Σοβαρός τραυματισμός διαδηλωτή στη γενική απεργία 11/5/2011

[pop corn]

εσ'υ πως θα αντιμετώπιζες μια μεγάλη ομάδα ατόμων που [...]καίνε τυφλά(marfin bank)...;

Κοίταξε να δεις. Δεν ξέρω πως την έχετε δει ορισμένοι αλλά αυτή η συνήθεια για κάθε στραβό που συμβαίνει στις διαδηλώσεις και γενικότερα όποτε δεν βρίσκει τον υπεύθυνο η αστυνομία, να τα φορτώνεται ο αναρχικός χώρος έχει καταντήσει από γραφικό έως προπαγανδιστικό.

Απ' όσο ξέρω, οι υπεύθυνοι δεν έχουν βρεθεί μέχρι σήμερα αν και έχω ακούσει μία εκδοχή στην οποία εμπλέκεται ο διευθυντής της marfin αλλά δεδομένου ότι δεν την έχω διασταυρώσει προτιμώ να μην την αναφέρω καθόλου.
Αλλά αν δεν έχετε βρει τους υπευθύνους σταματήστε τις γραφικότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

όσοι σκότωσαν κατα λάθος προφανώς τους 3 της μαρφίν, σύμφωνα με μαρτυρίες φορούσαν κουκούλες, είχαν τσάντες με μολότοφ και δρούσαν περιμετρικά της πορείας όπως τα άτομα του ίδιου χώρου και προχθές στην πορεία.
αυτά είναι τα γεγονότα, και όσο καθαρό και ιδεολογικά άμεμπτο προσπαθείτε να παρουσιάσετε τον αναρχικό χώρο, αυτός είναι ο τρόπος δράσης ορισμένων σε κάθε πορεία.
αφού σε κάθε πορεία πέφτουν μολότοφ, είναι γνωστό οτι οι μολότοφ προκαλούν πυρκαγιές.
τότε έγινε το μοιραίο λάθος και είχαμε θύματα.

οτι δέν σας συμφέρει είτε είναι προβοκάτσιες είτε προπαγάνδα, είτε δουλειά του κράτους..
οι όμορφες τράπεζες όμορφα καίγονται. αυτό το σύνθημα δέν λένε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

τί προτείνεις;
εσ'υ πως θα αντιμετώπιζες μια μεγάλη ομάδα ατόμων που καταλαμβάνουν κτίρια, καίνε τυφλά(marfin bank) και θέλουν να κάνουν αντάρτικο πόλεως;

δέν είναι όλη η αστυνομία τα ματ. τα ματ είναι ένα πολύ μικρό μέρος της αστυνομίας. η δημόσια ασφάλεια δέν απειλείται μόνο απο αυτούς που τα καίνε, υπάρχει αληθινό έγκλημα εκεί έξω πέρα απο τις όμορφες θεωρίες περι εκπαίδευσης καλλιέργεια του ατόμου και άλλα όμορφα ουτοπικά που λένε οι αναρχικοί για την καταστολή του εγκλήματος.

δέν ξέρω αν το ξέρεις αλλα κυκλοφορούν και κάποιοι ακαλλιέργητοι με καλάζνικοφ έξω.

οκ ...άντε να δεχτώ ότι δεν πρέπει να καταργηθεί ολοκληρωτικά ο θεσμός της αστυνομίας ..όμως πρώτα πρέπει όποιος αποφασίζει να μπει σε αυτήν να ελέγχεται τουλάχιστον ψυχολογικά..αν έχει αυτοσυγκράτηση , αν 8α επιδείξει την ανάλογη ψυχραιμία σε μια δύσκολή φάση...αναθεώρώ για το ότι όλοι οι αστυνομικοί είναι περίεργοι...εξάλλου δεν μπορώ να αδιαφορήσω και για τα θύματα που έχουν θρηνηθεί από την πλευρά της αστυνομίες έν ώρα καθήκοντος..όμως επιτέλους η κατάσταση στις διαδηλώσεις πρέπει να λάβει ένα τέλος ...θα φαγωθούμε μεταξύ μας αν συνεχίσουμε έτσι! δεν ξέρω τι να πώ???
από τη μια 8α μπορούσα να προτείνω περισσότερη φρούρηση ώστε εξ αιτίας του φόβου που θα δημιουργηθεί να αποφεύγονται οι εγκληματικές ενέργειες ..από την άλλη δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να ζω σε μια πόλη γεμάτη ένστολους που θα με κοιτάνε ύποπτα και 8α διαχέεται σε όλη την περιοχή ένα συναίσθημα παρακολούθησης ...αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι όλα ξεκινάνε και τελειώνουν στην παιδεία..άλλες χώρες με πιο ανεπτυγμένες σε αυτό τον τομέα .οι στατιστικές έρευνες το έχουν αποδείξει , έχουν χαμηλότερα ποσοστά εγκληματικότητας!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ψηλά το κεφάλι]

