιδείας προχωρούν άμεσα σε νομοθετική ρύθμιση προκειμένου να μην πληγεί ο αθλητισμός της χώρας από την κακή απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας που έκρινε τη μοριοδότηση των αθλητών αντισυνταγματική.​

Το όλο θέμα που ξεκίνησε από τη μη εισαγωγή στην ιατρική σχολή ενός παιδιού δικαστικού θα πρέπει να θεωρείται λήξαν έχοντας όμως προλάβει να δημιουργήσει αναστάτωση για μερικές μέρες. Το Sportsfeed είχε τονίσει εξ’ αρχής πως η λύση θα δοθεί από την κυβέρνηση αφού το μόνο που έχει να κάνει είναι να περάσει νέο νόμο για την εισαγωγή των αθλητών και αθλητριών σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Το ρεπορτάζ επιβεβαίωσε ο Γενικός Γραμματέας Αθλητισμού, Ιούλιος Συναδινός με δηλώσεις του στο ραδιόφωνο του Sport-fm τονίζοντας πως ετοιμάζεται νομοθετική ρύθμιση. Ο ΓΓΑ φρόντισε να καθησυχάσει και τους φετινούς υποψήφιους λέγοντας πως οι εισαγωγικές εξετάσεις του 2018 δε θα επηρεαστούν από την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Στο υπουργείο περιμένουν να λάβουν το σκεπτικό της απόφασης για να προχωρήσουν στα επόμενα βήματα και να διασφαλίσουν πως δε θα εμφανιστεί και πάλι κάποιους που θα κινηθεί… εκδικητικά προς τον αθλητισμό.
Αποδείχθηκε λοιπόν πως όλη η ιστορία έγινε για να εισαχθεί στην ιατρική σχολή μία υποψήφια (κόρη δικαστικού) που δεν είχε συγκεντρώσει τα απαραίτητα μόρια και για χάρη της, δημιουργήθηκε αναστάτωση σε χιλιάδες μαθητές και μαθήτριες. Κατά τα άλλα, κάνουμε λόγο για προνομιακή μεταχείριση των αθλητών και των αθλητριών.

ΠΗΓΗ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Πρέπει να καταλάβετε επιτελους πως το γεγονος οτι αθλεισαι δε σημαινει οτι θα παρεις και μπονους οπου γουσταρεις. Γιατι; Γιατι πολυ απλα για ποιο λογο δεν παιρνει μπονους αυτος που διακριθηκε σε ολυμπιαδα φυσικης/βιολογιας/χημειας/κλπ. Δε θα ανοιξω συζητηση εαν το τρεξιμο ειναι πιο ευκολο ή δυσκολο της φυσικης αλλά γιατι να κάνουμε διακριση στους αθλητες;;;; Με το τρεξιμο θα παμε τη χωρα μπροστα; Σαφως αντιλαμβανομαι την αξια του αθλητισμου (δεν ειμαι ηλιθιος) και δε θελω να παρεξηγηθω, ελπιζω να καταλαβαινετε τι εννοω. Οσον αφορα τα παιδια που διακρινονται σε ολυμπιαδες τετοιων μαθηματων δεν υπαρχει μπονους παρα μονο αυτο:

Κάτοχοι απολυτηρίου Γενικού Λυκείου, οι οποίοι κατά τη διάρκεια της φοίτησής τους στο Λύκειο έχουν διακριθεί στη Βαλκανική ή τη Διεθνή Ολυμπιάδα Μαθηματικών, Πληροφορικής, Φυσικής, Χημείας ή Βιολογίας και τους έχει απονεμηθεί πρώτο, δεύτερο ή τρίτο βραβείο (χρυσό, αργυρό ή χάλκινο μετάλλιο) εγγράφονται καθ’ υπέρβαση του αριθμού εισακτέων σε σχολές, τμήματα ή εισαγωγικές κατευθύνσεις τμημάτων των Πανεπιστημίων, εφόσον το μάθημα στο οποίο έχουν διακριθεί στις Ολυμπιάδες, περιλαμβάνεται στα μαθήματα της Ομάδας Προσανατολισμού που έχουν επιλέξει οι υποψήφιοι στην τελευταία τάξη Λυκείου.

