Σπουδές στην Ολλανδία

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 5,863 μηνύματα.
Μάλιστα,

Σχετικά με τα μεταπτυχιακά που αναφέρεις, το πρώτο στο Leiden δηλαδή, τείνει περισσότερο στις κοινωνικές επιστήμες, το δεύτερο στο Rotterdam είναι συνδυασμός του κλάδου των επιχειρήσεων με το κλάδο της υγείας, το τρίτο είναι συνδυασμός κοινωνικών επιστημών με το κλάδο της υγείας. Ένα σίγουρο πράγμα είναι ότι και στα τρία οι συμφοιτητές σου θα είναι από διάφορους κλάδους προπτυχιακών όπως υγείας, επιχειρήσεων κτλ (δεν πρέπει να σε ενδιαφέρει και τόσο αυτό το γεγονός). Και τα τρία είναι εντελώς διαφορετικά, το πρώτο είναι κάπως καινοτόμο και προσωπικά το βλέπω περισσότερο ερευνητικό δηλαδή σε προωθεί να κάνεις διδακτορικό (Το πανεπιστήμιο του Leiden έχει τέτοια μεταπτυχιακά όπου δίπλα από το μεταπτυχιακό γράφουν "research"). Το δεύτερο είναι για να είσαι σε διοικητικές θέσεις σε νοσοκομεία και κέντρα υγείας που προσωπικά το βλέπω περισσότερο δουλειά γραφείου που δεν είναι και τόσο κακό. Το τρίτο το βρίσκω προσωπικά αρκετά καλό και μετέπειτα μπορείς να κατευθυνθείς για εργασία σε οργανισμούς του Ο.Η.Ε (αν έχεις και επαγγελματική εμπειρία φυσικά).

Προσωπικά και τα τρία καλά τα βρίσκω.

Σχετικά με την Δανία:
Τα πανεπιστήμια δεν έχουν δίδακτρα ΌΜΩΣ το κόστος ζωής είναι αρκετά ακριβό... οι περισσότεροι απόφοιτη βγαίνουν από τα πανεπιστήμια με δάνεια λόγω του κόστους ζωής.

Εν τέλει όλα καλά είναι αν και προσωπικά θα προτιμούσα του Maastricht και του Rotterdam εξαρτάται από εσένα και τι φαντάζεσαι για το μέλλον σου.

Ελπίζω και πάλι να βοήθησα, καλή συνέχεια!
Σκέφτομαι ακριβώς αυτό που λες, αλήθεια. Το διδακτορικό δε με ενδιαφέρει καθόλου είναι η αλήθεια, έχω αρκετούς φίλους που κάνουν καί ξέρω τί περνάνε και προσωπικά με νοιάζει η ψυχική μου υγεία (βέβαια πουθενά δεν είναι το ίδιο ούτε σημαίνει ότι όσοι κάνουν διδακτορικό περνάνε χάλια ). Προσωπικά, είμαι ανάμεσα σε αυτά τα δύο μεταπτυχιακα που ανέφερες, βέβαια στο Rotterdam πρέπει να κάτσω να κάνω την αίτηση :P . Όσο για τη Δανία επίσης συμφωνώ, βέβαια το καλό με τη Δανία είναι ότι πέρα ότι δεν θα έχει δίδακτρα, αν βρεις φοιτητική δουλειά παίρνεις επίδομα από το κράτος καί αν δεν κάνω λάθος, τα μεταπτυχιακά στα οποία έκανα αίτηση είναι δύο χρόνια οπότε φαντάζομαι ότι θα είναι ελαφρώς λιγότερο εντατικά τα μαθήματα. Αλλά αυτό είναι κάτι που θα δω στην περίπτωση που με δεχθούν και σε αυτά. Προς το παρόν έχω μία επιλογή πολύ δυνατή καί τα μαθήματα αγγλικών για να δώσω τό IELTS . Σ'ευχαριστώ πολύ και πάλι :)
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 5,863 μηνύματα.
Μόνη μου έχω καταντήσει να μιλάω σε αυτό το θέμα!
Γεια σε όλους, μόλις διάβασα ότι η ολλανδική κυβέρνηση αποφάσισε να μειώσει στο μισό τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά τη χρονιά 2021/2022 που σημαίνει ότι θα πάει αυτόματα στα 1084€ τό μεταπτυχιακό ενός χρόνου και απλά φαίνεται too good to be true. Υπάρχει κάποιος που τον έχουν δεχθεί για να το επιβεβαιώσουμε ότι ισχύει ή θα κάθομαι μόνη μου εδώ στο thread να μιλάω;
Εγώ το βρήκα εδώ
https://www.maastrichtuniversity.nl/covid-19-compensation-schemes#halved
Update: τελικά απ'ότι διάβασα όντως ισχύει για όλα τα μεταπτυχιακά, τουλάχιστον γι αυτό που με δέχθηκαν
 
Τελευταία επεξεργασία:

