Προσπάθεια για Proficiency μετά από χρόνια

[nikosxdxd]

Χάρη Ssss,ευχαριστώ για την συμβουλή,μάλλον θα την ακολουθήσω.Μία ακόμα ερώτηση ποίο είναι πίο αναγνωρισμένο,και Ελλάδα και εξωτερικό, cambridge ή michigan.Στο φροντιστήριο που πήγαινα μας έλεγαν πως το michigan προσπαθούν να το σαμποτάρουν στην Ευρώπη γιατί είναι αμερικάνικο.Ισχύει κάτι τέτοιο;

Απ οσο ξερω το ιδιο μετρανε αμφοτερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xaris SSSS]

Χάρη Ssss,ευχαριστώ για την συμβουλή,μάλλον θα την ακολουθήσω.Μία ακόμα ερώτηση ποίο είναι πίο αναγνωρισμένο,και Ελλάδα και εξωτερικό, cambridge ή michigan.Στο φροντιστήριο που πήγαινα μας έλεγαν πως το michigan προσπαθούν να το σαμποτάρουν στην Ευρώπη γιατί είναι αμερικάνικο.Ισχύει κάτι τέτοιο;

Το ίδιο μετράνε, βέβαια αν πάρεις IELTS ή TOEFL και κάνεις κάποιο μεταπτυχιακό σε μια αγγλόφωνη χώρα τότε και το CPE και το ECPE δεν θα σου χρησιμεύσουν πουθενά καθώς θα έχεις ήδη αποδεικτικά ότι δούλεψες εκεί.
Εγώ το Proficiency στο συστήνω αποκλειστικά και μόνο για τις γνώσεις που μπορεί να δώσει, και άμα τελικά δεν κάνεις τπτ στο εξωτερικό θα είναι αποδεικτικό του Mastery στα Αγγλικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hephaestus]

αφου πηρα και το advance, σταματησα τα αγγλικα στη τριτη γυμνασιου και τωρα οντας πλεον φοιτητης σκεφτομαι να προετοιμαστω για το proficiency..
εχω ξεχασει,ομως, αρκετα πραγματα....ποσο λετε να παρει η προετοιμασια;;
σκεφτομαι να αρχισω στην αρχη μονος μου και να παω αργοτερα σε καποιο φροντιστηριο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_fairygirl_]

αφου πηρα και το advance, σταματησα τα αγγλικα στη τριτη γυμνασιου και τωρα οντας πλεον φοιτητης σκεφτομαι να προετοιμαστω για το proficiency..
εχω ξεχασει,ομως, αρκετα πραγματα....ποσο λετε να παρει η προετοιμασια;;
σκεφτομαι να αρχισω στην αρχη μονος μου και να παω αργοτερα σε καποιο φροντιστηριο...

Εγώ σε τέτοιες περιπτώσεις κρίνω το φροντιστήριο απαραίτητο από την αρχή (εκτός και αν συντρέχουν και άλλοι λόγοι όπως οικονομικό οπότε οκ).
Επίσης,κάνε μία καλή έρευνα για τα πτυχία που υπάρχουν -περιττό να σου πω ότι οι επιλογές που έχεις είναι άπειρες- και προς θεού μην αφήσεις έναν φροντιστηριούχο να σου προτείνει αυτός το καλύτερο γιατί δεν είναι αξιόπιστο. Καλό επίσης είναι να διευκρινίσεις το λόγο που το θες και αν θέλεις αυτό να είναι αποδεκτό σε πανεπιστήμια του εξωτερικού ή του εσωτερικού.Ό,τι θέλεις μπορείς να με ρωτήσεις και σε πμ.
Τέλος,αφιερώσου σε αυτό. Όσο γελοίο και αν σου φανεί.Γενικά,το Proficiency μην κάνεις το λάθος να το υποτιμήσεις στο λεξιλόγιο. Μιλάω εκ πείρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hephaestus]