Αυτοί με τις κουκούλες άμα είναι μάγκες να τις βγάλουν και τότε θα τους παραδεχτώ...δε γίνεται όποιου του σηκωθεί να πάει να σπάει βιτρίνες και να σκοτώνει ανθρώπους. Τί είναι δω ; πως την έχουν δει ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Ποινικά δεν έχει μεγάλη διαφορά όμως.Πέρα απ' τις στολές που τους προστατεύουν αυτό που λέω..
Στα υπόλοιπα που είπες συμφωνώ.





Δε θα σχολιάσω αν ο αναρχισμός είναι μπαρούφα ή όχι και προχωρώ.

Αυτοί που λες δεν είναι παρά κάτι ανόητα ανθρωπάκια που δεν ξέρουν καν τι σημαίνει αναρχισμός !
Το να αποκαλείς με μία ονομασία μια ομάδα ανθρώπων χωρίς να γνωρίζεις , είναι μεγάλη κουβέντα.
Τι πάει να πει δηλαδή "λένε ότι είναι αναρχικοί , επομένως έχω δικαίωμα να τους αποκαλώ έτσι"?
Να τους αμφισβητείς έπρεπε.Εγώ αν σου πω ότι είμαι ο Άιν-Στάιν θα με φωνάζεις Άι-Σταιν ή θα με αμφισβητήσεις?









Τώρα δηλαδή τι μου λες?Ότι δεν πρέπει να υπάρχουν αστυνομικοί?
Να κάνει ο καθένας ότι θέλει , χωρίς νόμους , σα ζούγκλα?Άμα σου κλέψουν την τσάντα σου , ποιον θα πάρεις τηλέφωνο?
Και ποιοι άλλοι τρόποι υπάρχουν για να διαφυλαχτεί η δημόσια περιουσία?
Σοβαρά τώρα , δε μπορώ να δεχτώ ότι θεωρείς τους ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ αστυνομικούς ότι είναι έτσι.Μην πιανόμαστε μόνο από 2-3 συμβάντα.Και πίστεψε με , οι αστυνομικοί δε συμμετέχουν σε κανένα κόλπο.Πολλοί απ' αυτούς μπαίνουν με όραμα να βοηθήσουν για το καλό της πατρίδας.Μη μπλέκεις πολιτικούς με αστυνομικούς.

Όσο για το 2ο ποστ :

Άμα θες να πας να διαδηλώσεις με μολότοφ και πέτρες..ναι , να είσαι σίγουρη ότι θα φας ξύλο
Υπάρχουν και πιο ειρηνικοί τρόποι διαμαρτυρίας.Για να μην πω κιόλας ότι με τις πορείες δεν επιτυγχάνεται τίποτα.Λεφτά στο κράτος δίνετε απ' τις απεργίες.Τίποτα παραπάνω.
Και δεν είμαι υπέρ του ξύλου , νομίζω το ανέφερα και πιο πάνω.Απλά είναι λογικό να μην κάθονται με σταυρωμένα τα χέρια οι αστυνομικοί και να τις τρώνε.Ό,τι κάνουμε έχει επιπτώσεις.Μην κατηγορούμε μόνο αυτά που μας κάνουν οι άλλοι.