johnietraf

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο γιαννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Στατιστικής ΟΠΑ και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,889 μηνύματα.
καλησπέρα σε όλους!! Τις τελευταίες μέρες είμαι σε μια μάχη με τον εαυτό μου και θέλω να ακούσω τη γνώμη σας αν γίνεται. Το γράφω σε αυτό το θρεντ μιας και πρόκειται για πανεπιστήμιο ολλανδίας. Την παρασκευή έμαθα ότι με δέχτηκαν στο data science for decision making του μααστριχτ ( ίδιο παν με την φίλη μου εχέμυθη από πάνω.
Καταρχάς προφανώς πρόκειται για ένα καλό πανεπιστήμιο αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι στα ίδια επίπεδα με τα άλλα της χώρας.
Το αντικείμενο το βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον οπότε δεν πρόκειται για λάθος επιλογή. Είναι τρείς οι λόγοι που με βάζουν σε δεύτερες σκέψεις.
1ον το οικονομικό
μιλάμε για μια περιοχή που είναι πολύ ακριβή και δεν ξέρω αν αντέχει το πορτοφόλι μου . Τα σπίτια είναι σε πολύ υψηλές τιμές και είναι τρύπες. Κάπου διάβασα ότι θες περίπου ένα 1000αρικο για να περνάς το μήνα!
2ον η πανδημία ... θα είναι τρομερά άσχημο να πάω εκεί να δίνω τόσα λεφτά και να μην μπορώ να παρακολουθήσω το 100% των μαθημάτων από κοντά. Είπαν ότι θα γίνει υβριδικό όπου μερικά θα γίνονται από κντά άλλα από απόσταση αλλά κατά κύριο λόγο θα εξαρτάται προφανώς από τη πορεία της πανδημίας στη χώρα
3ον η κοπέλα μου. Ναι ναι το ξέρω ότι είναι τσιζι και τέτοιες βλακείες αλλά δεν σκέφτεσαι και καθαρά όταν είσαι ερωτευμένος! Τα έχουμε κοντα 2 χρόνια και η αλήθεια είναι ότι δεν θα ήθελα να την χάσω σε καμία περίπτωση. Δεν πιστεύω αυτά που λένε ότι αν υπάρχει αγάπη κάτι κρατά όσο και αν δεν βλέπεστε.
Δεν έχω ιδέα τι να κάνω. Έκανα δηλώσεις στο τομέα μου σε μαστερ και έξω και εδώ σε προγράμματα που με ενδιαφέρουν πολύ αλλά λέμε ότι οι ευκαιρίες έξω δεν πρέπει να χάνονται!
Εδώ με έχουν πάρει ήδη σε ένα στο πανεπιστήμιο πειραιώς στην εφαρμοσμένη στατιστική και περιμένω και για επιστήμη δεδομένων στο οπα και εφαρμοσμένη στατιστική στο ίδιο
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,549 μηνύματα.
καλησπέρα σε όλους!! Τις τελευταίες μέρες είμαι σε μια μάχη με τον εαυτό μου και θέλω να ακούσω τη γνώμη σας αν γίνεται. Το γράφω σε αυτό το θρεντ μιας και πρόκειται για πανεπιστήμιο ολλανδίας. Την παρασκευή έμαθα ότι με δέχτηκαν στο data science for decision making του μααστριχτ ( ίδιο παν με την φίλη μου εχέμυθη από πάνω.
Καταρχάς προφανώς πρόκειται για ένα καλό πανεπιστήμιο αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι στα ίδια επίπεδα με τα άλλα της χώρας.
Το αντικείμενο το βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον οπότε δεν πρόκειται για λάθος επιλογή. Είναι τρείς οι λόγοι που με βάζουν σε δεύτερες σκέψεις.
1ον το οικονομικό
μιλάμε για μια περιοχή που είναι πολύ ακριβή και δεν ξέρω αν αντέχει το πορτοφόλι μου . Τα σπίτια είναι σε πολύ υψηλές τιμές και είναι τρύπες. Κάπου διάβασα ότι θες περίπου ένα 1000αρικο για να περνάς το μήνα!
2ον η πανδημία ... θα είναι τρομερά άσχημο να πάω εκεί να δίνω τόσα λεφτά και να μην μπορώ να παρακολουθήσω το 100% των μαθημάτων από κοντά. Είπαν ότι θα γίνει υβριδικό όπου μερικά θα γίνονται από κντά άλλα από απόσταση αλλά κατά κύριο λόγο θα εξαρτάται προφανώς από τη πορεία της πανδημίας στη χώρα
3ον η κοπέλα μου. Ναι ναι το ξέρω ότι είναι τσιζι και τέτοιες βλακείες αλλά δεν σκέφτεσαι και καθαρά όταν είσαι ερωτευμένος! Τα έχουμε κοντα 2 χρόνια και η αλήθεια είναι ότι δεν θα ήθελα να την χάσω σε καμία περίπτωση. Δεν πιστεύω αυτά που λένε ότι αν υπάρχει αγάπη κάτι κρατά όσο και αν δεν βλέπεστε.
Δεν έχω ιδέα τι να κάνω. Έκανα δηλώσεις στο τομέα μου σε μαστερ και έξω και εδώ σε προγράμματα που με ενδιαφέρουν πολύ αλλά λέμε ότι οι ευκαιρίες έξω δεν πρέπει να χάνονται!
Εδώ με έχουν πάρει ήδη σε ένα στο πανεπιστήμιο πειραιώς στην εφαρμοσμένη στατιστική και περιμένω και για επιστήμη δεδομένων στο οπα και εφαρμοσμένη στατιστική στο ίδιο
Γράφω για να μην το ξεχάσω να απαντήσω
Τωρα το πηρα χαμπαρι τέτοιο θέμα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Σκέφτομαι ακριβώς αυτό που λες, αλήθεια. Το διδακτορικό δε με ενδιαφέρει καθόλου είναι η αλήθεια, έχω αρκετούς φίλους που κάνουν καί ξέρω τί περνάνε και προσωπικά με νοιάζει η ψυχική μου υγεία (βέβαια πουθενά δεν είναι το ίδιο ούτε σημαίνει ότι όσοι κάνουν διδακτορικό περνάνε χάλια ). Προσωπικά, είμαι ανάμεσα σε αυτά τα δύο μεταπτυχιακα που ανέφερες, βέβαια στο Rotterdam πρέπει να κάτσω να κάνω την αίτηση :P . Όσο για τη Δανία επίσης συμφωνώ, βέβαια το καλό με τη Δανία είναι ότι πέρα ότι δεν θα έχει δίδακτρα, αν βρεις φοιτητική δουλειά παίρνεις επίδομα από το κράτος καί αν δεν κάνω λάθος, τα μεταπτυχιακά στα οποία έκανα αίτηση είναι δύο χρόνια οπότε φαντάζομαι ότι θα είναι ελαφρώς λιγότερο εντατικά τα μαθήματα. Αλλά αυτό είναι κάτι που θα δω στην περίπτωση που με δεχθούν και σε αυτά. Προς το παρόν έχω μία επιλογή πολύ δυνατή καί τα μαθήματα αγγλικών για να δώσω τό IELTS . Σ'ευχαριστώ πολύ και πάλι :)
Θα απαντήσω αναλυτικά
 