Εφοσον λοιπον αυτο ισχυει για αυτους γιατι οι αθλητες να μην εχουν μπονους σε σχολες παραπλησιες του αντικειμενου τους (πχ ΤΕΦΑΑ, Διατροφολογιες, κλπ);;; Δεν είναι δικαιο καποιες ομαδες ατομων να προαγονται χωρις καποιο λογο. Σαφως και αν καποιος αθλητης προκριθει σε καποιο διεθνη διαγωνισμο θα πρεπει να ανταμοιμφει απο την κοινωνια αλλα ας ειμαστε και ρεαλιστες.
Σε καποια ατομα που αναφερθηκαν στο διλημα μεταξυ επελεξε εαν θες επαγγελματικο αθλητισμο ή σπουδες εχω να πω πως ειστε απλα για γελια. Τυγχανω να βρισκομαι σε ιδια σχολη με κοπελα πυο βρισκεται στην εθνικη ομαδα χοκευ και εκτος του οτι τα λεφτα δεν ειναι αρκετα για να ζησεις εαν υπαρξει καποιος τραυματισμος τι θα κανεις; Ολοι οφειλουν να εχουν προσβαση στη γνωση εφοσον πληρουν καποια requirements. Το οτι εγω λιωνω τον τετοιο μου στο να διαβαζω βιολογιες κλπ δε σημαινει πως οταν παω για τεφαα θα μου πουν οκ κανε τα 100μ σε 25λεπτα ουτε θα μου πουν αχ ναι διακριθηκες στη βιολογια οποτε κολυμπα 2μετρα και εισαι οκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δεν παίρνεις μόρια αν αθλείσαι αλλά αν είσαι πρωταθλητής. Αυτό γίνεται για να μην περιοριστούν τα παιδιά που αθλούνται και θέλουν να κάνουν πρωταθλητισμό αλλά θέλουν και να σπουδάσουν. Το ρίσκο του πρωταθλητισμού είναι πολύ μεγαλύτερο από τα μόρια που τους δίνονται. Υπήρξα πρωταθλητής Ελλάδας σε ατομικό και πολύ δύσκολο άθλημα στην Α λυκείου, ωστόσο το παράτησα για να διαβάσω καθώς το να διατηρήσω την 1η θέση στη β και τη γ λυκείου θα ήταν πολύ πιο δύσκολο και επίπονο από το να διαβάζω 1μιση ώρα παραπάνω κάθε μέρα. Πραγματικά οι αθλητές δεν παίρνουν καμιά θέση κανενός παιδιού. Αν νομίζετε πως με το να καταστρέφετε τον πρωταθλητισμό κάποιου νομίζετε ότι θα μπει στη σχολή κάποιος που την έχασε, κάνετε λάθος. Η δυσκολία του να πάρεις τα επιπλέον μόρια με το διάβασμα σε σχέση με το να παραμείνεις πρωταθλητής είναι πιο μικρή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Δεν παίρνεις μόρια αν αθλείσαι αλλά αν είσαι πρωταθλητής. Αυτό γίνεται για να μην περιοριστούν τα παιδιά που αθλούνται και θέλουν να κάνουν πρωταθλητισμό αλλά θέλουν και να σπουδάσουν. Το ρίσκο του πρωταθλητισμού είναι πολύ μεγαλύτερο από τα μόρια που τους δίνονται. Υπήρξα πρωταθλητής Ελλάδας σε ατομικό και πολύ δύσκολο άθλημα στην Α λυκείου, ωστόσο το παράτησα για να διαβάσω καθώς το να διατηρήσω την 1η θέση στη β και τη γ λυκείου θα ήταν πολύ πιο δύσκολο και επίπονο από το να διαβάζω 1μιση ώρα παραπάνω κάθε μέρα. Πραγματικά οι αθλητές δεν παίρνουν καμιά θέση κανενός παιδιού. Αν νομίζετε πως με το να καταστρέφετε τον πρωταθλητισμό κάποιου νομίζετε ότι θα μπει στη σχολή κάποιος που την έχασε, κάνετε λάθος. Η δυσκολία του να πάρεις τα επιπλέον μόρια με το διάβασμα σε σχέση με το να παραμείνεις πρωταθλητής είναι πιο μικρή.

Ναι γτ ο κάθε πικραμένος με 1-2 διακρίσεις κάνει "πρωταθλητισμό" στο κάθε ανύπαρκτο άθλημα. Δεδομένης της κατάστασης στην Ελλάδα είναι λογικό οι αθλητές να μην παίρνουν μόρια. Στην αμερική για να μη σε διώξουν πρέπει να τα πηγαίνεις καλά πρώτον και δεύτερον να εξασκείς το άθλημα στο κολλέγιο(επομένως έχει νόημα). Επίσης στην Αμερική είναι πολύ πιο ανταγωνιστικά τα αθλήματα σε σχέση με την Ευρώπη πόσο μάλλον με την Ελλάδα σκέτη.

Τώρα έχεις το κάθε dumb-dumb που επειδή δεν τα πήγαινε καλά σχολείο οι γονείς του το έγραψαν polo-στιβο-quidditch και μπαίνει ιατρική. Ούτε ιδιαίτερα skills έχει, ούτε τίποτα φοβερό έκανε, ούτε έχει το mindset του πρωταθλήτη, απλά είχε καλά γονίδια και κάθε μέρα άκουγε ε΄να προπονητή να του γκαρίζει(όσοι έχετε δει προπόνση πολο ξέρετε τι εννοώ) μέχρι να γίνει 18. Αν πρόκειται να δώσεις μόρια στους αθλητές, τουλάχιστον κάντο στα ουσιώδη αθλήματα και σ' αυτούς με πραγματικές διακρίσεις σε παγκόσμιο επίπεδο. Μπάσκετ-ποδόσφαιρο-τέννις. Όχι αθλήματα που δεν μπορούν ΚΑΝ να γεμίσουν ένα στάδιο και γίνονται σε λύκεια.

Ο πρωταθλητισμός δεν σε ταΐζει Νίκο. Τι πρωταθλητισμό θα κάνεις μετά τα 25-26; Άντε βαριά βαριά να πω 30. Δεν πληρώνονται, αντίθετα πληρώνουν από μόνοι τους συνήθως τα πάντα. Χρειάζονται δηλαδή και άλλη δουλειά. Δεν γίνεται να λες στον άλλον παράτα τα πανεπιστήμια και τη μόρφωση σου. Αν του πεις αυτό μάλλον θα παρατήσει τον πρωταθλητισμό. Αυτό θέλουμε;

Τα αθλήματα είναι ψυχαγωγία. Ακριβώς αυτό θέλουμε. Να μην πληρώνει ο κάθε φορολογούμενος χωρίς να το επιλέξει την κάθε κλαμμένη Στεφανίδη να παραπονίεται για το πιο βαρετό άθλημα στην Ιστορία. Δεν είμαστε Κούβα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BeatrixKiddo]

