ΣτΕ: Αντισυνταγματικό το μπόνους σε αθλητές για εισαγωγή σε ΑΕΙ και ΤΕΙ

[Johnny15]

Παιδιά ο μόνος λόγος που έγινε όλη αυτή η φασαρία είναι επειδή παιδιά μεγαλοδικηγόρων δεν πέρασαν εκεί που ήθελαν. Ας ξεκινήσουμε από εκεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

Παιδιά ο μόνος λόγος που έγινε όλη αυτή η φασαρία είναι επειδή παιδιά μεγαλοδικηγόρων δεν πέρασαν εκεί που ήθελαν. Ας ξεκινήσουμε από εκεί.

Αυτό είναι σίγουρο! Αλλά και έτσι να είναι δεν αναιρεί το γεγονός ότι είναι αντισυνταγματικό, καθώς παραβιάζει την αρχή της ισότητας που απορρέει από το σύνταγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δεν παραβιάζει καμιά αρχή. Με την ίδια λογική δε θα έπρεπε να πληρώνουν διαφορετικό φόρο οι πολίτες καθώς αυτό παραβιάζει την αρχή της ισότητας, δε θα έπρεπε να δίνονται λεφτά στους φτωχούς επειδή παραβιάζει την αρχή της ισότητας, δε θα έπρεπε να υπάρχουν ειδικές κατηγορίες ούτε για ευπαθείς κοινωνικές ομάδες, γενικά κάθε ειδική κατηγορία σε διαφορετικά πλαίσια παραβιάζεται καθημερινά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

Δεν παραβιάζει καμιά αρχή. Με την ίδια λογική δε θα έπρεπε να πληρώνουν διαφορετικό φόρο οι πολίτες καθώς αυτό παραβιάζει την αρχή της ισότητας, δε θα έπρεπε να δίνονται λεφτά στους φτωχούς επειδή παραβιάζει την αρχή της ισότητας, δε θα έπρεπε να υπάρχουν ειδικές κατηγορίες ούτε για ευπαθείς κοινωνικές ομάδες, γενικά κάθε ειδική κατηγορία σε διαφορετικά πλαίσια παραβιάζεται καθημερινά.

Νομικός δεν είμαι για να σου πω ακριβώς σε ποιες περιπτώσεις παραβιάζεται η αρχή της ισότητας. Πάντως αναφορικά με αυτό που λες για τη φορολογία γνωρίζω ότι στο σύνταγμα προβλέπεται ότι ο κάθε Έλληνας πολίτης φορολογείται με βάση αυτό το οποίο μπορεί να πληρώσει. Άρα από το ίδιο το σύνταγμα επιβάλλεται ότι η φορολογία πρέπει να διαφέρει από πολίτη σε πολίτη ανάλογα με το εισόδημα του. Επιπλέον τα επιδόματα που δίνονται σε φτωχούς εντάσσεται στο πλαίσιο του κράτους κοινωνικής πρόνοιας για τις ευπαθείς ομάδες που επίσης απορρέει από το σύνταγμα (ας με βοηθήσει και κάποιος νομικάριος γιατί μπορεί να κάνω και λάθος!!! ). Για τους αθλητές δε νομίζω να λέει ότι πρέπει να έχουν ειδική μεταχείριση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αν ο κάθε πολίτης φορολογείται με βάση το πόσο μπορεί να πληρώσει τότε θα έπρεπε η φορολογία να είναι εθελοντική και να δίνει ο καθένας όσο πιστεύει ότι μπορεί να δώσει, όχι;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα άρθρα της νομοθεσίας μπορούν να ερμηνευτούν με πολλούς τρόπους. Για αυτό άλλωστε δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις όπου γλιτώνουν τιμωρίες και εγκληματίες κλπ ενώ έχει αποδειχτεί ότι έκαναν κάτι παράνομο, ωστόσο με κάποια παραθυράκια γλιτώνουν. Τα ίδια βλέπουμε και στη Βουλή περί παραγραφής αδικημάτων υπουργών κλπ.