Κλημεντίνη

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,656 μηνύματα.
καλησπέρα σε όλους!! Τις τελευταίες μέρες είμαι σε μια μάχη με τον εαυτό μου και θέλω να ακούσω τη γνώμη σας αν γίνεται. Το γράφω σε αυτό το θρεντ μιας και πρόκειται για πανεπιστήμιο ολλανδίας. Την παρασκευή έμαθα ότι με δέχτηκαν στο data science for decision making του μααστριχτ ( ίδιο παν με την φίλη μου εχέμυθη από πάνω.
Καταρχάς προφανώς πρόκειται για ένα καλό πανεπιστήμιο αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι στα ίδια επίπεδα με τα άλλα της χώρας.
Το αντικείμενο το βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον οπότε δεν πρόκειται για λάθος επιλογή. Είναι τρείς οι λόγοι που με βάζουν σε δεύτερες σκέψεις.
1ον το οικονομικό
μιλάμε για μια περιοχή που είναι πολύ ακριβή και δεν ξέρω αν αντέχει το πορτοφόλι μου . Τα σπίτια είναι σε πολύ υψηλές τιμές και είναι τρύπες. Κάπου διάβασα ότι θες περίπου ένα 1000αρικο για να περνάς το μήνα!
2ον η πανδημία ... θα είναι τρομερά άσχημο να πάω εκεί να δίνω τόσα λεφτά και να μην μπορώ να παρακολουθήσω το 100% των μαθημάτων από κοντά. Είπαν ότι θα γίνει υβριδικό όπου μερικά θα γίνονται από κντά άλλα από απόσταση αλλά κατά κύριο λόγο θα εξαρτάται προφανώς από τη πορεία της πανδημίας στη χώρα
3ον η κοπέλα μου. Ναι ναι το ξέρω ότι είναι τσιζι και τέτοιες βλακείες αλλά δεν σκέφτεσαι και καθαρά όταν είσαι ερωτευμένος! Τα έχουμε κοντα 2 χρόνια και η αλήθεια είναι ότι δεν θα ήθελα να την χάσω σε καμία περίπτωση. Δεν πιστεύω αυτά που λένε ότι αν υπάρχει αγάπη κάτι κρατά όσο και αν δεν βλέπεστε.
Δεν έχω ιδέα τι να κάνω. Έκανα δηλώσεις στο τομέα μου σε μαστερ και έξω και εδώ σε προγράμματα που με ενδιαφέρουν πολύ αλλά λέμε ότι οι ευκαιρίες έξω δεν πρέπει να χάνονται!
Εδώ με έχουν πάρει ήδη σε ένα στο πανεπιστήμιο πειραιώς στην εφαρμοσμένη στατιστική και περιμένω και για επιστήμη δεδομένων στο οπα και εφαρμοσμένη στατιστική στο ίδιο


Καποια στιγμή, αναπόφευκτα, έρχεται η ώρα να πάρουμε σοβαρές αποφάσεις για τη ζωη μας.
Μην τις αναβάλλεις για αργότερα γιατί μόνο μπροστά σου θα συνεχίζεις να τις βρίσκεις.

Οι σπουδές ειναι επένδυση χρόνου και χρήματος.
Σημασία λοιπόν δεν εχει εαν τα μαστερ που βρηκες στη ελλαδα ειναι καλα άλλα το τι δυνατότητες υπάρχουν-ρεαλιστικα- αποφτοιτωντας απο αυτα, στην αγορα εργασίας.

Αντίστοιχα δεν εχει καμια σημασία αν το μαστερ στην Ολλανδία ειναι 2, 3, 5 χιλ ευρώ αν κάποιος έχει το κεφάλαιο να τα δώσει, εφοσον προφέρουν προοπτικές στην αγορά εργασίας.
Καλο ειναι να ξέρεις επίσης οτι κάποιος εντάσσεται πολυ πιο εύκολα στην αγορα εργασίας μιας χώρας αν φέρει πτυχίο απο αυτη τη χώρα.
Γενικά ο πιο εύκολος τρόπος να μετακομίσεις ειναι μεσω σπουδών.
Αν πας τωρα Ολλανδία πολυ πιο εύκολα θα βρεις δουλειά εκεί αλλα γενικότερα και σε αλλες χωρες της Ευρώπης.

Δυο χρόνια ειναι θα περασουν, και η πανδημία θα περάσει.
Σκέψου μετα απο αυτα τα δύο χρόνια, τι θες και πως φαντάζεσαι τη ζωη σου.

Με τη κοπέλα επίσης πρεπει να κανετε μια σοβαρή συζήτηση, πως τα βλέπει τα πράγματα, αν ειναι ανοιχτή να μετακομίσει καποια στιγμή στη ζωη της εξωτερικό κτλ.

Η σχέση οταν σταμάτανε οι σπουδές αναπόφευκτα αλλάζει.
Μην έχεις την ψευδαίσθηση οτι μένοντας Ελλάδα η σχέση σας θα ειναι ιδια.

Τα 24 ειναι μια πολυ καλη ηλικία να σκεφτείς τι θες από τη ζωη σου και να βαλεις σε προτεραιότητα εσενα και τους στόχους σου.
Ο.τι και αν αποφασίσεις μη σκέφτεσαι με γνώμονα το αύριο, αλλα δες πιο μακρια ποια θα ήταν η καλύτερη απόφαση ΓΙΑ ΣΕΝΑ.