συμφωνω με το μετρο .. ας ειναι εξτρα μοριοδοτηση σε τεφαα ειναι πιο λογικο οι διακριθησαντες να παρουν με την αξια τους θεση για να κανουν επαγγελμα το χομπι τους που ειναι η αθληση . ισα ισα που επιτηδες καποιοι καταφευγουν στα τεφαα για να γλυτωσουν μορια πιστευω οτι γινεται αυτο.... η εκπαιδευση πως γινεται να καταδικαζεται που ειναι κατι καθαρα κυριως νοητικο απο το πρωταθλητισμο που συνεπαγεται με την αθληση και ασχολειται με τον σωματικο και ψυχικο τομεα??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Κωστή αν είσαι dumb dumb δεν μπαίνεις στη σχολή ούτε με αθλητές. Η μοριοδότηση είναι μικρή. Αν νομίζετε ότι κάποιος που μπήκε ιατρική με αθλητική κατηγορία ήταν αθλητής του 10 ή του 15 πλανάστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Πρέπει να καταλάβετε επιτελους πως το γεγονος οτι αθλεισαι δε σημαινει οτι θα παρεις και μπονους οπου γουσταρεις. Γιατι; Γιατι πολυ απλα για ποιο λογο δεν παιρνει μπονους αυτος που διακριθηκε σε ολυμπιαδα φυσικης/βιολογιας/χημειας/κλπ. Δε θα ανοιξω συζητηση εαν το τρεξιμο ειναι πιο ευκολο ή δυσκολο της φυσικης αλλά γιατι να κάνουμε διακριση στους αθλητες;;;; Με το τρεξιμο θα παμε τη χωρα μπροστα; Σαφως αντιλαμβανομαι την αξια του αθλητισμου (δεν ειμαι ηλιθιος) και δε θελω να παρεξηγηθω, ελπιζω να καταλαβαινετε τι εννοω. Οσον αφορα τα παιδια που διακρινονται σε ολυμπιαδες τετοιων μαθηματων δεν υπαρχει μπονους παρα μονο αυτο:


Εφοσον λοιπον αυτο ισχυει για αυτους γιατι οι αθλητες να μην εχουν μπονους σε σχολες παραπλησιες του αντικειμενου τους (πχ ΤΕΦΑΑ, Διατροφολογιες, κλπ);;; Δεν είναι δικαιο καποιες ομαδες ατομων να προαγονται χωρις καποιο λογο. Σαφως και αν καποιος αθλητης προκριθει σε καποιο διεθνη διαγωνισμο θα πρεπει να ανταμοιμφει απο την κοινωνια αλλα ας ειμαστε και ρεαλιστες.
Σε καποια ατομα που αναφερθηκαν στο διλημα μεταξυ επελεξε εαν θες επαγγελματικο αθλητισμο ή σπουδες εχω να πω πως ειστε απλα για γελια. Τυγχανω να βρισκομαι σε ιδια σχολη με κοπελα πυο βρισκεται στην εθνικη ομαδα χοκευ και εκτος του οτι τα λεφτα δεν ειναι αρκετα για να ζησεις εαν υπαρξει καποιος τραυματισμος τι θα κανεις; Ολοι οφειλουν να εχουν προσβαση στη γνωση εφοσον πληρουν καποια requirements. Το οτι εγω λιωνω τον τετοιο μου στο να διαβαζω βιολογιες κλπ δε σημαινει πως οταν παω για τεφαα θα μου πουν οκ κανε τα 100μ σε 25λεπτα ουτε θα μου πουν αχ ναι διακριθηκες στη βιολογια οποτε κολυμπα 2μετρα και εισαι οκ.

Την φιλη σου πως την αφορα αυτο που συζηταμε εδω;Αφου ειναι ενταξει στις υποχρεωσεις της στη σχολη και να τραυματιστει απλα θα παρατησει το αθλημα.Εαν καποιος καταφερνει να κανει και τα δυο δεν μας νοιαζει,αλλα στην 3η λυκειου ας παρατανε οτι αθλημα κανουν για λιγο καιρο να διαβασουν να εισαχθουν με τον ιδιο τροπο που εισαγονται ολοι και να μην εχουν ειδικη μεταχειριση.Ειναι μια θυσια για πολλα παιδια που και εκεινα εχουν διαφορες ασχολιες που περιοριζουν η και σταματανε η μηπως νομιζεις οτι το ονειρο τους ειναι να διαβαζουν ολη μερα πανω απο ενα βιβλιο οσα δεν ασχολουνται με καποιο αθλημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κώστας Σαμ.]