Εγώ σε τέτοιες περιπτώσεις κρίνω το φροντιστήριο απαραίτητο από την αρχή (εκτός και αν συντρέχουν και άλλοι λόγοι όπως οικονομικό οπότε οκ).
Επίσης,κάνε μία καλή έρευνα για τα πτυχία που υπάρχουν -περιττό να σου πω ότι οι επιλογές που έχεις είναι άπειρες- και προς θεού μην αφήσεις έναν φροντιστηριούχο να σου προτείνει αυτός το καλύτερο γιατί δεν είναι αξιόπιστο. Καλό επίσης είναι να διευκρινίσεις το λόγο που το θες και αν θέλεις αυτό να είναι αποδεκτό σε πανεπιστήμια του εξωτερικού ή του εσωτερικού.Ό,τι θέλεις μπορείς να με ρωτήσεις και σε πμ.
Τέλος,αφιερώσου σε αυτό. Όσο γελοίο και αν σου φανεί.Γενικά,το Proficiency μην κάνεις το λάθος να το υποτιμήσεις στο λεξιλόγιο. Μιλάω εκ πείρας.

Καλησπερα...τωρα το ειδα το μηνυμα
Ενδιαφερομαι να παρω το prof, για να εχω ενα πλεονεκτημα για το μεταπτυχιακο στο μελλον και,οπως και να το κανουμε, ειναι ενα μεγαλο advantage η κατοχη ενος τετοιου πτυχιου.

Τα αγγλικα τα εχω σταματησει εδω και τρια χρονια και σκεφτομαι τωρα που θα ειναι η πρωτη μου χρονια ως φοιτητης να διαβασω καποια πραγματα μονος μου και απο τη δευτερη χρονια στη σχολη μου να αρχισω προετοιμασια για το proficiency.

Να σημειωσω οτι εχω αρκετα βιβλια, οποτε στην αρχη θα μπορεσω να κοιταξω καποια πραγματα μονος μου.Ειχα δωσει πριν 3 χρονια το prof του michigan , αλλα ειχα κοπει στο listening

Ειναι δυσκολο εγχειρημα, αλλα θα το προσπαθησω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντώνιος 1]

Γειά σας. Βρίσκομαι κι εγώ σε μια παρόμοια θέση. Μου έκανε η μαμά μου μάθημα από την Γ΄ Δημοτικού και πήρα το Γ1 του ΚΠΓ στα τέλη της Α΄ Γυμνασίου, το Μάιο. Από εκεί και πέρα όμως η μόνη μου επαφή με τα Αγγλικά ήταν μέσω ταινιών, τραγουδιών και των αγγλικών του σχολείου τα οποία ήταν αρκετά χαμηλού επιπέδου. Όμως τώρα που θα πάω Α΄ Λυκείου αποφάσισα να προσπαθήσω το Proficiency. Σκέφτηκα να δώσω το Michigan ECPE. Αγόρασα και τα practice tests από τη HAU καθώς και το build up your vocabulary skills. Εσείς πιστεύετε πως έκανα καλά δεδομένου πως αυτά τα 5 χρόνια που έκανα Αγγλικά δούλευα με τα βιβλία του οργανισμού; Είναι αυτά κατάλληλα για να τα διαβάσω χωρίς δάσκαλο καθώς η μαμά μου δεν μπορεί να με βοηθήσει πλέον; Άκουσα και για το Cambridge CPE. Τι γνώμη έχετε; Υπάρχει τρόπος να προετοιμαστώ και για τα δύο; Συγνώμη για την πολυλογία αλλά έχω αγχωθεί τρομερά καθώς η τελευταία εξεταστική που μπορώ να δώσω είναι τον Μάιο του 2015 καθώς μετά αρχίζει φροντιστήριο για Πανελλήνιες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_fairygirl_]

Γειά σας. Βρίσκομαι κι εγώ σε μια παρόμοια θέση. Μου έκανε η μαμά μου μάθημα από την Γ΄ Δημοτικού και πήρα το Γ1 του ΚΠΓ στα τέλη της Α΄ Γυμνασίου, το Μάιο. Από εκεί και πέρα όμως η μόνη μου επαφή με τα Αγγλικά ήταν μέσω ταινιών, τραγουδιών και των αγγλικών του σχολείου τα οποία ήταν αρκετά χαμηλού επιπέδου. Όμως τώρα που θα πάω Α΄ Λυκείου αποφάσισα να προσπαθήσω το Proficiency. Σκέφτηκα να δώσω το Michigan ECPE. Αγόρασα και τα practice tests από τη HAU καθώς και το build up your vocabulary skills. Εσείς πιστεύετε πως έκανα καλά δεδομένου πως αυτά τα 5 χρόνια που έκανα Αγγλικά δούλευα με τα βιβλία του οργανισμού; Είναι αυτά κατάλληλα για να τα διαβάσω χωρίς δάσκαλο καθώς η μαμά μου δεν μπορεί να με βοηθήσει πλέον; Άκουσα και για το Cambridge CPE. Τι γνώμη έχετε; Υπάρχει τρόπος να προετοιμαστώ και για τα δύο; Συγνώμη για την πολυλογία αλλά έχω αγχωθεί τρομερά καθώς η τελευταία εξεταστική που μπορώ να δώσω είναι τον Μάιο του 2015 καθώς μετά αρχίζει φροντιστήριο για Πανελλήνιες.