Αυτο μπορεί να ναι Ελλάδα, μπορεί να ναι ολλανδια, μπορεί να ναι και σε αλλη χωρα του εξωτερικού.

Καλη επιτυχία σε οτι και αν αποφασίσεις :)
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,549 μηνύματα.
Μόνη μου έχω καταντήσει να μιλάω σε αυτό το θέμα!
Γεια σε όλους, μόλις διάβασα ότι η ολλανδική κυβέρνηση αποφάσισε να μειώσει στο μισό τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά τη χρονιά 2021/2022 που σημαίνει ότι θα πάει αυτόματα στα 1084€ τό μεταπτυχιακό ενός χρόνου και απλά φαίνεται too good to be true. Υπάρχει κάποιος που τον έχουν δεχθεί για να το επιβεβαιώσουμε ότι ισχύει ή θα κάθομαι μόνη μου εδώ στο thread να μιλάω;
Εγώ το βρήκα εδώ
https://www.maastrichtuniversity.nl/covid-19-compensation-schemes#halved
Update: τελικά απ'ότι διάβασα όντως ισχύει για όλα τα μεταπτυχιακά, τουλάχιστον γι αυτό που με δέχθηκαν
Η επιλογή μεταπτυχιακού πρέπει να γίνει σύμφωνα με κάποιο αντικείμενο το οποίο σου άρεσε και ασχολήθηκες στη σχολή πχ. έκανες κάποια εργασία ; Το μεταπτυχιακό στο Μάαστριχτ είναι αρκετά γενικό ή κάνω λάθος ;
Όσον αφορά το κόστος ζωής η Ολλανδία θυμίζει αρκετά τη Γερμανία. Αρχικά τα ενοίκια στις περισσότερες βόρειες χώρες είναι ακριβά, που σημαίνει ότι και στην Ολλανδία θα χρειαστείς μίνιμουμ 800 ευρώ για το ενοίκιο εκτός και εάν μείνεις στις εστίες.
Από εκεί και πέρα για το κόστος ζωής δες τιμές σε γάλα, ψωμί, φαγητό για 1 άτομο, εισιτήριο μετακίνησης
Ενδεικτικά : γάλα 0,7-1,4 , ψωμί 1-1,5, φαγητό για 1 άτομο >15, εισιτήριο μίας μετακίνησης >3 και το μηνιαίο στα 80-100 (δεν θυμάμαι εάν έχουν έκπτωση για φοιτητές, θα έχουν λογικά) (Αιντχόφεν).
Σίγουρα καλή επένδυση είναι η αγορά ποδηλάτου . Γλιτώνεις πολλά.
Από εκεί και πέρα, να βάλεις ένα κόστος ενοικίου 800-1000 υπολόγισε ότι θα χρειαστείς τα ίδια για να ζήσεις , άρα κάπου στα 1600-2000 το μήνα με το ενοίκιο μαζί.
Δουλειές : Υπάρχουν πολλές part-time ευκαιρίες ακόμα και εντός πανεπιστημίου. Μετά εύκολα θα βρεις σε κάποια καφετέρια, warehouse , εστιατόριο.


Η Δανία που σκέφτεσαι δίνει Δάνειο στους φοιτητές (νομίζω 30000 κορόνες)
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 5,863 μηνύματα.
Η επιλογή μεταπτυχιακού πρέπει να γίνει σύμφωνα με κάποιο αντικείμενο το οποίο σου άρεσε και ασχολήθηκες στη σχολή πχ. έκανες κάποια εργασία ; Το μεταπτυχιακό στο Μάαστριχτ είναι αρκετά γενικό ή κάνω λάθος ;
Όσον αφορά το κόστος ζωής η Ολλανδία θυμίζει αρκετά τη Γερμανία. Αρχικά τα ενοίκια στις περισσότερες βόρειες χώρες είναι ακριβά, που σημαίνει ότι και στην Ολλανδία θα χρειαστείς μίνιμουμ 800 ευρώ για το ενοίκιο εκτός και εάν μείνεις στις εστίες.
Από εκεί και πέρα για το κόστος ζωής δες τιμές σε γάλα, ψωμί, φαγητό για 1 άτομο, εισιτήριο μετακίνησης
Ενδεικτικά : γάλα 0,7-1,4 , ψωμί 1-1,5, φαγητό για 1 άτομο >15, εισιτήριο μίας μετακίνησης >3 και το μηνιαίο στα 80-100 (δεν θυμάμαι εάν έχουν έκπτωση για φοιτητές, θα έχουν λογικά) (Αιντχόφεν).
Σίγουρα καλή επένδυση είναι η αγορά ποδηλάτου . Γλιτώνεις πολλά.
Από εκεί και πέρα, να βάλεις ένα κόστος ενοικίου 800-1000 υπολόγισε ότι θα χρειαστείς τα ίδια για να ζήσεις , άρα κάπου στα 1600-2000 το μήνα με το ενοίκιο μαζί.
Δουλειές : Υπάρχουν πολλές part-time ευκαιρίες ακόμα και εντός πανεπιστημίου. Μετά εύκολα θα βρεις σε κάποια καφετέρια, warehouse , εστιατόριο.


Η Δανία που σκέφτεσαι δίνει Δάνειο στους φοιτητές (νομίζω 30000 κορόνες)
Καλησπέρα! Αρχικα, σ'ευχαριστώ :)
Πάμε τώρα στο ζουμί... Λοιπόν! Το μεταπτυχιακό που επέλεξα στο Μάαστριχτ είναι σχετικό με την παγκόσμια υγεία, είναι ένας χρόνος και έχει διάφορες κατευθύνσεις, εγώ σκέφτομαι να πάρω management και οικονομικά καθώς ξέρω ότι έτσι μπορώ να ανοίξω πόρτες και σε εταιρείες. Το επέλεξα γιατί έχω ασχοληθεί αρκετά με τον εθελοντισμό και φρόντισα να κάνω καί σχετική πτυχιακή.

