Ποιοι έχετε περάσει ή ενδιαφέρεστε να περάσετε σε Τμήμα Νοσηλευτικής;

[Στελλόνι]

Σε μένα ήταν παραπάνω τα εργαστήρια (10 συνολικά χωρις να είμαι σίγουρος ) και υπήρχε και εξέταση πάνω στα μικροσκόπια. Έχει αλλάξει από ότι βλέπω
https://www.nurs.uoa.gr/proptyxiakes-spoydes/ma8imata/proto-examhno/biologia-toy-kytaroy-y.html και το πρόγραμμα σπουδών το αναφέρει καθαρά. 3 εργαστηριακά μαθήματα.

ευχαριστώ πολύ γιατί έχω μπερδευτεί λιγάκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maria17]

(καλά μην αγχώνεσαι και τόσο) .
Φαντάζομαι είναι η πρώτη φορά που κάνεις κλινική άσκηση και από ότι θυμάμαι η άσκηση είναι 2 μέρες κάθε βδομάδα και στο τέλος παραδίδεται μια ηλίθια εργασία τύπου ημερολογίου.
Γενικά το ΑΕΙ της Αθήνας έχει σοβαρό πρόβλημα με την κλινική άσκηση (αφού στην ουσία δεν πληρώνει εκπαιδευτές), συνεπώς εξαρτάται από το φιλότιμο του προσωπικού του νοσοκομείου η εκπαίδευση των φοιτητών. Σε κεντρικά νοσοκομεία (Ευαγγελισμός, Λαϊκό, Ιπποκράτειο) στις περισσότερες περιπτώσεις δε θα μάθεις απολύτως τίποτα από πρακτική γιατί το προσωπικό έχει πάρα πολύ δουλειά. Για αυτό να προτιμήσεις Νοσοκομεία μικρά (που δεν εφημερεύουν ώστε να ασχοληθεί κάποιος με σένα ) που στην αρχή τουλάχιστον είναι απαραίτητο. Επίσης καλά νοσοκομεία είναι και τα στρατιωτικά (λόγω ότι δεν έχουν μεγάλη κίνηση).

Το πρώτο νοσοκομείου που πήγα ήταν ο Άγιος Σάββας (αυτό είχε μείνει τελευταίος δήλωσα) αλλά ήταν καλά (η αλήθεια είναι ότι είναι αρκετά σκληρό για πρώτη κλινική αλλά έχει το καλό ότι μπορείς να κάνεις πάρα πολύ καλή πρακτική σε δύσκολους ασθενείς) και ότι μπορείς να εξασκηθείς στο να παίρνεις αίματα (σε ασθενείς που δεν έχουν τις αισθήσεις τους). Καλά πολιτικά νοσοκομεία είναι επίσης το Αττικο (αν και λίγο μακριά) και το Ασκληπειίο Βούλας και τα περισσότερα στρατιωτικά (ΝΙΜΤΣ, 401)

Δεν ειναι η πρωτη φορα που κανω κλινικη ασκηση. Ομως θυμωνω γιατι ηδη πολλα παιδια καρδιοχτυπησαν για το μαθημα που εξεταστηκε νωριτερα χωρις να βγει μια ανακοινωση στο ιντερνετ. Δεν ειναι ολοι απο Αθηνα, ουτε οσοι ειναι απο εκει καθονται συνεχεια απ τη στιγμη που τελειωνουν τα μαθηματα μεχρι να ξαναρχισουν. Κι αντι να παραδειγματιστουν απο αυτο και να βαλουν ανακοινωση εγκαιρως, πρεπει να τρεχουμε και να μη φτανουμε να γυρισουμε πισω στην Αθηνα να δηλωσουμε, αν ειμαστε τυχεροι και μας ενημερωσει καποιος. Οπως ειπα, αν ημουν στο νησι που καταγομαι και το μαθαινα τη δευτερα το απογευμα οπως και εγινε, το επομενο καραβι φτανει πειραια την πεμπτη στις 3. Και η δηλωση ηταν σημερα στις 10