Έχει πλέον ουσία να προσπαθήσεις να πείσεις άτομα για τον κόπο και τον χρόνο που σπατάλησες, καθαρά από προσωπική σου επιλογή, για να καταφέρεις να διακριθείς σε αγώνες που γίνονται μια φορά τον χρόνο (πλειοψηφία των αθλημάτων); Για την καλοκαιρινή σου προετοιμασία, σε μια χώρα που απλά η διάκρισή σου καταγράφεται σε ένα φύλλο αγώνος; Έχει ουσία να τους πείσεις ότι, εφόσον όντας πρωταθλητής, συνεχίζεις να είσαι μόνος, δίχως καμία υποστήριξη, χωρίς να αποτελεί δική σου επιλογή;
Έχει ουσία να εξηγήσεις, σε άτομα που μάλλον δεν είχαν επαφή με τον πρωταθλητισμό, ότι κάποια στιγμή που βρισκόσουν αντιμέτωπος με το δίλημμα ή πρωταθλητισμός ή σπουδές, η επιλογή ήταν μονόδρομος; Έπρεπε να σταματήσω τον πρωταθλητισμό, επειδή δεν θα μου πρόσφερε τίποτα απολύτως στο μέλλον.
Μακάρι ο πρωταθλητής να ανταμειβόταν οικονομικά. Μακάρι ο πρωταθλητής να είχε την στήριξη να συνεχίσει, ώστε να σε κάνει να χειροκροτείς και να ανατριχιάζεις κάθε φορά που ακούς τον εθνικό σου ύμνο. Μακάρι... Μακάρι...
Κάποιος ζήτησε ρεαλισμό. Ε ναι λοιπόν... Μιλάμε για το καρκίνωμα του συστήματος, όπως σωστά ανέφερε κάποιος εδώ μέσα. Σε ένα κράτος που θα έπρεπε να προωθεί τον αθλητισμό, που θα έπρεπε να τον αναπτύσσει, θέτει ημερομηνία λήξης σε αυτόν, πριν τα 18 έτη. Όταν λοιπόν μου στερείς τα όνειρα μου, με το έτσι θέλω, θα νιώθω απόλυτα δικαιωμένος αν με επιβραβεύσεις έστω και με αυτόν, τον ύστατο τρόπο.
Όσο άδικο είναι για κάποιους να τους "κλέβουν" θέσεις οι αθλητές (καθ' υπέρβαση, επαναλαμβάνω), τόσο άδικη είναι και για τον πρωταθλητή η αντιμετώπιση της πολιτείας. Επαναλαμβάνω, ρεαλισμός. Αν μπορέσει η πολιτεία που ζούμε να σε επιβραβεύσει έτσι όπως πρέπει να σε επιβραβεύσει, ας το κάνει. Αν μπορέσει η πολιτεία να μου επιτρέψει, ενώ πληρώνω τα φροντιστήρια (ελπίζω να μου επιτρέπεται το δικαίωμα της πρόσβασης στην εκπαίδευση), να μπορέσω να ανταπεξέλθω και στο κόστος του πρωταθλητισμού, ας το κάνει. Και όταν αναφερόμαστε σε άτομα τολμηρά, που κατάφεραν και τα συνδύασαν και τα δύο την χρονιά των πανελλαδικών, τότε πρέπει να το βουλώνουμε όλοι και να υποκλινόμαστε. Γιατί η πριμοδότηση είναι ελάχιστη σε σχέση με τον κόπο που κατέβαλαν. Γιατί ο πρωταθλητής, για να μπει στην σχολή που ίσως να μην μπήκες εσύ, να είσαι σίγουρος ότι κόπιασε αρκετά πιο πολύ από σένα.
Και ξανά λέω, σε απολύτως ρεαλιστικά πλαίσια, αυτό είναι το λιγότερο που μπορεί να κάνει η πολιτεία μας.
Επιπλέον, ο νόμος είναι αρκετά αυστηρός για την αναγνώριση της διάκρισης! Ωστόσο, για να μην υποκρινόμαστε, είναι το πλέον εύκολο να "διακρίνεσαι" εικονικά, σε αθλήματα με ομοσπονδίες φαντάσματα, επειδή ποτέ δεν υπήρξε έλεγχος. Επιπλέον, προβλέπεται αρκετά υψηλή πριμοδότηση για υψηλές διακρίσεις, οι οποίες είναι ελάχιστες και δεν επηρεάζουν τον κανόνα. Και αναφερόμενος σε κάποιον γράφοντα παραπάνω, θα έπρεπε να σε κάνει να απορείς που τα γήπεδα γεμίζουν σε αθλήματα που σε ντροπιάζουν κάθε στιγμή, και όχι εκεί που υπάρχει μέλλον. Εκτός από την πολιτεία, και η κοινωνία κατευθύνεται προς λανθασμένη πορεία.
Για τους μαθητικούς διαγωνισμούς φυσικής κτλ., είναι ευνόητο ότι τα άτομα αυτά τυγχάνουν ιδιαίτερα ευνοϊκής μεταχείρισης στο πεδίο που έχουν διακριθεί. Θεωρεί κάποιος ότι ο διακριθείς στα μαθηματικά, θα έπρεπε να εισάγεται άνευ σε σχολή κάποιας άλλης κατεύθυνσης. Πρακτικά, άτοπο. Ίσως, ωστόσο, θα έπρεπε να εξεταστεί και η επιβράβευση σε διαγωνισμούς πριν την ολυμπιάδα.
Από την άλλη, ο πρωταθλητής, θα πρέπει να επιλέξει ένα πεδίο στο οποίο θα διαγωνιστεί κανονικά, όπως οι υπόλοιποι συνυποψήφιοι του, και θα κάνει την ίδια προετοιμασία με αυτούς, αλλά θα τύχει πριμοδότησης για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω. Και κακά τα ψέματα, επειδή φοιτώ σε Ιατρική σχολή, που ο κύριος ντόρος γίνεται για ανικανότητα των αθλητών να βγάλουν αυτή τη σχολή, να σας αναφέρω ότι μπήκαμε με αρκετά πολλά μόρια, τα οποία τα γράψαμε έχοντας πράγματι γνώση των μαθημάτων. Επιπλέον, για κάποιο λόγο (δίχως ίχνος ειρωνείας, θα πρέπει να γίνει μελέτη ώστε να επιβεβαιωθεί και να αιτιολογηθεί), οι αθλητές τα καταφέρνουν αρκετά καλύτερα από τον μέσο όρο των φοιτητών της γενικής σειράς. Συγκριτικά με την πλειονότητα των υπόλοιπων εισαχθέντων με τις ειδικές κατηγορίες, οι αθλητές αγγίζουν την κορυφή. Είναι αρκετά ανταγωνιστικό το σύστημα της πριμοδότησης, που πιστέψτε με, πάλεψες αρκετά ώστε να εισαχθείς.
Βέβαια, τα παραπάνω δεν αναιρούν το ότι άτομα με περισσότερα μόρια έμειναν στην από έξω. Όμως, πλήρως ρεαλιστικά, όταν επιβραβεύεις κάποιον και τον προσφέρεις ευνοϊκότερες συνθήκες, είναι αναμενόμενο να αδικηθεί κάποιος άλλος.
Επιπλέον, αν διακριθείς ως ζωγράφος, να είσαι σίγουρος ότι έχεις περισσότερο μέλλον από έναν πρωταθλητή, να σε ανταμείψει η τέχνη σου. Ας σκεφτούν κάποιοι και τα εφόδια που δίνονται στον καλλιτέχνη να προωθήσει την τέχνη του παγκοσμίως, και τα εφόδια (αν υπάρχουν) που δίνονται στον αθλητή ώστε να αναπτυχθεί σε παγκόσμιο επίπεδο. Αβάσιμη σύγκριση...
Και άντε, ας πούμε ότι αδικούνται από τους αθλητές οι της γενική σειράς, που η ειδική κατηγορία των αθλητών είναι η μόνη (+ μουσουλμάνοι) που διαγωνίζεται στα ίδια θέματα και υπό τις ίδιες συνθήκες.
Μετά από μια πρόχειρη έρευνα, που ίσως να μην είναι απόλυτα ακριβής, θα αναφέρω τον αριθμό των εισαχθέντων ανά ειδική κατηγορία (ελπίζω να τις συμπεριλαμβάνω -αν όχι όλες- τις πιο πολλές) στο σύνολο των Ιατρικών σχολών της Ελλάδας.