για ειρηνική διαδήλωση μιλάω..όπως η προχτεσινή...δεν είμαι ούτε χούλιγκαν ούτε ζώο να καταστρέφω τις περιούσιες των ταλαιπωρημένων συνανθρώπων μου...
Και για να μην παρεξηγηθώ..αν γινόταν , είναι η αλήθεια , πως δεν θα ήθελα καθόλου αστυνομικούς..όμως δεν ονειροβατώ ..είμαι ρεαλίστρια για αυτό παραδέχομαι ότι πρέπει να υπάρχει αστυνομία γιατί δυστυχώς εγκυμονούν κίνδυνοι..ίσως σε έναν άλλο κόσμο να μη χρειάζονταν και αυτό δεν νομίζω να είναι κακό...
όμως αφού είναι αναγκαίοι δεν πειράζει θαρρώ να λαμβάνουν την ανάλογη εκπαίδευση πριν πάρουν στα χέρια τους γκλοπς και πιστόλια !!! γιατί τότε αντί να εξολοθρεύουν τον κίνδυνο τον δημιουργούν...και όσο για την αστυνομία που συνεργάζεται με την εκάστοτε πολιτική κυβέρνηση...δεν αναφέρομαι στον κάθε απλό αστυνομικό αλλά σε πιο υψηλούς διοικητικά ...Κιαι όχι να μην πεις ότι με τις απεργίες δεν επιτυγχάνεται τίποτα γιατί είναι ένα μέσο που η ιστορία από παλιά έχει δείξει ότι είναι αποτελεσματικό ...Συγκεντρώθηκε πότε , τώρα πρόσφατα , ΟΛΗ η Ελλάδα να διαδηλώσει/???? τότε θα βλέπαμε αν η προσπά8εια 8α τελεσφορούσε...όπως έγινε πριν 5 μήνες περίπου και στην Γαλλία!!!

εξακολουθώ να πιστεύω ότι οι περισσότεροι είναι με τάσεις προς τον φασισμό...αλλά σίγουρα υπάρχουν και λίγοι με όραμα όπως λες...
και όπως κατακρίνω το γεγονός ότι αυτοί χτυπάνε στην καλύτερη των περιπτώσεων τους διαδηλωτές (και όχι μόνο) έτσι , με το ίδιο πάθος κατακρίνω και τους αναρχικούς που προξενούν ζημιές , καταστρέφουν και καίνε το κέντρο όποτε 8έλουν αλλά και τους τρομοκράτες που έχουν σκοτώσει ή τραυματίσει σοβαρά αθώους αστυνομικούς άδικα ...

σιγουρα φταινε και οι 2 μεριες και οι αστυνομικοι και οι αναρχικοι..ειμαι αντιθετη με αυτες τις διαδηλωσεις..αν θελουν να βγουν στο δρομο για να διαδηλωσουν για τα δικαιωματα τους να το κανουν να το κανουμε, σε αυτο συμφωνω αλλα να γινει ειρηνικα χωρις βια..αυτη πιστευω ειναι η πραγματικη πορεια..χωρις τραυματισμους..δεν ξερω ποιος τραυματισε το 30χρονο μπορει να ηταν αναρχικος και να το εκανε καταλαθος μπορει να ηταν απο τα ΜΑΤ και να το εκανε καταλαθος ποτε η αληθεια δεν θα μαθευτει..και αν το εκανε αναρχικος καταλαθος ξαναλεω δεν θα βγει να το πει θα κατηγορησει τον αστυνομικο γιατι τον συμφερει..δεν υποστηριζω ουτε τους μεν ουτε τους δε οταν πας σε μια τετοια πορεια ομως ξερεις πολυ καλα ποια θα ειναι τα αποτελεσματα.Τελος κανεις δεν αναφερθηκε για τις ξενες περιουσιες του κοσμου που καταστρεφονται οταν γινοντε πορειες και οι αναρχικοι πετενε 'καταλαθος' πετρες στα τζαμια καταστηματων..επισης κανεις δεν αναφερθηκε στον τραυματισμο του αστυνομικου οπου και αυτος βρισκεται σε κρισιμη κατασταση..αυτα ειχα να πω..μπορει να ειμαι λαθος αλλα προσπαθησα να ειμαι αντικειμενικη γιατι ξαναλεω δεν υποστηριζω κανεναν

δεν χωράει αμφιβολία ότι ο νεαρός και πολλοί άλλοι χτυπήθηκαν από αστυνομικό...οι ίδιοι οι τραυματισμένοι το δήλωσαν ...τώρα περιμένουμε και καλά τι 8α δείξουν τα κλειστά κυκλώματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