Σκεφτομουν τα μαθηματα επιλογης του 5ου εξαμηνου.. ειμαι αναμεσα στη δερματολογια και τα ΣΜΝ. Στη δερματολογια εχω ακουσει οτι το διδασκει γιατρος και γι αυτο ειναι δυσκολο, αλλα απ οτι εχω δει μεχρι στιγμης οι γιατροι βαζουν μαλλον απλα πραγματα.. για τα σμν ξερουμε ηδη αρκετα απο διαφορα αλλα μαθηματα, ομως ακουσα οτι θελει προφορικη εργασια και οτι και αυτο ειναι δυσκολο να το περασεις. Ξερει κανεις να πει αν αληθευουν αυτα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Σκεφτομουν τα μαθηματα επιλογης του 5ου εξαμηνου.. ειμαι αναμεσα στη δερματολογια και τα ΣΜΝ. Στη δερματολογια εχω ακουσει οτι το διδασκει γιατρος και γι αυτο ειναι δυσκολο, αλλα απ οτι εχω δει μεχρι στιγμης οι γιατροι βαζουν μαλλον απλα πραγματα.. για τα σμν ξερουμε ηδη αρκετα απο διαφορα αλλα μαθηματα, ομως ακουσα οτι θελει προφορικη εργασια και οτι και αυτο ειναι δυσκολο να το περασεις. Ξερει κανεις να πει αν αληθευουν αυτα;

είχα διαλέξει ΣΜΝ (δεν ξέρω αν θα το ξαναδιάλεγα) όχι ιδιαίτερα δύσκολο (η εργασία σε μένα ήταν προαιρετική).
Το κακό με το μάθημα αυτό είναι ότι χρησιμοποιείται το βιβλίο της Παθολογίας (και δεν δίνεται άλλο σύγγραμα). Δερματολογία δεν είχα διαλέξει δεν ξερω τι παίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Freya]

τι κανει ενας νοσηλευτης?
ποια η διαφορα νοσοκομου και νοσηλευτη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

τι κανει ενας νοσηλευτης?

Γίνεται mod στο iSchool και trollάρει στα θέματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[astathmitos]

Βαριά δουλειά η νοσηλευτική κακά τα ψέματα.Ξενύχτια,χαμαλίκι,μικρόβια και λίγα λεφτά.Μόνο αν είστε μανιακοί με το αντικείμενο σπουδάστε το.Προσωπικά είχα δουλέψει για ένα μικρό διάστημα σε νοσοκομείο(σε άλλη ειδικότητα βέβαια) και έβλεπα πως έτρεχαν πανικόβλητοι οι άνθρωποι σε εφημερίες.Εκτός και άν έχεις διοικητική θέση οπότε αλλάζει κάπως.Καμία σχέση με γκρέις ανάτομι και τέτοια μην παραμυθιάζεστε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

τι κανει ενας νοσηλευτης?
ποια η διαφορα νοσοκομου και νοσηλευτη?

Πρακτικά νοσηλευτής ακούγεται πιο επιστημονικό από το νοσοκόμο και παλιότερα ήταν ταυτόσημες ένοιες. (παρόλα αυτά χρησιμοποιούνται από πολλούς ως ταυτόσημες λέξεις). Γενικά διαφέρουν στο επίπεδο εκπαίδευσης (οι νοσοκόμες, νοσοκόμοι) έχουν βγάλει ΤΕΕ ή ΙΕΚ και δεν έχουν δικάιωμα να ανεβαίνουν ιεραρχικα στο κλιμάκιο. Ενώ κάθε βράδια πρέπει να έχει τουλάχιστον μία τουλάχιστον νοσηλεύτρια / νοσηλευτή. Σε πολλά νοσοκομεία και πολυκλινικές υπάρχουν και διαφορές στα καθηκοντολόγια σε άλλα εξαιτίας του λίγου προσωπικού κάτι τέτοιο δε μπορεί να συμβεί κσι οι διαφορές υπάρχουν μόνο στα χαρτιά.