Δείτε τις διάφορες ειδικές κατηγορίες, δείτε το ποσοστό των θέσεων που καταλαμβάνουν, αναλογιστείτε το σύστημα εξέτασης της κάθε κατηγορίας, και το λόγο ύπαρξής της. Οι μόνες κατηγορίες που εξετάστηκαν στα ίδια θέματα με αυτούς της γενικής σειράς, ήταν οι αθλητές και οι μουσουλμάνοι. Για τους αθλητές έχει αναλυθεί παραπάνω. Για τους μουσουλμάνους, το μόνο σχόλιο είναι ότι έχουν βάσεις που θα τις ζήλευε ο καθένας.
Επιπλέον, να σχολιάσω ότι μιλάμε για σπουδές σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο, με πρόγραμμα σπουδών στα Ελληνικά. Ακόμη, το πρόγραμμα είναι κοινό για όλους! Ο νοών, νοείτω...
Μια επισήμανση, ότι το 1/4 των τελικών εισακτέων στις Ιατρικές Σχολές το έτος 2017, προερχόταν από ειδικές κατηγορίες. Υπάρχουν 328 (περίπου) λόγοι διαμαρτυρίας για κάποιους...

Αφήνω στην κρίση του καθενός να αξιολογήσει τον λόγο ύπαρξης πριμοδότησης στους αθλητές, το σύστημα και τον τρόπο με τον οποίο αυτοί εισάγονται.
Ποιοι τελικά καταλύουν την ισονομία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Έχει πλέον ουσία να προσπαθήσεις να πείσεις άτομα για τον κόπο και τον χρόνο που σπατάλησες, καθαρά από προσωπική σου επιλογή, για να καταφέρεις να διακριθείς σε αγώνες που γίνονται μια φορά τον χρόνο (πλειοψηφία των αθλημάτων); Για την καλοκαιρινή σου προετοιμασία, σε μια χώρα που απλά η διάκρισή σου καταγράφεται σε ένα φύλλο αγώνος; Έχει ουσία να τους πείσεις ότι, εφόσον όντας πρωταθλητής, συνεχίζεις να είσαι μόνος, δίχως καμία υποστήριξη, χωρίς να αποτελεί δική σου επιλογή;
Έχει ουσία να εξηγήσεις, σε άτομα που μάλλον δεν είχαν επαφή με τον πρωταθλητισμό, ότι κάποια στιγμή που βρισκόσουν αντιμέτωπος με το δίλημμα ή πρωταθλητισμός ή σπουδές, η επιλογή ήταν μονόδρομος; Έπρεπε να σταματήσω τον πρωταθλητισμό, επειδή δεν θα μου πρόσφερε τίποτα απολύτως στο μέλλον.
Μακάρι ο πρωταθλητής να ανταμειβόταν οικονομικά. Μακάρι ο πρωταθλητής να είχε την στήριξη να συνεχίσει, ώστε να σε κάνει να χειροκροτείς και να ανατριχιάζεις κάθε φορά που ακούς τον εθνικό σου ύμνο. Μακάρι... Μακάρι...
Κάποιος ζήτησε ρεαλισμό. Ε ναι λοιπόν... Μιλάμε για το καρκίνωμα του συστήματος, όπως σωστά ανέφερε κάποιος εδώ μέσα. Σε ένα κράτος που θα έπρεπε να προωθεί τον αθλητισμό, που θα έπρεπε να τον αναπτύσσει, θέτει ημερομηνία λήξης σε αυτόν, πριν τα 18 έτη. Όταν λοιπόν μου στερείς τα όνειρα μου, με το έτσι θέλω, θα νιώθω απόλυτα δικαιωμένος αν με επιβραβεύσεις έστω και με αυτόν, τον ύστατο τρόπο.
Όσο άδικο είναι για κάποιους να τους "κλέβουν" θέσεις οι αθλητές (καθ' υπέρβαση, επαναλαμβάνω), τόσο άδικη είναι και για τον πρωταθλητή η αντιμετώπιση της πολιτείας. Επαναλαμβάνω, ρεαλισμός. Αν μπορέσει η πολιτεία που ζούμε να σε επιβραβεύσει έτσι όπως πρέπει να σε επιβραβεύσει, ας το κάνει. Αν μπορέσει η πολιτεία να μου επιτρέψει, ενώ πληρώνω τα φροντιστήρια (ελπίζω να μου επιτρέπεται το δικαίωμα της πρόσβασης στην εκπαίδευση), να μπορέσω να ανταπεξέλθω και στο κόστος του πρωταθλητισμού, ας το κάνει. Και όταν αναφερόμαστε σε άτομα τολμηρά, που κατάφεραν και τα συνδύασαν και τα δύο την χρονιά των πανελλαδικών, τότε πρέπει να το βουλώνουμε όλοι και να υποκλινόμαστε. Γιατί η πριμοδότηση είναι ελάχιστη σε σχέση με τον κόπο που κατέβαλαν. Γιατί ο πρωταθλητής, για να μπει στην σχολή που ίσως να μην μπήκες εσύ, να είσαι σίγουρος ότι κόπιασε αρκετά πιο πολύ από σένα.