Έτσι και σε αυτή την περίπτωση, επέλεξαν να ερμηνεύσουν το σύνταγμα από τη δική τους οπτική γωνία. Δεν χαλάει την αξιοκρατία η μοριοδότηση των αθλητών καθώς οι αθλητές δίνουν πολύ περισσότερο χρόνο για το άθλημα τους και για εκπροσώπηση της Ελλάδας σε διεθνείς οργανώσεις από το να κάτσουν και να διαβάσουν. Είναι μια ειδική κατηγορία από τις τόσες ειδικές κατηγορίες που υπάρχουν και δεν αναφέρομαι μόνο στην είσοδο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αν νομίζετε ότι τα 1000-2000 μόρια μπόνους που έπαιρναν δε θα μπορέσουν τα να πάρουν αν παρατήσουν το άθλημα κάνετε λάθος. Πάλι οι ίδιοι θα περνάνε στις σχολές με τη διαφορά απλά ότι θα έχει δεχτεί τεράστιο πλήγμα ο αθλητισμός στην Ελλάδα.

Αυτοί που έκαναν τις μηνύσεις προσπαθούν με παράνομο τρόπο να βάλουν τα παιδιά τους μες τις σχολές που δεν μπόρεσαν να περάσουν και αυτό από μόνο του αποτελεί σκάνδαλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

Αν ο κάθε πολίτης φορολογείται με βάση το πόσο μπορεί να πληρώσει τότε θα έπρεπε η φορολογία να είναι εθελοντική και να δίνει ο καθένας όσο πιστεύει ότι μπορεί να δώσει, όχι;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα άρθρα της νομοθεσίας μπορούν να ερμηνευτούν με πολλούς τρόπους. Για αυτό άλλωστε δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις όπου γλιτώνουν τιμωρίες και εγκληματίες κλπ ενώ έχει αποδειχτεί ότι έκαναν κάτι παράνομο, ωστόσο με κάποια παραθυράκια γλιτώνουν. Τα ίδια βλέπουμε και στη Βουλή περί παραγραφής αδικημάτων υπουργών κλπ.

Έτσι και σε αυτή την περίπτωση, επέλεξαν να ερμηνεύσουν το σύνταγμα από τη δική τους οπτική γωνία. Δεν χαλάει την αξιοκρατία η μοριοδότηση των αθλητών καθώς οι αθλητές δίνουν πολύ περισσότερο χρόνο για το άθλημα τους και για εκπροσώπηση της Ελλάδας σε διεθνείς οργανώσεις από το να κάτσουν και να διαβάσουν. Είναι μια ειδική κατηγορία από τις τόσες ειδικές κατηγορίες που υπάρχουν και δεν αναφέρομαι μόνο στην είσοδο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αν νομίζετε ότι τα 1000-2000 μόρια μπόνους που έπαιρναν δε θα μπορέσουν τα να πάρουν αν παρατήσουν το άθλημα κάνετε λάθος. Πάλι οι ίδιοι θα περνάνε στις σχολές με τη διαφορά απλά ότι θα έχει δεχτεί τεράστιο πλήγμα ο αθλητισμός στην Ελλάδα.

Αυτοί που έκαναν τις μηνύσεις προσπαθούν με παράνομο τρόπο να βάλουν τα παιδιά τους μες τις σχολές που δεν μπόρεσαν να περάσουν και αυτό από μόνο του αποτελεί σκάνδαλο.

Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου διότι αυτά τα επιπλέον μόρια (που δεν είναι καθόλου λίγα) διώχνουν άλλα παιδιά από σχολές στις οποίες για να μπεις χρειάζεται πολύ διάβασμα. Δηλαδή τι να πουν παιδιά που έχασαν ιατρικές και νομικές για λιγότερο από 100 μόρια και που σε αντίθετη περίπτωση θα μπορούσαν να είχαν περάσει; Δεν σου λέω ότι ακόμα και αν καταργηθεί η επιπλέον μοριοδότηση για τους αθλητές θα πάψει το φαινόμενο (δηλαδή να χάνουν σχολές για το λίγο). Απλά δεν μπορεί γι' αυτό το λόγο να μένουν εκτός παιδιά που έγραψαν (ουσιαστικά) μεγαλύτερες βαθμολογίες!!! Ο αθλητισμός δεν θα πάθει τίποτα αν καταργηθεί αυτό το μέτρο. Όποιος αγαπάει τον αθλητισμό θα πετύχει!!!