α). Για ποιο λόγο μιμούμαστε χοντροκομμένα μια πυρηνική υπερδύναμη όπως η Γαλλία, την οποία δεν την φτάνουμε σε κάνενα τομέα; Ούτε να χρεωκοπήσουμε σαν χώρα δεν είμαστε ικανοί. Ούτε να κάνουμε διαδηλώσεις. Τα πάντα στην Ελλάδα διαγράφουν τροχιές σπειροειδείς αποκλίνουσες από το κέντρο...
β). Έχετε δει πόσο οργανωμένες είναι οι Αστυνομίες στο εξωτερικό; Πρόσφατα στο Alphen a/d Rijn (καλό προάστιο του Ρόττερνταμ) ένας 25άρης με ψυχολογικά κατέβηκε ημέρα Πέμπτη στις 12:00 το πρωί στο εμπορικό κέντρο και σκότωσε" στην τύχη κόσμο αδειάζοντας 140 σφαίρες και μετά αυτοκτόνησε. Σε αυτό το γεγονός (που δεν έχει ξαναγίνει άλλο παλιότερα) δόθηκε επισημότητα με την επίσκεψη της βασίλισσας Βεατρίκης και της πολιτειακής νομενκλατούρας ενώ η Αστυνομία για την εξιχνίαση του εγκλήματος κατέφθασε στο σημείο σε 2 sec μετά το μακελειό με υπερπολυτελή πολιτικά οχήματα porche από τα οποία κατέβηκαν ειδικοί άντρες με αυτόματα οπλοπολυβόλα γιατί ακούστηκε ότι υπήρχε και άλλος ένας τέτοιος νεαρός στην ίδια περιοχή. Στην χώρα μας μετά από πόσες μέρες θα κατέφθανε η Αστυνομία; Η Ολλανδία δείχνει οργανωμένη σε θέματα πάταξης του εγκλήματος. Σε κάποια σημεία, χαίρεσαι να είσαι πολίτης αυτής της χώρας. Στην Ελλάδα ο ρόλος της Αστυνομίας ποιος είναι; Πού είναι ρε γαμώτο, η Αστυνομία; Στην Ολλανδία οι διαδηλώσεις και η καταστροφή κτιρίων για πλάκα, δεν υφίστανται καν. Τιμωρούνται συν ότι δεν είναι στο DNA του κόσμου. Ο κόσμος έχει μια αυτοπειθαρχία σε όλα του η οποία δεν στηρίζεται σε «κανόνες», γιατί στην Ελλάδα πήξαμε σε ανεφάρμοστους κανόνες. Γι' αυτό αν θέλετε να μιλάτε για το εξωτερικό, να λαμβάνετε υπόψιν όλες τις πλευρές. Μην κοιτάτε εκείνο που σας συμφέρει. Στην Ελλάδα για ένα τέτοιο μακελειό θα γινόταν εσωτερική κατανάλωση από τα ΜΜΕ...και ίσως έριχναν το φταίξιμο και σε "αναρχικούς". Αφήστε που θα παρέλαυναν όλοι οι Αριστεροί της θεωρητικοκουλτούρας να μιλούσαν περί Μαρξιστικής Πάλης του νεαρού δολοφόνου. Κανείς δεν θα έπιανε το θέμα της «αποτελεσματικότητας» της Αστυνομίας σε θέματα πάταξης του εγκλήματος. Γιατί πολλοί έχουν ευθύνες. Είμαστε η χώρα των γελοίων και του ότι να 'ναι. Μας νοιάζουν μόνο οι φιέστες, isida..

Τελικά, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι στην Ελλαδάρα, μας νοιάζει μόνο να χτυπιόμαστε με τα ΜΑΤ. Πληρώνουμε φορολογία για να έχουμε μια Αστυνομία που να κάνει "ντα" τους διαδηλωτές και ένα 20% αυτής να είναι σε κυκλώματα. Πασχίζουμε για κάποια αυτονόητα που για άλλους δεν είναι αυτονόητα. Βασικά σαν λαός, δεν ξέρουμε τι θέλουμε. Εδώ και 170 χρόνια, ψάχνουμε έναν προσανατολισμό, μια ταυτότητα...Είμαστε τελικά Ευρωπαίοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αδαμαντια52071]