Και ξανά λέω, σε απολύτως ρεαλιστικά πλαίσια, αυτό είναι το λιγότερο που μπορεί να κάνει η πολιτεία μας.
Επιπλέον, ο νόμος είναι αρκετά αυστηρός για την αναγνώριση της διάκρισης! Ωστόσο, για να μην υποκρινόμαστε, είναι το πλέον εύκολο να "διακρίνεσαι" εικονικά, σε αθλήματα με ομοσπονδίες φαντάσματα, επειδή ποτέ δεν υπήρξε έλεγχος. Επιπλέον, προβλέπεται αρκετά υψηλή πριμοδότηση για υψηλές διακρίσεις, οι οποίες είναι ελάχιστες και δεν επηρεάζουν τον κανόνα. Και αναφερόμενος σε κάποιον γράφοντα παραπάνω, θα έπρεπε να σε κάνει να απορείς που τα γήπεδα γεμίζουν σε αθλήματα που σε ντροπιάζουν κάθε στιγμή, και όχι εκεί που υπάρχει μέλλον. Εκτός από την πολιτεία, και η κοινωνία κατευθύνεται προς λανθασμένη πορεία.
Για τους μαθητικούς διαγωνισμούς φυσικής κτλ., είναι ευνόητο ότι τα άτομα αυτά τυγχάνουν ιδιαίτερα ευνοϊκής μεταχείρισης στο πεδίο που έχουν διακριθεί. Θεωρεί κάποιος ότι ο διακριθείς στα μαθηματικά, θα έπρεπε να εισάγεται άνευ σε σχολή κάποιας άλλης κατεύθυνσης. Πρακτικά, άτοπο. Ίσως, ωστόσο, θα έπρεπε να εξεταστεί και η επιβράβευση σε διαγωνισμούς πριν την ολυμπιάδα.
Από την άλλη, ο πρωταθλητής, θα πρέπει να επιλέξει ένα πεδίο στο οποίο θα διαγωνιστεί κανονικά, όπως οι υπόλοιποι συνυποψήφιοι του, και θα κάνει την ίδια προετοιμασία με αυτούς, αλλά θα τύχει πριμοδότησης για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω. Και κακά τα ψέματα, επειδή φοιτώ σε Ιατρική σχολή, που ο κύριος ντόρος γίνεται για ανικανότητα των αθλητών να βγάλουν αυτή τη σχολή, να σας αναφέρω ότι μπήκαμε με αρκετά πολλά μόρια, τα οποία τα γράψαμε έχοντας πράγματι γνώση των μαθημάτων. Επιπλέον, για κάποιο λόγο (δίχως ίχνος ειρωνείας, θα πρέπει να γίνει μελέτη ώστε να επιβεβαιωθεί και να αιτιολογηθεί), οι αθλητές τα καταφέρνουν αρκετά καλύτερα από τον μέσο όρο των φοιτητών της γενικής σειράς. Συγκριτικά με την πλειονότητα των υπόλοιπων εισαχθέντων με τις ειδικές κατηγορίες, οι αθλητές αγγίζουν την κορυφή. Είναι αρκετά ανταγωνιστικό το σύστημα της πριμοδότησης, που πιστέψτε με, πάλεψες αρκετά ώστε να εισαχθείς.
Βέβαια, τα παραπάνω δεν αναιρούν το ότι άτομα με περισσότερα μόρια έμειναν στην από έξω. Όμως, πλήρως ρεαλιστικά, όταν επιβραβεύεις κάποιον και τον προσφέρεις ευνοϊκότερες συνθήκες, είναι αναμενόμενο να αδικηθεί κάποιος άλλος.
Επιπλέον, αν διακριθείς ως ζωγράφος, να είσαι σίγουρος ότι έχεις περισσότερο μέλλον από έναν πρωταθλητή, να σε ανταμείψει η τέχνη σου. Ας σκεφτούν κάποιοι και τα εφόδια που δίνονται στον καλλιτέχνη να προωθήσει την τέχνη του παγκοσμίως, και τα εφόδια (αν υπάρχουν) που δίνονται στον αθλητή ώστε να αναπτυχθεί σε παγκόσμιο επίπεδο. Αβάσιμη σύγκριση...
Και άντε, ας πούμε ότι αδικούνται από τους αθλητές οι της γενική σειράς, που η ειδική κατηγορία των αθλητών είναι η μόνη (+ μουσουλμάνοι) που διαγωνίζεται στα ίδια θέματα και υπό τις ίδιες συνθήκες.
Μετά από μια πρόχειρη έρευνα, που ίσως να μην είναι απόλυτα ακριβής, θα αναφέρω τον αριθμό των εισαχθέντων ανά ειδική κατηγορία (ελπίζω να τις συμπεριλαμβάνω -αν όχι όλες- τις πιο πολλές) στο σύνολο των Ιατρικών σχολών της Ελλάδας.