Αναφορικά με την ερμηνεία διάβασε αυτό το οποίο θα σε βοηθήσει εν μέρει να καταλάβεις πως εννοείται η αρχή της ισότητα από το σύνταγμα: https://law-constitution.web.auth.gr/lina/files/Isotita-geniki-ΟC.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το όποιος αγαπάει τον αθλητισμό θα πετύχει είναι η μεγαλύτερη βλακεία που διαβάζω πάνω στο θέμα. Τι θα πετύχει ακριβώς; Να χάσει χρόνο και χρήμα για το τίποτα; Ο πρωταθλητισμός κοστίζει, δεν πληρώνει, θέλει απόλυτη προσήλωση, δεν έχει κίνητρα και έχει ημερομηνία λήξης, σε πολλά αθλήματα πριν τα 30 έχεις χάσει ήδη την αθλητική σου κατάσταση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Αν ο κάθε πολίτης φορολογείται με βάση το πόσο μπορεί να πληρώσει τότε θα έπρεπε η φορολογία να είναι εθελοντική και να δίνει ο καθένας όσο πιστεύει ότι μπορεί να δώσει, όχι;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα άρθρα της νομοθεσίας μπορούν να ερμηνευτούν με πολλούς τρόπους. Για αυτό άλλωστε δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις όπου γλιτώνουν τιμωρίες και εγκληματίες κλπ ενώ έχει αποδειχτεί ότι έκαναν κάτι παράνομο, ωστόσο με κάποια παραθυράκια γλιτώνουν. Τα ίδια βλέπουμε και στη Βουλή περί παραγραφής αδικημάτων υπουργών κλπ.

Έτσι και σε αυτή την περίπτωση, επέλεξαν να ερμηνεύσουν το σύνταγμα από τη δική τους οπτική γωνία. Δεν χαλάει την αξιοκρατία η μοριοδότηση των αθλητών καθώς οι αθλητές δίνουν πολύ περισσότερο χρόνο για το άθλημα τους και για εκπροσώπηση της Ελλάδας σε διεθνείς οργανώσεις από το να κάτσουν και να διαβάσουν. Είναι μια ειδική κατηγορία από τις τόσες ειδικές κατηγορίες που υπάρχουν και δεν αναφέρομαι μόνο στην είσοδο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αν νομίζετε ότι τα 1000-2000 μόρια μπόνους που έπαιρναν δε θα μπορέσουν τα να πάρουν αν παρατήσουν το άθλημα κάνετε λάθος. Πάλι οι ίδιοι θα περνάνε στις σχολές με τη διαφορά απλά ότι θα έχει δεχτεί τεράστιο πλήγμα ο αθλητισμός στην Ελλάδα.

Αυτοί που έκαναν τις μηνύσεις προσπαθούν με παράνομο τρόπο να βάλουν τα παιδιά τους μες τις σχολές που δεν μπόρεσαν να περάσουν και αυτό από μόνο του αποτελεί σκάνδαλο.

Εχω τοποθετηθει ηδη,ωστοσο θελω να πω οτι αλιμονο στη χωρα που ενα τετοιο μετρο εναντια στους αθλητες θα έπληττε σοβαρα τον πρωταθλητισμο(διοτι σε αυτους αναφερεται το μετρο αφου μονο οσοι διακρινονται παιρνουν μορια).
Αυτο σημαινει οτι υπαρχουν ελαχιστα παιδια εκει εξω που θελουν πραγματικα να προσπαθησουν να το κανουν επαγγελμα τους(εστω και μεχρι την ηλικια που λεγαμε διοτι μεχρι τοτε θα εχουν βγαλει αρκετα για να ζησουν την υπολοιπη ζωη τους).
Μεσα στο πλαισιο των ριζικων αλλαγων στον τροπο διεξαγωγης των πανελληνιων οι αρμοδιοι θα επρεπε παντως να μεριμνήσουν ωστε να υπαρχει χρονος για τα παιδια να αθλουνται και φυσικα να μην πιεζονται γενικοτερα.Οσο αυτο ειναι δυνατον βεβαια διοτι παντα θα υπαρχουν σχολες που θα προσελκυουν κοσμο,αρα υψηλες βασεις,αρα αρκετος ανταγωνισμος και αρα θα απαιτειται πολυ διαβασμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

Το όποιος αγαπάει τον αθλητισμό θα πετύχει είναι η μεγαλύτερη βλακεία που διαβάζω πάνω στο θέμα. Τι θα πετύχει ακριβώς; Να χάσει χρόνο και χρήμα για το τίποτα; Ο πρωταθλητισμός κοστίζει, δεν πληρώνει, θέλει απόλυτη προσήλωση, δεν έχει κίνητρα και έχει ημερομηνία λήξης, σε πολλά αθλήματα πριν τα 30 έχεις χάσει ήδη την αθλητική σου κατάσταση.