Γίνεται mod στο iSchool και trollάρει στα θέματα.

Δε το κάνω επίτηδες μου έρχεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Freya]

δηλαδη νοσοκομος-νοσηλευτης ειναι το ιδιο ε?
δηλαδη δινει φαρμακα, κανει αιμοληψιες, βαζει παπιεσ κλπ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

δηλαδη νοσοκομος-νοσηλευτης ειναι το ιδιο ε?
δηλαδη δινει φαρμακα, κανει αιμοληψιες, βαζει παπιεσ κλπ?

Δεν είναι το ίδιο απλώς στην Ελλάδα φαίνονται σαν ίδια. Κανονικά οι νοσοκόμοι δεν επιτρέπεται να κάνουν ορισμένες νοσηλευτικές πράξεις μόνοι τους (διαλύσεις φαρμάκων χορηγήσεις), επίσης σε βράδια δε επιτρέπεται να είναι μόνοι τους. Εξαιτίας της έ$λλειψης προσωπικού όμως πολλές φορές (τις περισσότερες φορές) τα κάνουν όλα (χωρίς να είναι νομικά κατοχυρωμένοι) ο μισθός είναι μικρότερος ενώ δε μπορούν να ανεβούν στην ιεραρχία. Στην Ελλάδα κάνουν πολύ μεγαλύτερη δουλειά από ότι έπρεπε να κάνουν και πληρώνονται πολύ λιγότερο από τους κόπο και την ευθύνη.

Πρακτικά οι νοσοκόμοι λέγονται επίσημα βοηθοί νοσηλευτών και είναι αυτοί που τελειώνουν σε τεε ή ιεκ οι νοσηλευτές είναι αυτοί που έχουν τελειώσουν τει ή πανεπιστήμιο.

Είναι το ίδιο σαν να συγκρίνεις έναν που τέλειωσε πληροφορική στο πανεπίστημιο με έναν που τέλειωσε το τεε με κατεύθυνση πληροφορική.

.Ξενύχτια,χαμαλίκι,μικρόβια και λίγα λεφτά.Μόνο αν είστε μανιακοί με το αντικείμενο σπουδάστε το.Προσωπικά είχα δουλέψει για ένα μικρό διάστημα σε νοσοκομείο(σε άλλη ειδικότητα βέβαια) και έβλεπα πως έτρεχαν πανικόβλητοι οι άνθρωποι σε εφημερίες.Εκτός και άν έχεις διοικητική θέση οπότε αλλάζει κάπως.Καμία σχέση με γκρέις ανάτομι και τέτοια μην παραμυθιάζεστε

Με τα μικρόβια έχεις απόλυτο δίκιο (είναι γενικά πολύ επικύνδινο επάγγελμα).

Αυτά που βλέπει το κοινό άμεσα στα νοσοκομεία είναι οι κλινικές (στις οποίες πολλές φορές είναι απαράδεκτη χωρίς να φταίει το νοσηλευτικό προσωπικό).
Στις μονάδες η εικόνα που παρουσιάζεται είναι ακριβώς ίδια με το greys anatomy . Η νοσηλεύτρια/τη μονάδας πρέπει να έχει εξειδικευμένες γνώσεις που μόνο αυτοί που έχουν νοσηλευτεί εκεί μπορούν να γνωρίζουν. Εκεί πρέπει να είσαι συνεχώς σε είσαι εγρύγονση σε έκτακτες περιπτώσεις να ελέγχεις την πίεση. Να ελέγχεις το ισοζύγιο, να κάνεις κινητοποίησεις, αναρροφήσεις.