Δείτε τις διάφορες ειδικές κατηγορίες, δείτε το ποσοστό των θέσεων που καταλαμβάνουν, αναλογιστείτε το σύστημα εξέτασης της κάθε κατηγορίας, και το λόγο ύπαρξής της. Οι μόνες κατηγορίες που εξετάστηκαν στα ίδια θέματα με αυτούς της γενικής σειράς, ήταν οι αθλητές και οι μουσουλμάνοι. Για τους αθλητές έχει αναλυθεί παραπάνω. Για τους μουσουλμάνους, το μόνο σχόλιο είναι ότι έχουν βάσεις που θα τις ζήλευε ο καθένας.
Επιπλέον, να σχολιάσω ότι μιλάμε για σπουδές σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο, με πρόγραμμα σπουδών στα Ελληνικά. Ακόμη, το πρόγραμμα είναι κοινό για όλους! Ο νοών, νοείτω...
Μια επισήμανση, ότι το 1/4 των τελικών εισακτέων στις Ιατρικές Σχολές το έτος 2017, προερχόταν από ειδικές κατηγορίες. Υπάρχουν 328 (περίπου) λόγοι διαμαρτυρίας για κάποιους...

Αφήνω στην κρίση του καθενός να αξιολογήσει τον λόγο ύπαρξης πριμοδότησης στους αθλητές, το σύστημα και τον τρόπο με τον οποίο αυτοί εισάγονται.
Ποιοι τελικά καταλύουν την ισονομία;

Την γνωμη μου την ειπα,την δικη σου την ειπες οποτε δεν εχει νοημα να πουμε κατι παραπανω,διοτι δεν εχουμε τιποτα να χωρισουμε και φυσικα δεν λαμβανουμε εμεις αποφασεις.Συνεχιζω να πιστευω οτι η λυση της εισαγωγης των αθλητων υπο ευνοικοτερους ορους δεν αποτελει λυση στο προβλημα του οτι οι νεοι δεν ασχολουνται με τον αθλητισμο.Ωστοσο ελπιζω οποια μελλοντικη αποφαση παρθει απο του υπουργειο και το οποιο δικαστηριο να ειναι οσο δικαιη γινεται και να μεριμνει για το καλο ολων,υποψηφιων και υποψηφιων-αθλητων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Κωστή αν είσαι dumb dumb δεν μπαίνεις στη σχολή ούτε με αθλητές. Η μοριοδότηση είναι μικρή. Αν νομίζετε ότι κάποιος που μπήκε ιατρική με αθλητική κατηγορία ήταν αθλητής του 10 ή του 15 πλανάστε.

Η μοριοδότηση είναι ίδια για όλους;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Η εγκύκλιος κάθε χρόνο άλλαζε από το υπουργείο. Παλιότερα έμπαιναν free, άλλες εποχές έδιναν 10%, άλλες εποχές 30%, πραγματικά το υπουργείο την άλλαζε κάθε χρόνο. Επίσης πολλές φορές υπήρχαν δικλείδες σε μούφα αθλήματα όπως πχ ότι πρέπει να συμμετέχει τουλάχιστον ένας αριθμός συλλόγων και συμμετεχόντων έτσι ώστε πχ να μην πάρει κάποιος μόρια με γελοίο ανταγωνισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

Οι περισσότεροι αθλητές πάντως, επειδή είναι απο πανελλήνιες νίκες μοριοδοτούμενοι, είναι στην κλίμακα του 7-10%. Τα άνευ είναι ελάχιστες περιπτώσεις εξαιρετικών διακρίσεων, πχ 1η-2η-3η θέση σε Πανευρωπαικά και Παγκόσμια πρωταθλήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Οι περισσότεροι αθλητές πάντως, επειδή είναι απο πανελλήνιες νίκες μοριοδοτούμενοι, είναι στην κλίμακα του 7-10%. Τα άνευ είναι ελάχιστες περιπτώσεις εξαιρετικών διακρίσεων, πχ 1η-2η-3η θέση σε Πανευρωπαικά και Παγκόσμια πρωταθλήματα

Ακριβώς. Πανευρωπαικό ή και παγκόσμιο πρωτάθλημα σε άθλημα που κανένας δε νοιάζεται σε τελικούς που γίνονται ακόμα και σε υπόγεια καμιά φορά. Ξέρεις πόσα τέτοια παραδείγματα υπάρχουν με παιδιά που δυσκολεύονται να γράψουν έστω μέτρια και παρόλαυτά καταλήγουν σ' ό,τι σχολή θέλουν;

Αριθμητικά δεν είναι πολλοί, αλλά είναι σημαντική μειοψηφία η οποία φαίνεται από μακριά ότι δεν ανοίκει εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[spinalgr1990]

Απόφαση - βόμβα του ΣτΕ για την εισαγωγή αθλητών στα ΑΕΙ

Παραβιάζει τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας, η ρύθμιση που επιτρέπει την εισαγωγή διακριθέντων αθλητών σε σχολές ΑΕΙ και ΤΕΙ της προτίμησής τους καθ’ υπέρβαση του προβλεπόμενου αριθμού εισακτέων, έκρινε η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας.