Τώρα τα δωμάτια στο Maastricht κοστίζουν γύρω στα 380-560€/μήνα εξαρτάται που θά βρεις, τό σούπερ μάρκετ μου είπαν ότι είναι γύρω στα 150-200€/μήνα, αν έχεις καί ποδήλατο το οποίο μπορείς να πάρεις second hand καί στη συνέχεια νά τό πουλήσεις βγαίνει αρκετά οικονομικά σε σχέση με την Κοπεγχάγη ή το Άμστερνταμ

Όσο για τη δουλειά, γνώρισα μία κοπέλα που έκανε το μεταπτυχιακό μου καί παράλληλα δούλευε και στο τέλος έπαθε burn out γιατί όλο αυτό ήταν φουλ πιεστικό καθώς το μεταπτυχιακό από μόνο του είναι αρκετά απαιτξτικο
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,549 μηνύματα.
καλησπέρα σε όλους!! Τις τελευταίες μέρες είμαι σε μια μάχη με τον εαυτό μου και θέλω να ακούσω τη γνώμη σας αν γίνεται. Το γράφω σε αυτό το θρεντ μιας και πρόκειται για πανεπιστήμιο ολλανδίας. Την παρασκευή έμαθα ότι με δέχτηκαν στο data science for decision making του μααστριχτ ( ίδιο παν με την φίλη μου εχέμυθη από πάνω.
Καταρχάς προφανώς πρόκειται για ένα καλό πανεπιστήμιο αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι στα ίδια επίπεδα με τα άλλα της χώρας.
Το αντικείμενο το βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον οπότε δεν πρόκειται για λάθος επιλογή. Είναι τρείς οι λόγοι που με βάζουν σε δεύτερες σκέψεις.
1ον το οικονομικό
μιλάμε για μια περιοχή που είναι πολύ ακριβή και δεν ξέρω αν αντέχει το πορτοφόλι μου . Τα σπίτια είναι σε πολύ υψηλές τιμές και είναι τρύπες. Κάπου διάβασα ότι θες περίπου ένα 1000αρικο για να περνάς το μήνα!
2ον η πανδημία ... θα είναι τρομερά άσχημο να πάω εκεί να δίνω τόσα λεφτά και να μην μπορώ να παρακολουθήσω το 100% των μαθημάτων από κοντά. Είπαν ότι θα γίνει υβριδικό όπου μερικά θα γίνονται από κντά άλλα από απόσταση αλλά κατά κύριο λόγο θα εξαρτάται προφανώς από τη πορεία της πανδημίας στη χώρα
3ον η κοπέλα μου. Ναι ναι το ξέρω ότι είναι τσιζι και τέτοιες βλακείες αλλά δεν σκέφτεσαι και καθαρά όταν είσαι ερωτευμένος! Τα έχουμε κοντα 2 χρόνια και η αλήθεια είναι ότι δεν θα ήθελα να την χάσω σε καμία περίπτωση. Δεν πιστεύω αυτά που λένε ότι αν υπάρχει αγάπη κάτι κρατά όσο και αν δεν βλέπεστε.
Δεν έχω ιδέα τι να κάνω. Έκανα δηλώσεις στο τομέα μου σε μαστερ και έξω και εδώ σε προγράμματα που με ενδιαφέρουν πολύ αλλά λέμε ότι οι ευκαιρίες έξω δεν πρέπει να χάνονται!
Εδώ με έχουν πάρει ήδη σε ένα στο πανεπιστήμιο πειραιώς στην εφαρμοσμένη στατιστική και περιμένω και για επιστήμη δεδομένων στο οπα και εφαρμοσμένη στατιστική στο ίδιο
1ον : Ισχύει αλλά μπορείς να ψάξεις να εργαστείς ή να απευθυνθείς στους υπευθύνους του μεταπτυχιακού για να ενημερωθείς πώς τα βγάζουν πέρα οι φοιτητές.
2ον : Οκ.
3ον : Δυστυχώς πρέπει να θυσιάσεις κάτι εκτός και εάν τα καταφέρνεις όλα. Μια σχέση εξ αποστάσεως δεν είναι αδύνατη. Με το αεροπλάνο στις 3 ώρες είσαι Αθήνα. Αν είστε κοντά ηλικιακά γιατί να μην πάτε μαζί, εφόσον οι στόχοι σας είναι ίδιοι.

Το μεταπτυχιακό είναι αρκετά καλό, και στο κοντινό μέλλον θα υπάρξει αναζήτηση για διαχείριση μεγάλων δεδομένων. Ήδη η αγορά έχει ανάγκη. Το πανεπιστήμιο Πειραιώς ούτε θα το κοιτούσα από τη στιγμή που έγινα δεκτός στην Ολλανδία. Για το οικονομικό μπορείς να εργαστείς και λίγο στην Ελλάδα για να βάλεις λεφτά στην άκρη . Τι έχεις τελειώσει ;


Τι σε οδήγησε να κάνεις δηλώσεις μάστερ ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Καλησπέρα! Αρχικα, σ'ευχαριστώ :)
Πάμε τώρα στο ζουμί... Λοιπόν! Το μεταπτυχιακό που επέλεξα στο Μάαστριχτ είναι σχετικό με την παγκόσμια υγεία, είναι ένας χρόνος και έχει διάφορες κατευθύνσεις, εγώ σκέφτομαι να πάρω management και οικονομικά καθώς ξέρω ότι έτσι μπορώ να ανοίξω πόρτες και σε εταιρείες. Το επέλεξα γιατί έχω ασχοληθεί αρκετά με τον εθελοντισμό και φρόντισα να κάνω καί σχετική πτυχιακή.