α). Για ποιο λόγο μιμούμαστε χοντροκομμένα μια πυρηνική υπερδύναμη όπως η Γαλλία, την οποία δεν την φτάνουμε σε κάνενα τομέα; Ούτε να χρεωκοπήσουμε σαν χώρα δεν είμαστε ικανοί. Ούτε να κάνουμε διαδηλώσεις. Τα πάντα στην Ελλάδα διαγράφουν τροχιές σπειροειδείς αποκλίνουσες από το κέντρο...
β). Έχετε δει πόσο οργανωμένες είναι οι Αστυνομίες στο εξωτερικό; Πρόσφατα στο Alphen a/d Rijn (καλό προάστιο του Ρόττερνταμ) ένας 25άρης με ψυχολογικά κατέβηκε ημέρα Πέμπτη στις 12:00 το πρωί στο εμπορικό κέντρο και σκότωσε" στην τύχη κόσμο αδειάζοντας 140 σφαίρες και μετά αυτοκτόνησε. Σε αυτό το γεγονός (που δεν έχει ξαναγίνει άλλο παλιότερα) δόθηκε επισημότητα με την επίσκεψη της βασίλισσας Βεατρίκης και της πολιτειακής νομενκλατούρας ενώ η Αστυνομία για την εξιχνίαση του εγκλήματος κατέφθασε στο σημείο σε 2 sec μετά το μακελειό με υπερπολυτελή πολιτικά οχήματα porche από τα οποία κατέβηκαν ειδικοί άντρες με αυτόματα οπλοπολυβόλα γιατί ακούστηκε ότι υπήρχε και άλλος ένας τέτοιος νεαρός στην ίδια περιοχή. Στην χώρα μας μετά από πόσες μέρες θα κατέφθανε η Αστυνομία; Η Ολλανδία δείχνει οργανωμένη σε θέματα πάταξης του εγκλήματος. Σε κάποια σημεία, χαίρεσαι να είσαι πολίτης αυτής της χώρας. Στην Ελλάδα ο ρόλος της Αστυνομίας ποιος είναι; Πού είναι ρε γαμώτο, η Αστυνομία; Στην Ολλανδία οι διαδηλώσεις και η καταστροφή κτιρίων για πλάκα, δεν υφίστανται καν. Τιμωρούνται συν ότι δεν είναι στο DNA του κόσμου. Ο κόσμος έχει μια αυτοπειθαρχία σε όλα του η οποία δεν στηρίζεται σε «κανόνες», γιατί στην Ελλάδα πήξαμε σε ανεφάρμοστους κανόνες. Γι' αυτό αν θέλετε να μιλάτε για το εξωτερικό, να λαμβάνετε υπόψιν όλες τις πλευρές. Μην κοιτάτε εκείνο που σας συμφέρει. Στην Ελλάδα για ένα τέτοιο μακελειό θα γινόταν εσωτερική κατανάλωση από τα ΜΜΕ...και ίσως έριχναν το φταίξιμο και σε "αναρχικούς". Αφήστε που θα παρέλαυναν όλοι οι Αριστεροί της θεωρητικοκουλτούρας να μιλούσαν περί Μαρξιστικής Πάλης του νεαρού δολοφόνου. Κανείς δεν θα έπιανε το θέμα της «αποτελεσματικότητας» της Αστυνομίας σε θέματα πάταξης του εγκλήματος. Γιατί πολλοί έχουν ευθύνες. Είμαστε η χώρα των γελοίων και του ότι να 'ναι. Μας νοιάζουν μόνο οι φιέστες, isida..

Τελικά, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι στην Ελλαδάρα, μας νοιάζει μόνο να χτυπιόμαστε με τα ΜΑΤ. Πληρώνουμε φορολογία για να έχουμε μια Αστυνομία που να κάνει "ντα" τους διαδηλωτές και ένα 20% αυτής να είναι σε κυκλώματα. Πασχίζουμε για κάποια αυτονόητα που για άλλους δεν είναι αυτονόητα. Βασικά σαν λαός, δεν ξέρουμε τι θέλουμε. Εδώ και 170 χρόνια, ψάχνουμε έναν προσανατολισμό, μια ταυτότητα...Είμαστε τελικά Ευρωπαίοι;

Εισαι σιγουρος οτι δεν θα ασχολιοταν κανεις με την αποτελεσματικοτητα της αστυνομιας σε θεματα παταξης του εγγκληματος?wtf,ποσο αχαριστοι και τιποτενιοι πιστευεις οτι ειμαστε σαν λαος??Ενταξει παντα θα υπαρχουν αυτοι που θα κατηγορουν,τα πνευματα αντιλογιας αλλα πιστευω οι περισσοτεροι θα εβγαζαν το καπελο και στην κυβερνηση που το καταφερε αλλα και στο εργο της αστυνομιας..
Το θεμα ειναι οτι κανεις δεν προσπαθει...Το θεωρουμε τιτανομεγιστο προβλημα και κανεις δεν εχει τα κοτσια να το αντιμετωπισει...να προσπαθησει τουλαχιστον...και ξερετε κατι ???τα προβληματα αυτα που καθημερινα ΑΡΝΕΙΤΑΙ η αστυνομια να αντιμετωπισει καταματα ειναι σαν τα μπαομπαμπ τα δεντα που μεγαλωνουν υπερβολικα γρηγορα στον Μικρο Πριγκηπα...θυμασται τι εκανε εκει ο Μικρος Πριγκηπας?Τα ξερζωνε καθε μερα για να μην κατακλεισουν τον πλανητη του.....
Ποσο διαχρωνικος πια ο Εξυπερυ??????????ΠΟΣΟ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