Εννοώ ότι όποιος θέλει να πετύχει και να διακριθεί δεν θα τον εμποδίσει η μη επιπλέον μοριοδότηση στις εισαγωγικές. ΕΙΜΑΙ ΣΑΦΗΣ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Μάριε ξέρω πολύ περισσότερα από εσένα!
Αν το κάνει θα είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ με τον Τσίπρα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εννοώ ότι όποιος θέλει να πετύχει και να διακριθεί δεν θα τον εμποδίσει η μη επιπλέον μοριοδότηση στις εισαγωγικές. ΕΙΜΑΙ ΣΑΦΗΣ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ!!!

Εννοείς να παρατήσει τελείως το διάβασμα του και να αφοσιωθεί στο άθλημα; Και πως θα ταίζει τον εαυτό του; Στο μέλλον; Είσαι σαφής και ξεκάθαρος και αυτό που λες δεν ισχύει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Μάριε ξέρω πολύ περισσότερα από εσένα!
Αν το κάνει θα είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ με τον Τσίπρα!

Για πες μου που ξερεις, σε εναν αθλητη με μοριοδοτηση οπως ειμαι εγω, που επελεξα να μην την χρησιμοποιησω Φανταζομαι ξερεις πολλα παραπανω

Επισης, οποιος νομιζει οτι καποιος ζει απο τον πρωταθλητισμο στην Ελλαδα σε αθληματα εκτος του Μπασκετ και του Ποδοσφαιρου ειναι γελασμενος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Αν όντως το έκανες αυτο τότε είσαι παράδειγμα προς μίμηση.Ομως δεν είναι όλοι(95%)σαν εσένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Δεν ειμαι παραδειγμα προς μιμηση, απλα εγραψα αρκετα για να μπω στην σχολη που θελω χωρις τα μορια. Αν ηθελα νομικες, μια χαρα χρησιμοποιουσα τα μορια και ειχα μπει νομικη ΑΠΘ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Και γιατί δεν το έκανες;δεν σου άρεσε η νομική;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Oχι, πολλοι συμπαικτες μου ομως με τα μορια μπηκαν στις σχολες που ηθελαν, και πραγματικα βλεπω οτι ελαχιστοι εχετε καταλαβει πως λειτουργει το συστημα της μπονους μοριοδοτησης, παρ'ολ'αυτα ειστε απο τους μεγαλυτερους πολεμιους. Δεν πειραζει, λειτουργουμε στην βαση του να πεθανει η κατσικα του γειτονα αφου δεν την εχω εγω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Oχι, πολλοι συμπαικτες μου ομως με τα μορια μπηκαν στις σχολες που ηθελαν, και πραγματικα βλεπω οτι ελαχιστοι εχετε καταλαβει πως λειτουργει το συστημα της μπονους μοριοδοτησης, παρ'ολ'αυτα ειστε απο τους μεγαλυτερους πολεμιους. Δεν πειραζει, λειτουργουμε στην βαση του να πεθανει η κατσικα του γειτονα αφου δεν την εχω εγω

Μαριε το γεγονος οτι δεν χρησιμοποιησες τα μορια,σου αξιζουν μπραβο που καταφερες να τα πιασεις μονος σου.
Ωστοσο εμεις εδω συζηταμε οτι πρεπει να αφαιρεθει αυτη η επιλογη.Δεν γινεται η ισοτητα να βασιζεται στις ορεξεις της ηθικης του καθενους.Αυτο που θα βοηθουσε στο συγκεκριμενο thread πιστευω ειναι ενα poll ωστε να υπαρχει μια πιο ξεκαθαρη εικονα της γνωμης των περισσοτερων παρα να αντικρούουμε ο ενας τα επιχειρηματα του αλλου επ'απειρον.
Εξαλλου αθλητες οι οποιοι θα διακριθουν σε μεγαλους διαγωνισμους ισως θα επρεπε να μπαινουν στις σχολες που επιθυμουν χωρις καν να δινουν εξετασεις.Το κατα ποσο θα την βγαζουν τη σχολη ποσος με ενδιαφερει,αφου τη θεση τους την εχουν ξεπληρωσει με την εκπροσωπηση της χωρας σε αγωνες,δεν αποτελουν βαρος.Επισης δεδομενης της υποχρηματοδοτησης στον αθλητισμο,μια θεση στα ΑΕΙ ειναι πραγματι οπως ελεγε και ενας φιλος το λιγοτερο που μπορει να προσφερει η πολιτεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κώστας Σαμ.]