Τώρα τα δωμάτια στο Maastricht κοστίζουν γύρω στα 380-560€/μήνα εξαρτάται που θά βρεις, τό σούπερ μάρκετ μου είπαν ότι είναι γύρω στα 150-200€/μήνα, αν έχεις καί ποδήλατο το οποίο μπορείς να πάρεις second hand καί στη συνέχεια νά τό πουλήσεις βγαίνει αρκετά οικονομικά σε σχέση με την Κοπεγχάγη ή το Άμστερνταμ

Όσο για τη δουλειά, γνώρισα μία κοπέλα που έκανε το μεταπτυχιακό μου καί παράλληλα δούλευε και στο τέλος έπαθε burn out γιατί όλο αυτό ήταν φουλ πιεστικό καθώς το μεταπτυχιακό από μόνο του είναι αρκετά απαιτξτικο
Εννοείς δωμάτια σε σπίτι με άλλους συγκατοίκου ή σοφίτες φάση ; Δεν είναι κακή ιδέα. Αλλά αν θες να το κλείσεις καλύτερα να πας επί τόπου για το δεις. Ίσως να σε φιλοξενήσει κάποιος φίλος-η .

Ναι σούπερ κάπου εκεί, εξαρτάται και πόσο συχνά θα μαγειρεύεις.

Απλώς με την δουλειά (ακόμα και part-time) έχεις ένα επιπλέον εισόδημα που είναι πολύ σημαντικό.


Επίσης η Γαλλία έχει 1 χρόνο μεταπτυχιακό και γνωρίζω ότι λαμβάνεις κάθε μήνα χρηματοδότηση από το γαλλικό κράτος (γύρω στα 500 ευρώ) εφόσον αιτηθείς.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 5,863 μηνύματα.
1ον : Ισχύει αλλά μπορείς να ψάξεις να εργαστείς ή να απευθυνθείς στους υπευθύνους του μεταπτυχιακού για να ενημερωθείς πώς τα βγάζουν πέρα οι φοιτητές.
2ον : Οκ.
3ον : Δυστυχώς πρέπει να θυσιάσεις κάτι εκτός και εάν τα καταφέρνεις όλα. Μια σχέση εξ αποστάσεως δεν είναι αδύνατη. Με το αεροπλάνο στις 3 ώρες είσαι Αθήνα. Αν είστε κοντά ηλικιακά γιατί να μην πάτε μαζί, εφόσον οι στόχοι σας είναι ίδιοι.

Το μεταπτυχιακό είναι αρκετά καλό, και στο κοντινό μέλλον θα υπάρξει αναζήτηση για διαχείριση μεγάλων δεδομένων. Ήδη η αγορά έχει ανάγκη. Το πανεπιστήμιο Πειραιώς ούτε θα το κοιτούσα από τη στιγμή που έγινα δεκτός στην Ολλανδία. Για το οικονομικό μπορείς να εργαστείς και λίγο στην Ελλάδα για να βάλεις λεφτά στην άκρη . Τι έχεις τελειώσει ;


Τι σε οδήγησε να κάνεις δηλώσεις μάστερ ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Εννοείς δωμάτια σε σπίτι με άλλους συγκατοίκου ή σοφίτες φάση ; Δεν είναι κακή ιδέα. Αλλά αν θες να το κλείσεις καλύτερα να πας επί τόπου για το δεις. Ίσως να σε φιλοξενήσει κάποιος φίλος-η .

Ναι σούπερ κάπου εκεί, εξαρτάται και πόσο συχνά θα μαγειρεύεις.

Απλώς με την δουλειά (ακόμα και part-time) έχεις ένα επιπλέον εισόδημα που είναι πολύ σημαντικό.


Επίσης η Γαλλία έχει 1 χρόνο μεταπτυχιακό και γνωρίζω ότι λαμβάνεις κάθε μήνα χρηματοδότηση από το γαλλικό κράτος (γύρω στα 500 ευρώ) εφόσον αιτηθείς.
Αν θέλω να μείνω μόνη μου τότε το στούντιο κοστίζει πάνω από 650€/μήνα. Ωστόσο, αν έχεις διαμέρισμα μπορείς να αιτηθεις για subsidy και σου δίνουν τα μισά χρήματα περίπου οπότε συμφέρει πολύ. Να πω ότι ειδικά στο Μάαστριχτ να βρεις δωμάτιο είναι άπειρα δύσκολο , συνήθως γίνεται μέσω Facebook. Μπορεί για ένα δωμάτιο νά ενδιαφέρονται 80 άτομα. Εγώ τώρα υπέγραψα rental agreement καί βρήκα δωμάτιο 10τμ και θά μοιράζομαι κουζίνα μπάνιο με μόνο ένα άτομο πράγμα αρκετά σπάνιο. Αλλά μου πήρε δύο μήνες για να βρω δωμάτιο οπότε όποιος είναι σε αυτή τη διαδικασία, well καλή τύχη και υπομονή.