δεν σε προβληματίζουν δυο πράγματα;

α). οι υποδομές της Ελλάδας είναι σαν μιας χώρας της Δυτικής Ευρώπης του 1970
β). η νοοτροπία των Ελλήνων (από την ηλικία των 5 μέχρι των 105 ετών) είναι του 1940

μια στασιμότητα ή είναι η ιδεά μου;
η εξέλιξη στην χώρα μας, φαίνεται από τα καταναλωτικά δάνεια, το "ψεύτικο" χρήμα, τα κινητά, την κομπλεξική ξενομανία στην μουσική, στα ακριβά αυτοκίνητα,...κτλ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αδαμαντια52071]

Οι υποδομες=λεφτα
νοοτροπια του 1940=ΚΑΛΟΣ ΣΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ!!

Νικο μην θεωρεις πως ολοι ειναι ετσι .........

εσυ εχεις νοτροπια του 1940?οι φιλοι σου?η κοπελα σου ?οι συμφοιτητες σου?ολοι αυτοι νοοτροπια του 1940 εχουν ????
δηλαδη εχουν μια νοοτροπια μας εποχης που δεν εζησαν???πως γινεται αυτο???σιγουρα θα τους την εχει μεταδωσει καποιος που εζησε τοτε..δηλαδη γονεις,παππουδες,συμπεθεροκουμπαροι..........
η ελλαδα ηταν ενα μικρο ανορεξικο αγορι με φτωχα ρουχα ...δυστυχως ομως εμεις οι ελληνες και τα ονειρα μας για πλουσια ζωη,χρημα και δοξα την καταντησαν ενα πανχοντρο παιδοβουβαλο(σαν το Παγκαλο στα νιατα του ενα πραγμα)που πασχει απο οξυτατο ωχαδερφισμο , βαρεμαρα κλπ


το θεμα ειναι πως προχωραμε.................................

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

μιλάω για ένα χάσμα που ένιωσα φεύγοντας από την Ελλάδα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[17N]

Δεν σου κάνει εντύπωση isida πως μόνο στην Ελλάδα της Ευρώπης ζητάμε τα "αυτονόητα" για σένα; Για τον άλλον τον συμπολίτη πολύ απλά τα έχει γραμμένα τα αυτονότητα που ζητάς εσύ; Δεν σου κάνει εντύπωση πως μόνο στην Ελλάδα μας φταίνε όλα και ποτέ ο κακός ο εαυτός μας; Γιατί δεν κάνουμε μια αυτοκριτική ο καθένας μόνος του; Βάζουμε ένα κράτος στον τοίχο και το "χτυπάμε" αλύπητα. Τελικά ποιος είναι το κράτος; Οι άλλοι; Πάντα οι άλλοι φταίνε; Οι μπάτσοι; Αν ο πατέρας σου ήταν απλός αστυνομικός, θα σου άρεσε να τον λένε μπάτσο; Να τον ομαδοποιούν;

Πριν γράψουμε κάτι καλό είναι να το ψάχνουμε.
https://www.iskra.gr/index.php?optio...-03-26-19-07-14&catid=37:di-evropi&Itemid=172
https://www.guardian.co.uk/business/2010/sep/29/europe-austerity-protests
https://anemogastri.blogspot.com/2011/03/blog-post_01.html

ΩΣΤΕ ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ ΖΗΤΑΜΕ ΤΑ "ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ", Ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

ναι, αλλά δεν τα κάνουν Γης Μαδιάμ...

εκεί υπάρχουν οι υποδομές και ζητάνε τα αυτονόητα
εμείς χωρίς υποδομές, τι ζητάμε; ένα ξεροκόματο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[17N]

Σίγουρα; https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-12874231

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αδαμαντια52071]

Νικο πως θελεις να υπαρχουν υποδομες οταν δεν υπαρχουν λεφτα?Οταν τρωνε οι πολιτικοι,οι στατιωτικοι,οι πλουσιοι που δεν δηλωνουν τιποτα,ο ψιλικατζης που δεν κοβει ΚΑΝ αποδειξη.???

Εχουμε πετρελαια???
Ναι καποια...Τα εκμεταλευομαστε εμεις? ΟΧΙ !! σκατα..'