Κάποια ερωτήματα:

1. Οι πιο πολλοί, που εκφέρετετε - κατηγορηματική- γνώμη, έχετε πλήρης γνώση του συστήματος που αφορά τους αθλητές;
2. Χωρίς να αξιολογήσετε αν είναι δίκαιη ή μη η υπαρξή του, τι βρίσκεται άδικο από το σύστημα που αφορά τους αθλητές;
3. Θα ήταν ορθότερο να προβλεπόταν ξεχωριστά θέματα για τους αθλητές, και να εισαγόταν εν συνέχεια όπως και οι λοιπές ειδικές κατηγορίες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Το παρακατω αρθρο ανεβηκε στο Protagon. Γενικα καλο ειναι να μη συγχεονται διαφορετικες ιδιοτητες, αλλο αθλητης, αλλο φοιτητης, αλλο δημοσιος υπαλληλος. Δεν γινεται αυθαιρετα το ενα να σου δινει το εισιτηριο για το αλλο.

Παλιά υπήρχε ένας χαμηλής περιωπής ποδοσφαιρικός θεσμός, το Βαλκανικό Κύπελλο, στο οποίο έπαιρναν μέρος μεσαίες ομάδες ορισμένων Βαλκανικών χωρών. Κάποτε είχε φτάσει στον τελικό ο Πανιώνιος, και θυμάμαι τη μεγάλη έκπληξη του Βρετανού προπονητή του, νομίζω ήταν ο Τζο Μάλετ, όταν τον πολιόρκησαν μαμάδες νεαρών αναπληρωματικών να βάλει τα βλαστάρια τους να παίξουν στον τελικό, έστω 2 λεπτά, για να περάσουν χωρίς εισαγωγικές στο Πανεπιστήμιο. Φαντάζομαι το ίδιο πράμα έχει γίνει πολλές φορές σε συλλόγους και μικρές Εθνικές, αλλά και σε άλλα αθλήματα, ακόμα και για ασήμαντες, για τους μη ρέκτες, διεθνείς διακρίσεις.

Παρακολούθησα αυτές τις μέρες τις σφοδρές και σχεδόν ομόθυμες αντιδράσεις που ξεσήκωσε η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, το οποίο θεώρησε αντισυνταγματική την πριμοδότηση των αθλητών για τις Πανελλαδικές, και λυπάμαι να πω ότι δεν συμφωνώ μαζί τους. Ακουσα με προσοχή πολλούς συμπαθείς και μετριοπαθείς ανθρώπους του αθλητισμού, που μιλούσαν για εξοντωτικό χτύπημα στον αθλητισμό ή καταδίκη των αθλητών σε αμορφωσιά, αλλά χωρίς πειστικά επιχειρήματά για την αναγκαστική σύνδεση της επαγγελματικής άθλησης με τη μόρφωση – απλώς τη θεωρούσαν αυτονόητη. Ομως δεν νομίζω ότι είναι και μάλιστα σε τέτοια κλίμακα.

Είναι γεγονός ότι τα προνόμια των πρωταθλητών έχουν περικοπεί σε σχέση με το παρελθόν, και καλώς. Ειδικά η αυτόματη τοποθέτηση των Ολυμπιονικών στις Ενοπλες Δυνάμεις ως αξιωματικών ήταν απαράδεκτη για μη κομμουνιστική χώρα. Λες όμως ότι οι θρίαμβοί τους αφορούσαν τους περισσότερους Ελληνες, και ο συλλογικός ενθουσιασμός για τις επιτυχίες τους δικαιολογούσε ίσως ένα αντίδωρο της κοινωνίας για τη χαρά που της έδιναν. Να κατανοήσει λοιπόν κανείς ορισμένες παροχές για υψηλού επιπέδου αθλητές – εδώ όμως βλέπουμε ότι υπάρχουν προνόμια και για επιτυχίες που οι περισσότεροι δεν τις πληροφορούνται καν.