Το ανώτατο δικαστήριο με πρόεδρο, την αντιπρόεδρο Μαρία Καραμανώφ και εισηγητή τον σύμβολο Επικρατείας Γεώργιο Τσιμέκα, έκρινε αντισυνταγματικές τις σχετικές ρυθμίσεις, ενώ με την απόφαση της Ολομελείας υποχρεώνεται το υπουργείο Παιδείας να εγγράψει ως υπεράριθμο στην Ιατρική Σχολή υποψήφιο των πανελλαδικών εξετάσεων του 2016-17 ο οποίος δεν εισήχθη, καθώς την θέση του κατέλαβε συνυποψήφιός του αθλητής με λιγότερα μόρια από εκείνον.

Ειδικότερα, η Ολομέλεια αποφάνθηκε ότι η διάκριση που θεσπίζει το άρθρο 34 του νόμου υπέρ των αθλητών υποψηφίων, που έχουν επιτύχει τις προβλεπόμενες από το νόμο διακρίσεις, δικαιολογείται από λόγους δημοσίου συμφέροντος και, συγκεκριμένα, από την ανάγκη παροχής κινήτρων στους ασχολούμενους με τον αθλητισμό, για την ανάπτυξη του οποίου οφείλει να μεριμνά η Πολιτεία.

Όμως η διάταξη του άρθρου αυτού (34 του νόμου 2009 του 1992 ) για τους αθλητές κρίθηκε ότι αντίκεινται στις συνταγματικές αρχές της ισότητας, της αξιοκρατίας και της ορθολογικής οργανώσεως της παρεχομένης εκπαιδεύσεως, σε συνδυασμό με τη συνταγματική αρχή της αναλογικότητας μέτρου/σκοπού, κατά το μέρος που προβλέπουν:
α) την πριμοδότηση αθλητών ακόμα και για επιτυχίες σε αθλητικούς αγώνες ήσσονος σημασίας,
β) την καθ’ υπέρβαση εισαγωγή αθλητών στις Ανώτατες Σχολές στο δυσανάλογα υψηλό ποσοστό του 4,5% των προβλεφθεισών θέσεων, το οποίο παρίσταται αυθαίρετο και
γ) την εισαγωγή διακριθέντος αθλητή σε Σχολή της προτίμησής του, εφόσον συγκεντρώσει αριθμό μορίων τουλάχιστον ίσο με το 90% του αριθμού των μορίων του τελευταίου εισαχθέντος στη συγκεκριμένη Σχολή στο ίδιο ακαδημαϊκό έτος, μετά την προσαύξηση του συνόλου των μορίων του από τις αθλητικές του διακρίσεις.

Και είναι αντισυνταγματικές σημειώνεται στην απόφαση οι ρυθμίσεις αυτές, καθώς υπερακοντίζουν τον δημοσίου συμφέροντος σκοπό που υπηρετεί η διάταξη (προαγωγή του αθλητισμού) λόγω, αφ’ ενός του επιβαλλόμενου με αυτές σημαντικού περιορισμού πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση των λοιπών υποψηφίων φοιτητών που δεν είναι αθλητές και, αφ’ ετέρου, της σημαντικής υποχώρησης των ακαδημαϊκών κριτηρίων πρόσβασης την οποία συνεπάγονται.

Μειοψηφία όμως 8 συμβούλων εξέφρασε την άποψη ότι η καθ’ υπέρβαση εισαγωγή αθλητών είναι ανεκτή μόνο σε Τμήματα Φυσικής Αγωγής και Αθλητισμού (ΤΕΦΑΑ), όχι όμως στα ΑΕΙ και ΤΕΙ, στα οποία «παρέχεται εκπαίδευση σε επιστημονικούς τομείς όπου η ιδιότητα του υποψηφίου ως αθλητή δεν ασκεί επίδραση.



Παράλληλα, η Ολομέλεια του ΣτΕ έκρινε ότι δεν συνάδουν με την αρχή της αξιοκρατίας οι νομοθετικές διατάξεις που παραλείπουν να προβλέψουν διακριτές θέσεις κατά την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση για παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες.



Η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας για τα παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες, έκρινε ότι ο επιβαλλόμενος προφορικός τρόπος εξέτασης τους λόγω μαθησιακών δυσκολιών, οποίες διαπιστώνονται κατόπιν σχετικής διαγνώσεως από τα αρμόδια, συνιστά τρόπο εξέτασης προσαρμοσμένο στις ανάγκες τους ώστε να καθίσταται αντικειμενικώς δυνατή η επίδοσή τους στις εξετάσεις με ίσους όρους προς τους λοιπούς υποψηφίους και να τους παρέχεται έτσι ισότιμη δυνατότητα πρόσβασης στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα κατά τον λόγο της προσωπικής αξίας και ικανότητας.

πηγή : www.kathimerini.gr και www.iefimerida.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Τα μόρια των αθλητών έπρεπε να μην υπάρχουν είναι άδικο ένας που δεν διαβάζει να παίρνει πχ3.000 και αυτός που διαβάζει να ξεκινάει από το 0

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

Δεν εχεις ιδεα απο τα μορια των αθλητων ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.