Τώρα για το μεταπτυχιακό μου μου είπαν ότι κάθε μέρα θα έχω 3 ώρες θεωρία και μετά τό λιγότερο 5 ώρες διάβασμα/εργασίες
 

johnietraf

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο γιαννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Στατιστικής ΟΠΑ και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,889 μηνύματα.
λανσελοτ μαθηματικο εχω τελειωσει και ψαχνομαι αρκετα πανω στον τομεα....οποτε για το θεμα ντατα σαιενσς αυτο ισχυει...για το θεμα εξω είδα οτι γενικα ειναι καλυτερα εξω απο εδω και ισχυει
δυστηχως
το θεμα ειναι τι αφηνεις εδω αλλα απο πολλους ακουω το οτι ειμαι πολυ μιρκος για να χασω αυτη την ευκαιρια
και μολις εμαθα οτι ενας πολυ καλος μου φιλος τον πηραν επισης στην ιδια πολη
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
λανσελοτ μαθηματικο εχω τελειωσει και ψαχνομαι αρκετα πανω στον τομεα....οποτε για το θεμα ντατα σαιενσς αυτο ισχυει...για το θεμα εξω είδα οτι γενικα ειναι καλυτερα εξω απο εδω και ισχυει
δυστηχως
το θεμα ειναι τι αφηνεις εδω αλλα απο πολλους ακουω το οτι ειμαι πολυ μιρκος για να χασω αυτη την ευκαιρια
και μολις εμαθα οτι ενας πολυ καλος μου φιλος τον πηραν επισης στην ιδια πολη

Δεν λες και την Ολλανδία μια χώρα πολύ μακρινή για τα δεδομένα των σημερινών ταξιδιών αλλά και της τεχνολογίας για την επικοινωνία, που ειδικά τα επόμενα χρόνια θα έχουμε τεχνικές διαδικτυακής επικοινωνίας με φυσικότητα στον καλύτερο δυνατό βαθμό. Η Ελλάδα σου έδωσε ότι είχε να σου δώσει. Η ζωή σου όμως είναι μια και μοναδική και θα πρέπει να σκεφτείς τι ακριβώς θέλεις να κάνεις στη ζωή σου. Πώς θέλεις να ζήσεις 2-3 δεκαετίες εργασιακού βίου; Μετά δεν θα υπάρχει αναστροφή του χρόνου. Δυστυχώς. Πέρα από το πατριωτικό συναίσθημα για τη χώρα μας, την οικογένειά μας, το πιθανό δέσιμο κτλ, στη ζωή μας ουσιαστικά είμαστε μόνοι μας και αυτό μπορείς να το καταλάβεις ότι θα κλείσεις την πόρτα του σπιτιού σου. Οι υπόλοιποι άνθρωποι που με τον ένα ή άλλο τρόπο επηρεάζουν τη ζωή μας, θετικά ή αρνητικά, απλά υπάρχουν σαν εικόνες και στιγμές. Η ζωή μας είμαστε εμείς μόνοι μας. Η κάθε κοπέλα ή αγόρι, είναι απλά δευτερεύοντες προτεραιότητες γιατί απλά εσύ ορίζεις την ύπαρξή σου και τις σκέψεις και όχι κάποιος άλλος, όσο και αν σε αγαπάει κτλ.

Η Ελλάδα είναι μια πολύ ωραία χώρα αλλά με ένα ολέθριο μειονέκτημα: αναλώνει τον χρόνο ζωής των πολιτών της σε ανούσια πράγματα.
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,549 μηνύματα.
Αν θέλω να μείνω μόνη μου τότε το στούντιο κοστίζει πάνω από 650€/μήνα. Ωστόσο, αν έχεις διαμέρισμα μπορείς να αιτηθεις για subsidy και σου δίνουν τα μισά χρήματα περίπου οπότε συμφέρει πολύ. Να πω ότι ειδικά στο Μάαστριχτ να βρεις δωμάτιο είναι άπειρα δύσκολο , συνήθως γίνεται μέσω Facebook. Μπορεί για ένα δωμάτιο νά ενδιαφέρονται 80 άτομα. Εγώ τώρα υπέγραψα rental agreement καί βρήκα δωμάτιο 10τμ και θά μοιράζομαι κουζίνα μπάνιο με μόνο ένα άτομο πράγμα αρκετά σπάνιο. Αλλά μου πήρε δύο μήνες για να βρω δωμάτιο οπότε όποιος είναι σε αυτή τη διαδικασία, well καλή τύχη και υπομονή.

Τώρα για το μεταπτυχιακό μου μου είπαν ότι κάθε μέρα θα έχω 3 ώρες θεωρία και μετά τό λιγότερο 5 ώρες διάβασμα/εργασίες
Τόσο δύσκολο μεταπτυχιακό ;
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 5,863 μηνύματα.

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,549 μηνύματα.
λανσελοτ μαθηματικο εχω τελειωσει και ψαχνομαι αρκετα πανω στον τομεα....οποτε για το θεμα ντατα σαιενσς αυτο ισχυει...για το θεμα εξω είδα οτι γενικα ειναι καλυτερα εξω απο εδω και ισχυει
δυστηχως
το θεμα ειναι τι αφηνεις εδω αλλα απο πολλους ακουω το οτι ειμαι πολυ μιρκος για να χασω αυτη την ευκαιρια
και μολις εμαθα οτι ενας πολυ καλος μου φιλος τον πηραν επισης στην ιδια πολη
Πολλοί είναι οι παράγοντες που πρέπει να λάβεις υπόψιν σου.
Αν φύγεις θα πρέπει να αφήσεις την οικογένεια, τους φίλους και την κοπελα. Θα πρέπει να προσαρμοστείς στο νέο περιβάλλον, να κοινωνικοποιηθείς και να τα βγάζεις εις πέρας. Δεν είναι ρόδινα. Αλλά το πρώτο κομμάτι, που γνωρίζεις ότι φεύγοντας από την χώρα σου, αφήνεις κάτι πίσω και όχι απλά κάτι, αλλά κάποιους πίσω είναι το πιο δύσκολο.

Οι ευκαιρίες δεν χάνονται. Το ζεις το όνειρο και στο τέλος βλέπεις. Δηλαδή εάν έπαιζες μπάσκετ και ερχότανε μια ομάδα από το NBA για να σε δει πχ.ντραφτ, δεν θα πήγαινες στην Αμερική να κυνηγήσεις τις όποιες πιθανότητες έχεις ;

Τουλάχιστον στο τέλος θα λες ότι προσπάθησα αλλά πέτυχα/απέτυχα και δεν θα σκέφτεσαι το <<Αν το έκανα>>.