Spoiler

Off topic,αλλά ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ ΛΙΓΑΚΙ οι φετινοί της 1ης ναι οκ δε λέω συμμερίζομαι τον πόνο σας,αλλά πώς κάνετε έτσι ειλικρινά. Έβγαλα την 1η Λυκείου με μόνο μία ώρα Μαθηματικά και με πολύ καλό ΜΟ.And guess what,είμαι του νέου συστήματος από την πρώτη πρώτη φουρνιά. Αν είναι να τρως τη μέρα σου στα φροντιστήρια,πάει το έχασες το παιχνίδι. Δε χρειάζονται τόσες ώρες όσες νομίζεις,αν χρησιμοποιείς και τη βοήθεια του σχολείου έξυπνα και σωστά και αν διαβάζεις και μόνος σου. Τώρα αν ανήκεις στην κατηγορία των ατόμων που σνομπάρουν την προσπάθεια όλων των καθηγητών στα δημόσια σχολεία,απλά λυπάμαι τις ώρες που θα σπαταλάς το χρόνο σου σε τόσα μαθήματα.

Για το ECPE εγώ μόνος σου,χωρίς καθηγητή δε θα το πρότεινα. Είναι ιδιαίτερα απαιτητικό πτυχίο και επίσης ποιος θα σου ελέγχει εκθέσεις κλπ;Όσον αφορά τα practice tests μην κάνεις μόνο της HAU είναι σχετικά βατά. Δες και άλλες σειρές όπως τα τεστ της Burlington,όπου γιατί είναι πιο δύσκολα μεν,αλλά δεδομένου την 2 προηγουμένων εξεταστικών του Μίσιγκαν,τα θεωρώ ίσως ό,τι πιο κοντά. Βέβαια,στο 2ο βιβλίο προς το τέλος το πράγμα αγριεύει πάρα πολύ,(εγώ πχ έπιανα 52 στο GCVR με τη βάση το 75),αλλά είσαι προετοιμασμένος για τα πάντα.
Για το CPE το μοναδικό που θα πρότεινα είναι πως θέλει μίνιμουμ 1,5 χρόνο.
Αν σκέφτεσαι να δώσεις και τα δύο τότε πάρε βιβλία για το CPE είναι πιο δύσκολα,απλά μην παραμελήσεις ποτέ το λεξιλόγιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντώνιος 1]

Ευχαριστώ πολύ. Όμως γιατί χρειάζεται τόσος πολύς χρόνος για να προετοιμαστώ για το CPE. Αρκεί να δουλέψω μόνο πάνω σε κάποια τεστ ή χρειάζομαι ειδικά βιβλία για κάθε μέρος (Writting, Reading etc); Μήπως μπορείς να με συμβουλεύσεις; Ευχαριστώ για την κατανόηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Δεν έχεις χρόνο να προετοιμαστείς για 2 πτυχία επιπέδου C2 μέσα σε 8 μήνες. Το να δοκιμάσεις να το κάνεις χωρίς βοήθεια δεν ξέρω ποια λογική έχει... ας πούμε ότι καταφέρνεις να μάθεις τη γραμματική και το λεξιλόγιο που χρειάζεται για να περάσεις το GCVR, με τα προφορικά και την έκθεση τι γίνεται; Το Listening πώς θα το δουλέψεις; Ξεκινάς βάζοντας στον εαυτό σου τρικλοποδιά.