Δεν είναι μόνο ο πρωταθλητισμός η παράλληλη με το σχολείο ενασχόληση που μπορεί να επιλέγει ένα παιδί. Γιατί λοιπόν να μην πριμοδοτείται ένα παιδί που έχει πάθος με το υποβρύχιο ψάρεμα, τη φωτογραφία ή το μπριτζ; Ακριβώς γιατί το χόμπι του δεν ενδιαφέρει την κοινωνία. Αρα μόνο πολύ ισχυρός αντίκτυπος στην κοινωνία μπορεί να ισορροπήσει κάποια μικρά κίνητρα. Και σίγουρα όχι τη μοριοδότηση στις Πανελλαδικές. Δεν είναι δυνατόν να στερούμε τη θέση από έναν άλλο μαθητή στο κλειστό σύστημα εισαγωγικών που έχουμε στη χώρα μας, ως τιμωρία γιατί δεν έχει και αθλητικό ταλέντο να συνεισφέρει στην εκπαιδευτική του επιτυχία. Το κάθε παιδί κάνει τις επιλογές του και πρέπει να διδαχθεί ότι αυτές έχουν κόστος που πρέπει να καταβάλει – οι παράλληλοι δρόμοι δεν γίνεται να τέμνονται.

Η Κατερίνα Στεφανίδη, μια συμπαθέστατη κοπέλα και ασφαλώς μεγάλη αθλήτρια, αντέδρασε έντονα στην κατάργηση της πριμοδότησης στις Πανελλαδικές. Πώς θα της φαινόταν αν σε έναν μεγάλο αγώνα η ίδια πηδούσε 4,85 μ. αλλά έχανε το χρυσό από αντίπαλο που πήδησε 4,80 μ., με το αιτιολογικό ότι η άλλη είχε αποφοιτήσει από τη σχολή της με άριστα;

Πηγή

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κώστας Σαμ.]

Ενδιαφέρον το άρθρο του protagon. Ελλιπής, ωστόσο, η δημοσιογραφική έρευνα.
Προτού εκθέσω τον αντίλογό μου, θα ήθελα να πω ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει καμιά ειδική κατηγορία. Διεκδικούν οι πάντες την εισαγωγή τους στο ίδιο τμήμα (ο καθένας), όπου το πρόγραμμα σπουδών είναι κοινό για όλους. Ανεξάρτητα τον τρόπο με τον οποίον έχεις εισαχθεί, το ίδιο πράγμα θα σπουδάσεις με όλους τους υπόλοιπους.
(Θα ήταν άξιο απορίας, αν το κράτος εφάρμοζε την ισότητα στην απόλυτη μορφή της- όπως απαιτείται και εδώ- και δεν προέβλεπε ειδική μεταχείριση (ειδικές κατηγορίες) προσαρμοσμένη στις ιδιαιτερότητες του καθενός, ποσό θα επιζούσε)
Πάραυτα, η μόνη ειδική κατηγορία που "ενοχλεί" είναι οι αθλητές. Σε προηγούμενή μου δημοσίευση παρέθεσα έναν πίνακα στον οποίο κατέγραψα των αριθμό των εισαχθέντων ανά ειδική κατηγορία στις Ιατρικές Σχολές. Ακόμη περιμένω να μου αιτιολογήσει κάποιος τον λόγο ύπαρξης και των λοιπών ειδικών κατηγοριών. Ενοχλούν μονάχα οι 44 θέσεις που κλέβουν - καθ' υπέρβαση- οι αθλητές, και όχι οι 284 των υπόλοιπων κατηγοριών;
Συνεχίζω να υποστηρίζω ότι, από όλες τις ειδικές κατηγορίες, οι αθλητές αποτελούν την εγγύτερη στην γενική σειρά. Ας αναζητήσει ο καθένας το σύστημα εξέτασης της κάθε κατηγορίας, καθώς επίσης και τις βάσεις της κάθε μίας. Οι αθλητές είναι οι μόνοι (μαζί με τους μουσουλμάνους - εξαιρετικά χαμηλές βάσεις-) που εξετάζονται στα ίδια ακριβώς θέματα, στις ίδιες αίθουσες, μαζί με τα άτομα της γενικής σειράς. Επιπλέον, η πριμοδότηση γίνεται επί του συνόλου των συγκεντρωθέντων μορίων , και επί αυτών διαμορφώνονται οι τελικές βάσεις. "Δυστυχώς", τα αθλήματα είναι πάμπολλα, οι διακρίσεις χιλιάδες και οι θέσεις (ορθώς) ελάχιστες. Κατά συνέπεια, και ειδικά για τις σχολές υψηλής ζήτησης, οι βάσεις αγγίζουν ταβάνι. Ως εκ τούτου, δεν εισάγονται "τυχαία" άτομα. Όλα τα παραπάνω, για να δικαιολογήσω την εγγύτητα των εισαχθέντων αθλητών σε αυτούς της γενικής σειράς. Θα ήθελα, με ανάλογη επιχειρηματολογία, να μου αιτιολογήσετε όποια εγγύτητα υπάρχει και όποια δικαιοσύνη απορρέει από τις λοιπές ειδικές κατηγορίες.