Τις περισσότερες φορές ένας ιατρός (τις περισσότερες) δεν είναι άμεσα διαθέσιμος για αυτό οι νοσηλευτές στις μονάδες πρέπει να έχουν έτοιμο μηχάνημα απιδίνωσης το οποίο πιθανότατα πρέπει να το προετοιμάσουν ή και καμιά φορά να το χρησιμοποιήσουν μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα. Δυστυχώς η αξια αναγνωρίζεται μόνο από αυτούς που νοσηλεύονται οι άλλοι απλώς το σνομπάρουν. Η εικόνα σε μεγάλο βαθμό αλλά όχι απόλυτο μοιάζει με greys anatomy.

Tα λεφτά που δίνονται είναι λίγα σε σχέση με αυτά που αξίζουν στο επάγγελμα αλλά είναι καλά. Παίρνω καθαρά 1100ευρώ χωρίς τα επιπλέον που φτάνει περιπου στα 1300 (αν υπολογίσουμε πως ένα καθηγητης δημοσίου ή δάσκαλος παίρνει περισσότερα ο μισθός είναι χαμηλός).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Freya]

καλα βεβαια πληρωνεστε λιγο γι αυτα που προσφερετε...τρομερη δουλεια, μαλλον οσοι εχουν ευαισθητο ψυχισμο δεν την αντεχουν...εγω ας πουμε βλεπω αιμα και πεφτω ξερη....παντα ειχα την απορια πως μπορειτε και αντιμετωπιζετε των ανθρωπινο πονο...

Γιωργο δεν ηξερα οτι εισαι νοσηλευτης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Ο μισθός δεν είναι χαμηλός και αν υπήρχε ο κατάλληλος αριθμός προσωπικού θα ήταν υπεαρκετός αλλά με αυτές τις συνθήκες είναι δύσκολα.
Τα πάντα όμως συνηθίζονται. To χειρότερο από όλα είναι να βλέπεις έναν άνθρωπο να πεθάινει στα χέρια σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maria17]

Επειδη οι καιροι ειναι δυσκολοι και πολλοι μπορει να σκεφτεστε να πατε στο εξωτερικο πιστευω οτι αυτη η λιστα θα σας ηταν χρησιμη.. για να δουμε τι επικρατει εκει και τι εδω (βεβαια εκει για να σε κρατησουν πρεπει και να αποδιδεις..)
https://money.cnn.com/magazines/moneymag/bestjobs/2010/highpay/index.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Γενικά το επάγγελμα του νοσηλευτή υποτιμάται επειδή λανθασμένα θεωρούνται νοσηλευτές όλοι οι απόφοιτοι ΤΕΕ και ΙΕΚ ενώ θα έπρεπε να λέγονται από βοηθοί νοσηλευτές. Οι σχολές ΙΕΚ διαφήμιζαν ψευδώς ότι βγάζουν νοσηλευτές από τα ΙΕΚ και εκεμεταλευόμενοι την ανοργανοσιά του συλλόγου νοσηλευτών παραπληροφορούν τον κόσμο. Μετά από εξόδικο στο ιεκ σβίε από τον σύλλογο νοσηλευτών Ελλάδων αυτό το παραμυθάκι αρχίζει σιγα σιγά και κλέινει. Το ΙΕΚ ΣΒΙΕ πλέον ανέφερει στο site ότι δίνει ειδικότητα βοηθών νοσηλευτών https://www.sbie.edu.gr/nursing.html . Καιρός να ακολουθήσουν και αλλα μαγαζάκια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maria17]