Εχουμε φυσικο αεριο ?
Ελαχιστο...υο εκμεταλευομαστε εμεις ??οχι σκατα

εχουμε τουρισμο ...??
ναι .......
κοιταμε να επωφεληθουμε απ αυτο χωρις να ΚΛΕΒΟΥΜΕ ?
οχι ..........σκατα....


πως θα βρει η ελλαδα λεφτα?
πως θα γινουν οι υποδομες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Και έξω τα τρώνε Αδαμαντία, αλλά τα τρώνε αλλιώς. Τουλάχιστον δρόμους Α4, Ε19,...να πηγαίνεις σαν άνθρωπος και να μην έχεις φόβο να επισκεφτείς τον Άγιο Πέτρο έχουν. Διόδια δεν έχουν. Οι φόροι βρίσκουν ανταπόκριση σε έργα και υποδομές. Δομημένη συγκοινωνία με χρονικά ακριβείς αφίξεις έχουν. Εργατικότητα και θέληση για δημιουργία έχουν. Στόχους έχουν. Βιομηχανίες και υπηρεσίες για θέσεις εργασίας νέων ανθρώπων έχουν. Σίγουρα υπάρχει και το κομμάτι λαού που δεν μπορεί να ακολουθήσει τις εξελίξεις της χώρας τους. Δεν γίνεται όλοι να είναι εφοπλιστές. Αλλά υπάρχουν νόμοι και τηρούνται. Στην Ελλάδα, κάπου έχουμε την μπάλα...και μας φταίνε όλοι!

Μου βάζετε -1 επειδή σας πειράζει η αλήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

Καλά, έχετε βγει off που συζητάτε για τις υποδομές της χώρας και τις συγκρίνετε με άλλων χωρών σε ένα νήμα για την αστυνομική βία...

Αλλά ρε nPb, καλά τα λες. Τι στο καλό προτείνεις; Γιατί στα posts σου βλέπω αυτό που λες παραπάνω: "και μας φταίνε όλοι". Όλοι σου φταίνε, αλλά την τελευταία φορά που κοίταξα υποστήριζες ότι το ΔΝΤ είναι αναγκαίο κακό και δεν υπάρχει άλλος δρόμος... Μην απαντήσεις εδώ, γιατί θα βγούμε κι άλλο off, αλλά δοκίμασε από το επόμενο post σου να προτείνεις και κάτι εκτός από το να θάβεις τη χώρα.



Για το θέμα έχω να πω δύο λέξεις: ψυχολογικά τεστ. Δεν είναι δυνατόν να λείπουν εν έτει 2011.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αδαμαντια52071]

η αληθεια ειναι πως και εγω οταν γυρισα απ την Γεμανια και συγκεκριμενα απ το Μοναχο που ειχαμε παει με το σχολειο ειχα πει ενα ψιλοσοκ...


17Ν εσυ αγορι μου τι προτεινεις και μας φλομωσες στις αρνητικες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Αδαμαντία ανέφερα ότι η Αργεντινή που "έδιωξε" το ΔΝΤ κακείν κακώς και η πρώην κυβέρνησή τους δραπέτευσε με ελικόπτερο από το κοινοβούλιο, τώρα μπορεί να έχει κάποια ανάκαμψη οικονομική, αλλά περίπου 7.000.000 κόσμος ζει με 1-2 $ τη μέρα χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Οι αγώνες και οι επιλογές έχουν κάποιο κόστος. Τα πάντα έχουν ένα κόστος. Και ο έλεγχος από το ΔΝΤ έχει ένα κόστος. Απλά εξετάζουμε ποιο κόστος πονάει περισσότερο. Τώρα δεν μπορούμε να πισωγυρίσουμε. Σωστά ή λαθός, είμαστε υπό τον οικονομικό έλεγχο του ΔΝΤ όπως το 1897 υπό τον τότε ΔΟΕ (ατυχή Ελληνοτουρκικό πόλεμο και την χρεωκοπία του Τρικούπη). Απλά θα πρέπει να δούμε την επόμενη μέρα. Τι θα επιλέξουμε; Μόνο που κάποιοι "εφηβικοί" ενθουσιασμοί τσεκεβαρικού τύπου...εγκυμονούν κινδύνους τύπου Κουβανέζικης δικτατορίας (και άλλων λαοφιλών καθεστώτων) ή την σημερινή Αργεντινή. Θέλετε να γίνουμε η επόμενη Κούβα και να ζούμε στην πορνεία; Τα λάθη μας, θα πρέπει να γίνουν μαθήματα. Για να ξαναμπήκαμε υπό την εποπτεία οικονομικού μηχανισμού, σημαίνει ότι κάνουμε τα ίδια λάθη. Δεν θα ήθελα μετά από 3 γενιές, οι Έλληνες να ξανακάνουν το ίδιο λάθος. Δεν θα μάθουμε ποτέ από τα λάθη μας;