Το writing γράφεται με ένα t.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντώνιος 1]

Ουσιαστικά δεν θα είμαι εντελώς χωρίς βοήθεια. Μπορώ να ρωτάω τη μαμά μου ό,τι με απασχολεί. Απλώς εκείνη δεν ξέρει αρκετό λεξιλόγιο, αλλά γι' αυτό υπάρχουν τα λεξικά. Καλύτερα τότε να διαβάσω ειδικά βιβλία για την κάθε ενότητα ξεχωριστά. Πιστεύεις ότι τα βιβλία της HAU είναι αρκετά; Το μόνο πρόβλημα είναι πως δεν έχουν εκδόσει γραμματική. Έχεις να μου προτείνεις καμιά καλή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Τελείως αβοήθητος θα είσαι, άλλο που δεν το έχεις καταλάβει (ή δεν θέλεις να το παραδεχτείς). Και από τα λεξικά δεν θα μάθεις λεξιλόγιο, το λεξιλόγιο δεν είναι απλά απομνημόνευση λέξεων και ό,τι γίνει. Τέλος πάντων.

Καλές γραμματικές για το επίπεδο αυτό είναι το Grammalysis C1-C2 και το Mastermind. Αν έχεις κενά από το Lower ίσως είναι καλύτερα να ξεκινήσεις με Grammarway 4.

Τα βιβλία της Ελληνοαμερικανικής σαφώς δεν είναι αρκετά για να προετοιμαστείς από το μηδέν, επιπλέον έχουν και αρκετά λάθη. Το βιβλίο του Listening και τα δύο βιβλία με τα practice tests είναι αρκετά καλά και κοντά στο επίπεδο των εξετάσεων - αν αυτό δεν αλλάξει με την αλλαγή βαθμολόγησης τον ερχόμενο Νοέμβριο, όπως (φαίνεται να) έχει γίνει με το ECCE. Σε γενικές γραμμές τα καλύτερα βιβλία με τα λιγότερα λάθη είναι αυτά των εκδόσεων Burlington.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_fairygirl_]

Εγώ προσωπικά δεν πέρασα το Νοέμβρη του '13 στο ECPE και ξανάδωσα το Μάιο του '14 έτσι έχω κάνει σχεδόν ό,τι βιβλίο με practice tests του ECPE υπάρχει,θεωρώ ότι της Ελληνοαμερικάνικης απέχουν από το actual test.. Αυτά που εγώ πιστεύω καλά βιβλία για το ECPE είναι της Burlington με χίλια. Το 2ο βιβλίο ζορίζει αρκετά αλλά εγώ έχοντας κάνει αυτό λίγο πριν δώσω,όταν έδωσα,τα θέματα (εκτός της Γραμματικής όπου εκεί είχε μεταφερθεί ο δείκτης δυσκολίας) τα υπόλοιπα θα τα χαρακτήριζα μέτρια προς βατά.Ένα θετικό αυτών επιπλέον είναι ότι διαθέτουν companion στο τέλος το οποίο είναι πολύ εστιασμένο και μπορώ να πω ότι με βοήθησε αρκετά,άσχετα που μόχθησα για να μάθω λέξεις τόσο "παράξενες". Γενικά,δε θεωρώ τόσο αξιόπιστα πια τα Practice Tests Books της HAU,έχοντας συμμετάσχει δύο φορές στις εξετάσεις.
Και μία φιλική συμβουλή,ένα πτυχίο Proficiency κανονικού επιπέδου και όχι αυτά που έχουν βγει τώρα που είναι λύσεις της πλάκας,σε λιγότερο από 1 χρόνο δε βγαίνει. Αν λοιπόν δεν μπορείς να διαθέσεις αυτό το χρονικό διάστημα,εγώ θα σου έλεγα να το κάνεις κάποια άλλη στιγμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Εγώ προσωπικά δεν πέρασα το Νοέμβρη του '13 στο ECPE και ξανάδωσα το Μάιο του '14 έτσι έχω κάνει σχεδόν ό,τι βιβλίο με practice tests του ECPE υπάρχει,θεωρώ ότι της Ελληνοαμερικάνικης απέχουν από το actual test..

Διαφωνώ με αυτό. Πιστεύω ότι τα βιβλία της Ελληνοαμερικανικής είναι πολύ κοντά στο επίπεδο των εξετάσεων και σε θεματολογία και ως προς το είδος και τη δυσκολία των ασκήσεων, με εξαίρεση ίσως το μέγεθος των προτάσεων στο GCVR. Το τελευταίο γκρουπ μαθητών που έστειλα στις εξετάσεις είχε κάνει μόνο το Book 1 της HAU. Burlington practice tests, Piniaris και άλλα πιο απαιτητικά βιβλία ούτε για δείγμα. Πέρασαν όλοι και μάλιστα με αρκετά καλούς βαθμούς.