Μετά στην Ελλάδα πρέπει να συμβιβαστείς με άλλα...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Είναι ένα χρόνο οπότε είναι αρκετά intensive. Γενικά απ'ότι έμαθα τα μεταπτυχιακά στην Ολλανδία που είναι ένα χρόνο είναι ζορικα
Τι μαθήματα θα έχετε ;

Για την ζωή το έχεις ψάξει ; Μην περιμένεις και βρεις κάτι άλλο..
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 5,863 μηνύματα.
Πολλοί είναι οι παράγοντες που πρέπει να λάβεις υπόψιν σου.
Αν φύγεις θα πρέπει να αφήσεις την οικογένεια, τους φίλους και την κοπελα. Θα πρέπει να προσαρμοστείς στο νέο περιβάλλον, να κοινωνικοποιηθείς και να τα βγάζεις εις πέρας. Δεν είναι ρόδινα. Αλλά το πρώτο κομμάτι, που γνωρίζεις ότι φεύγοντας από την χώρα σου, αφήνεις κάτι πίσω και όχι απλά κάτι, αλλά κάποιους πίσω είναι το πιο δύσκολο.

Οι ευκαιρίες δεν χάνονται. Το ζεις το όνειρο και στο τέλος βλέπεις. Δηλαδή εάν έπαιζες μπάσκετ και ερχότανε μια ομάδα από το NBA για να σε δει πχ.ντραφτ, δεν θα πήγαινες στην Αμερική να κυνηγήσεις τις όποιες πιθανότητες έχεις ;

Τουλάχιστον στο τέλος θα λες ότι προσπάθησα αλλά πέτυχα/απέτυχα και δεν θα σκέφτεσαι το <<Αν το έκανα>>.

Μετά στην Ελλάδα πρέπει να συμβιβαστείς με άλλα...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Τι μαθήματα θα έχετε ;

Για την ζωή το έχεις ψάξει ; Μην περιμένεις και βρεις κάτι άλλο..
Στατιστική, governing health in a global context, global health I και ΙΙ, health management, health economics(αυτά τα δύο είναι της κατεύθυνσης που θέλω να επιλέξω), διπλωματική, internship και αλλά ωραία.

Για τη ζωή το έχω ψάξει ναι και μου φαίνεται αρκετά ωραία βέβαια όλα θα εξαρτηθούν από την πορεία της πανδημίας έτσι. Γιατί όσο ωραία ζωή καί αν ακούγεται ότι έχει αν είναι όλα κλειστά δεν έχει καί πολύ νόημα
 

celline

Νεοφερμένος

Η celline αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 18 ετών. Έχει γράψει 2 μηνύματα.
σκεφτομαι για σπουδες νομικης στην Ολλανδια σε αγγλοφωνο πανεπιστημιο, συγκεκριμενα στο Maastricht. Μήπως γνωριζει καποιος περισσοτερες πληροφοριες? εμαθα οτι αν μεινεις μαθημα σε διωχνουν αληθευει?
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 5,863 μηνύματα.
Κάνω μεταπτυχιακό στο πανεπιστήμιο του Μάαστριχτ καί είχα μείνει σε ένα μάθημα το οποίο απλά τό ξαναεδωσα. Σε περίπτωση που δε τό περνούσα με τη δεύτερη θα έπρεπε να ξαν; πληρώσω για ολόκληρο τό εξάμηνο καί να ξανά παρακολουθήσω (μάλλον) το μάθημα που είναι τα δίδακτρα μισού χρόνου. Βέβαια εγώ είμαι στο faculty of health medicine and life sciences. Για τη νομική δε ξέρω τί ισχύει αλλά έχει πολύ κόσμο καί ειδικά Έλληνες που σπουδάζουν νομική στο συγκεκριμένο τμήμα και έχω ακούσει τα καλύτερα
σκεφτομαι για σπουδες νομικης στην Ολλανδια σε αγγλοφωνο πανεπιστημιο, συγκεκριμενα στο Maastricht. Μήπως γνωριζει καποιος περισσοτερες πληροφοριες? εμαθα οτι αν μεινεις μαθημα σε διωχνουν αληθευει?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Μπες στο Greeks in maastricht στην ομάδα στο Facebook, όπως είπα έχει πολύ κόσμο που σπουδάζει νομική καί εγώ βρήκα άτομο που έκανε το μεταπτυχιακό μου όταν είχα απορίες πέρσυ τέτοιο καιρό και μου τίς έλυσε όλες (και με το παραπάνω γιατί γίναμε φίλες)
 
Τελευταία επεξεργασία:

celline

Νεοφερμένος

Η celline αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 18 ετών. Έχει γράψει 2 μηνύματα.
Κάνω μεταπτυχιακό στο πανεπιστήμιο του Μάαστριχτ καί είχα μείνει σε ένα μάθημα το οποίο απλά τό ξαναεδωσα. Σε περίπτωση που δε τό περνούσα με τη δεύτερη θα έπρεπε να ξαν; πληρώσω για ολόκληρο τό εξάμηνο καί να ξανά παρακολουθήσω (μάλλον) το μάθημα που είναι τα δίδακτρα μισού χρόνου. Βέβαια εγώ είμαι στο faculty of health medicine and life sciences. Για τη νομική δε ξέρω τί ισχύει αλλά έχει πολύ κόσμο καί ειδικά Έλληνες που σπουδάζουν νομική στο συγκεκριμένο τμήμα και έχω ακούσει τα καλύτερα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Μπες στο Greeks in maastricht στην ομάδα στο Facebook, όπως είπα έχει πολύ κόσμο που σπουδάζει νομική καί εγώ βρήκα άτομο που έκανε το μεταπτυχιακό μου όταν είχα απορίες πέρσυ τέτοιο καιρό και μου τίς έλυσε όλες (και με το παραπάνω γιατί γίναμε φίλες)
σε ευχαριστω πολυ
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top