Ποια είναι η Ελλάδα που θα σηκώσει "κεφάλι" και σε ποιον; Στον δανειστή της; Από το 1830 χρωστάμε και τα σώβρακα που φοράμε σε δανειστές. Μια Ελλάδα είναι πολύ φτωχή χώρα και πολιτικο-οικονομικά ανίσχυρη. Η ιστορία λέει, ότι η Μ.Βρετανία έδωσε το οκ να δημιουργηθεί το πρώτο Ελληνικό κράτος για δικά της συμφέροντα, όχι επειδή μας πόνεσαν. Αυτό σημαίνει ότι αύριο πρωί μπορούν να μας σβήσουν, αν θέλουν σύμφωνα με τα συμφέροντά τους. Άλλοι κάνουν κουμάντο και ρυθμίζουν τα λουριά της ελευθερίας μας. Απλά μην τους κάνουμε να μας τα σφίξουν πολύ...γιατί το τότε δεν θέλω να το σκέφτομαι. Μην ξεχνάμε ποιοι είμαστε, από που ερχόμαστε και που πάμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

Αδαμαντία ανέφερα ότι η Αργεντινή που "έδιωξε" το ΔΝΤ κακείν κακώς και η πρώην κυβέρνησή τους δραπέτευσε με ελικόπτερο από το κοινοβούλιο, τώρα μπορεί να έχει κάποια ανάκαμψη οικονομική, αλλά περίπου 7.000.000 κόσμος ζει με 1-2 $ τη μέρα χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

Και ποια ήταν η κατάσταση της Αργεντινής πριν έρθει το ΔΝΤ και πριν φύγει το ΔΝΤ; Γιατί το να λέμε ότι τώρα έχουμε 7 εκατομμύρια που ζουν σε άθλιες συνθήκες, δε λέει τίποτα αν α. υπήρχαν και πριν ίδιες ή χειρότερες συνθήκες και β. η κατάσταση αυτή προέκυψε σε μεγάλο μέρος από τη συνεχή παρουσία του ΔΝΤ στη χώρα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_economic_crisis_(1999–2002)

Μια ματιά ειδικότερα στον πίνακα στο κεφάλαιο "Effects on wealth distribution" δείχνει τη φτώχεια στην Αργεντινή από το 2001 έως το 2008. Σημειωτέον, η Αργεντινή σταμάτησε να εφαρμόζει τις τακτικές του ΔΝΤ το 2002 και το 2005 έκοψε κάθε σχέση μαζί του.

Ξαναλέω ότι είμαστε off.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Συνεπώς έχει νόημα η κουβέντα, «αξίζει να έχουμε το ΔΝΤ ή όχι»;
Θέλω να πω θα αλλάξει κάτι σε περίπτωση που διώχναμε το ΔΝΤ, όταν όλοι μας γνωρίζουμε ότι μεγαλοστελέχη των ΔΕΚΟ (ΔΕΗ, ΟΤΕ,..) και συνδικαληστές πληρώνονται ακόμη με μισθούς των 5.000-8.000 €; Όταν μεγαλοδικηγόροι και μεγαλογιατροί με ετήσιο εισόδημα 300.000 € δηλώνουν μόνο 1.000 € στην εφορία; Όταν ζάμπλουτοι Έλληνες που έκαναν λεφτά με την χρεωκοπία του Ελληνικού Δημοσίου ζουν αυτοί την στιγμή σε σαλέ και σε πύργους στην Αμβέρσα και στην Ζυρίχη; Καταθέτουν άραγε ΦΠΑ ποτέ; Και από την άλλη το κράτος μας, τους κλείνει το μάτι στην φοροκλοπή και κυνηγάει να «κλείσει» τις μικρές επιχειρήσεις. Αυτό λέγεται οικονομική ανάπτυξη; Εδώ και τα Νοσοκομεία και τα Πανεπιστήμια...κατέληξαν να είναι ΔΕΚΟ με "τραμπούκους" που θέλουν μόνο να πληρώνονται από το κράτος και να χ**ζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.