Σχολιασμός με τα παρόντα δεδομένα
[...]όταν τον πολιόρκησαν μαμάδες νεαρών αναπληρωματικών να βάλει τα βλαστάρια τους να παίξουν στον τελικό, έστω 2 λεπτά, για να περάσουν χωρίς εισαγωγικές στο Πανεπιστήμιο. Φαντάζομαι το ίδιο πράμα έχει γίνει πολλές φορές σε συλλόγους και μικρές Εθνικές, αλλά και σε άλλα αθλήματα, ακόμα και για ασήμαντες, για τους μη ρέκτες, διεθνείς διακρίσεις.[...]

*Προϋπόθεση για την αναγνώριση της διάκρισης, είναι η συμμετοχή στο 50% των αγώνων. Δυστυχώς, και 10 δευτερόλεπτα να έχει παίξει κάποιος, μπορεί με μαγικό τρόπο (Ελλάδα...) να του αναγνωριστεί η διάκριση.* Η απουσία ελέγχου θεωρώ πως δεν θα έπρεπε να αναιρεί την προσπάθεια όσων όντως προσπάθησαν- ειδικά στα ατομικά αθλήματα, σίγουρα έπαιξε σε όλους τους αγώνες!- ούτε να εκλαμβάνεται ως η ουσία του νόμου...

Ακουσα με προσοχή πολλούς συμπαθείς και μετριοπαθείς ανθρώπους του αθλητισμού, που μιλούσαν για εξοντωτικό χτύπημα στον αθλητισμό ή καταδίκη των αθλητών σε αμορφωσιά, αλλά χωρίς πειστικά επιχειρήματά για την αναγκαστική σύνδεση της επαγγελματικής άθλησης με τη μόρφωση – απλώς τη θεωρούσαν αυτονόητη. Ομως δεν νομίζω ότι είναι και μάλιστα σε τέτοια κλίμακα.

Η σύνδεση της επαγγελματικής άθλησης με τη μόρφωση δεν είναι αυτονόητη. Αυτονόητη είναι η προάσπιση και ενίσχυση, από το κράτος, τόσο της μόρφωσης, όσο και της επαγγελματικής άθλησης. Η πρώτη, έστω και εσχάτως, τα καταφέρνει. Η δεύτερη, όμως, δεν έχει στον ήλιο μοίρα. Δεν νοείται, ως επί το πλείστον, η έννοια του επαγγελματικού αθλητισμού στη χώρα μας. Ο πιο δόκιμος όρος είναι ο "ερασιτεχνικός πρωταθλητισμός", με ό,τι αυτός συνεπάγεται.
Επίσης, η ερασιτεχνική ("επαγγελματική") άθληση, συνυπάρχει με τη μόρφωση, καθώς μιλάμε (κατά κύριο λόγο, πάλι!) για διακρίσεις στα τελευταία 4 χρόνια, άρα μεταξύ 14-18 ετών.* Μάλλον, δεν μπορούν να συνδεθούν, όπως ισχυρίζεται ο αρθρογράφος. Αν κάποιος, ωστόσο, τα συνδέσει (συνδυάσει) επιτυχώς, ε ίσως και να πρέπει να τον δούμε από άλλη οπτική γωνία...
Η σύνδεση της άθλησης με τη μόρφωση δεν είναι αυτονόητη. Δεν θα έπρεπε να είναι ούτε επιτακτική. Δυστυχώς, όμως, είναι.