Πιστεύω ότι παίζει σημαντικό ρόλο το πώς θα δουλέψεις ένα βιβλίο. Αν απλά κάνεις απανωτά τεστ και καταγράφεις τα ποσοστά σου, στο τέλος κάποιο βιβλίο θα σου "κάτσει" ή θα βελτιωθείς επαρκώς και θα αρχίσεις να πιάνεις το νόημα της εξέτασης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντώνιος 1]

Έχεις δίκιο, όμως είναι απαραίτητο να το πάρω το δίπλωμα γιατί τα τμήματα των Πανεπιστημίων για τα οποία ενδιαφέρομαι τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό έχουν ως προϋπόθεση γνώση αγγλικών επιπέδου proficiency. Γι' αυτό και βιάζομαι τόσο πολύ. Πάντως αν είναι τόσο καλά τα βιβλία της burlington θα ασχοληθώ με αυτά. Τέλος πάντων. Θα το προσπαθήσω και ό,τι γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_fairygirl_]

Έχεις δίκιο, όμως είναι απαραίτητο να το πάρω το δίπλωμα γιατί τα τμήματα των Πανεπιστημίων για τα οποία ενδιαφέρομαι τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό έχουν ως προϋπόθεση γνώση αγγλικών επιπέδου proficiency. Γι' αυτό και βιάζομαι τόσο πολύ. Πάντως αν είναι τόσο καλά τα βιβλία της burlington θα ασχοληθώ με αυτά. Τέλος πάντων. Θα το προσπαθήσω και ό,τι γίνει.

Κανένα πανεπιστήμιο στην Ελλάδα δε ζητάει Proficiency,εκτός και αν εννοείς τα ειδικά μαθήματα που έχουν ως απαίτηση κάποιες σχολές,αλλά και πάλι Prof δεν είναι απαραίτητο για την εισαγωγή σε κάποιο Πανεπιστήμιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Αφού το πτυχίο (αλλά και οι γνώσεις, αν πας για σπουδές στο εξωτερικό) σου είναι τόσο απαραίτητες, γιατί δεν κάνεις μια σωστή προσπάθεια; Τουλάχιστον να πιάσει τόπο ο κόπος σου και τα χρήματά σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[buffon85]

Κανένα πανεπιστήμιο στην Ελλάδα δε ζητάει Proficiency,εκτός και αν εννοείς τα ειδικά μαθήματα που έχουν ως απαίτηση κάποιες σχολές,αλλά και πάλι Prof δεν είναι απαραίτητο για την εισαγωγή σε κάποιο Πανεπιστήμιο.

ακριβως. για την εξαγωγη ισως αλλα για την εισαγωγη οχι. οποτε εχει και καποιος χρονο στην σχολη να παρει το προφ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντώνιος 1]

Τέλος πάντων. Άλλο είναι το θέμα τώρα. Μιας και χρειάζεται τόσος πολύς χρόνος για να προετοιμαστώ για το εν λόγω δίπλωμα μπορεί να δώσω και τον Δεκέμβριο του 2015 για να διαβάσω παραπάνω. Πάντώς σε 2 τεστ που έχω κάνει μέχρι τώρα μόνος μου έβγαλα το 1ο 52% και στο 2ο 50% με βάση το 50. Οπότε πιστεύω πως με μια καλή προετοιμασια ίσως και να τα καταφέρω. Αλλιώς δεν τρέχει και τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Τι τεστ ήταν αυτά (και γιατί είχαν βάση το 50)?

Μπες καλύτερα στην ιστοσελίδα της HAU και κάνε τα sample tests για να δεις πόσο κοντά είσαι στο να περάσεις το GCVR και το Listening: https://www.cambridgemichigan.org/resources/ecpe/support-materials

Το μόνο πρόβλημα όταν κάνεις μια ελλειπή προετοιμασία (εκτός από το προφανές, δηλ. την σπατάλη χρόνου και χρήματος) είναι ότι ακόμα και μετά την πιθανή αποτυχία είναι δύσκολο να μπεις σε σειρά γιατί αυτά που έχεις μάθει είναι άρπα-κόλα και δεν έχεις γερές βάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.