[...] εδώ όμως βλέπουμε ότι υπάρχουν προνόμια και για επιτυχίες που οι περισσότεροι δεν τις πληροφορούνται καν. [...]
Επομένως, κριτήριο θα έπρεπε να αποτελέσει και η πληροφόρηση. Στη χώρα που επενδύονται εκατομμύρια σε αθλήματα που αποδεικνύουν το πρόσωπό της καθημερινά, στη χώρα που σκοτώνονται για μια "ιδέα" (ομάδες). Ως σχόλιο μονάχα, αν η πληροφόρηση στρεφόταν εκεί που έπρεπε, αν τα χρήματα επενδυόταν εκεί που έπρεπε, ίσως να μην υπήρχε αυτό το thread, ίσως να χαιρόμασταν σε πιο συχνή βάση. Αν...

[...]Γιατί λοιπόν να μην πριμοδοτείται ένα παιδί που έχει πάθος με το υποβρύχιο ψάρεμα, τη φωτογραφία ή το μπριτζ; Ακριβώς γιατί το χόμπι του δεν ενδιαφέρει την κοινωνία.[...]
Σύγκριση χόμπι με πρωταθλητισμό. Μακάρι να έκανε την προετοιμασία ενός αθλητή- έστω και για έναν χρόνο- ο αρθρογράφος, και θα απέσυρε κατευθείαν αυτή τη σύγκριση.


Δεν είναι δυνατόν να στερούμε τη θέση από έναν άλλο μαθητή στο κλειστό σύστημα εισαγωγικών που έχουμε στη χώρα μας, ως τιμωρία γιατί δεν έχει και αθλητικό ταλέντο να συνεισφέρει στην εκπαιδευτική του επιτυχία. Το κάθε παιδί κάνει τις επιλογές του και πρέπει να διδαχθεί ότι αυτές έχουν κόστος που πρέπει να καταβάλει – οι παράλληλοι δρόμοι δεν γίνεται να τέμνονται.

Το ίδιο το "κλειστό σύστημα" (κλειστό, αν και το 1/4 των φοιτητών Ιατρικής προέρχεται από ειδικές κατηγορίες), προβλέπει ευνοϊκότερη μεταχείριση για τις λοιπές ειδικές κατηγορίες. Σίγουρα, όμως, οι αθλητές ενοχλούν.
Και εγώ νιώθω "αδικημένος" που δεν είμαι μουσουλμάνος, αλλογενής, ομογενής, μαθητής εσπερινού ή ΕΠΑΛ. Προσωπικές επιλογές...



Η Κατερίνα Στεφανίδη, μια συμπαθέστατη κοπέλα και ασφαλώς μεγάλη αθλήτρια, αντέδρασε έντονα στην κατάργηση της πριμοδότησης στις Πανελλαδικές. Πώς θα της φαινόταν αν σε έναν μεγάλο αγώνα η ίδια πηδούσε 4,85 μ. αλλά έχανε το χρυσό από αντίπαλο που πήδησε 4,80 μ., με το αιτιολογικό ότι η άλλη είχε αποφοιτήσει από τη σχολή της με άριστα;


Η αγαπημένη μου σύγκριση.
Ο αθλητής λοιπόν, όχι μόνο έχει επαφή με τη μόρφωση, άρα αριστεύει σε αυτή. Πως όμως η αποφοιτούσα θα πηδούσε 4,80, δίχως επαφή με τον πρωταθλητισμό;

Εν ολίγοις, απόλυτη ισότητα δεν γίνεται να υπάρξει. Ό,τι ειδικό, εγείρει αδικίες ως προς το φυσιολογικό.
Τέλος, τα παραθυράκια που δίνονται και τα περιθώρια που προβλέπονται είναι πολλά (κάποια επισημαίνονται με " * ").Η ανάγκη αναθεώρησης του νόμου, δεν συνεπάγει και την κατάργησή του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.