Πριν λιγες μερες, αφου ειχαμε δωσει ενα μαθημα, ημουν με κατι συμφοιτητριες μου στο λεωφορειο και συζητουσαμε τα θεματα. Καποια στιγμη μια γυναικα ειπε σε μια αλλη "πωπω κοιτα, φοιτητριες ιατρικης!"... το προβλημα οπως λες δεν ειναι οτι δεν ξερουμε αλλα οτι ο κοσμος νομιζει οτι δεν ξερουμε γιατι και αυτη η παραπληροφορηση που λες γινεται (ειχα βρει ενα μπλογκ οπου ενας ειχε κανει ολοκληρη αναρτηση επειδη μια κοπελα του ειπε οτι περασε στη σχολη της σπαρτης κι αυτος αναρωτιοταν απο ποτε τα τει τα λενε πανεπιστημια.. ουτε να ψαξει 2 λεπτα στο ιντερνετ πριν γραψει το κατεβατο δε σκεφτηκε..) και εμεις δε μπορουμε και δε θελουμε να του δειξουμε τις γνωσεις μας.
Αληθεια μηπως ξερεις τιποτα για τα επιλογης του 6ου εξαμηνου; δεν ξερω ποια να διαλεξω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

ΑΙΜΑΤΟΛΟΓΙΑ – ΑΙΜΟΔΟΣΙΑ (είναι ένα ωραίο μάθημα που στην ουσία μαθαίνεις κάποιους εργαστηριακούς δείκτες. Στο τέλος θα σας πάνε στα εργαστήρια του Ιπποκράτειου κανά δίωρο και θα σας δείξουν πως λειτουργουν τα μηχανήματα και η αιμοδοσία).


ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗ ΤΩΝ ΚΑΡΔΙΑΓΓΕΙΑΚΩΝ ΠΑΘΗΣΕΩΝ --- είχα διαλέξει την νεφρολογική νοσηλευτική και το μετάνιωσα στην μέση του εξαμήνου. Σε αυτό το μάθημα μαθαίνεςι να διαβάζεις καρδιογράφημα (που είναι πολύ χρήσιμο) . Σε μας δεν υπήρχε άλλο μάθημα σχετικά με το καρδιογράφημα και αναγκάστηκα και το έμαθα μόνο μου. Οι εξετάσεις είναι εύκολες.


Δυστυχώς πολλοί λίγοι άνθρωποι ξέρουν για την πανεπιστημιακή νοσηλευτική και αυτό είναι πολύ εκνευριστικό επίσης πολλοί σε εξισώνουν και με τα ΙΕΚ (δεν ξέρουν την διαφορά Δ.Ε. Τ.Ε. Π.Ε. ). Το πιο εκνευριστικό είναι να βλέπεις ιατρούς (που αρκετοί δεν ξέρουν βασικά πράγματα) να τους λες να αλλάξουν με ωραίο τρόπο μια συνταγή ή να ακολουθήσουν ένα πρωτόκολλο όπως πρέπει και αυτοί από πείσμα να μη κάνουν τίποτα. Είναι αρκετοί όμως που αν σε δουν και είσαι καλός σε εμπιστεύονται. Επίσης υπάρχει μια αντιπαλότητα από τους συναδέλφους τα Τ.Ε.Ι. (προσωπικά δεν αντιμετώπισα κάτι τέτοιο σε μεγάλο βαθμό) επειδή εξελικτικά προτιμάνε τους πανεπιστημιακούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maria17]

Ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες! Θα σε ταλαιπωρησω λιγο ακομα με 2 ερωτησεις
1) Την καρδιολογικη νοσηλευτικη σας την εκανε η Μπροκαλακη; Με ενδιαφερει το μαθημα αλλα μου φαινεται οτι η καθηγητρια ειναι αρκετα της λεπτομεριας..
2) Ειχα δεδομενο οτι θα παρω τη νεφρολογικη γιατι το βιβλιο ειναι πολυ μικρο, μολις 200 σελιδες. Γιατι μετανιωσες που το πηρες;
Ευχαριστω πολυ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Το μετάνιωσα που το πήρα επειδή η εξέταση του ήταν δύσκολη (είχε ερωτήσεις ανάπτυξης που ήταν παραπάνω κρίσεως (και υπήρχαν κάποιες σχετιζόμενες με την ψυχολογία των ασθενών) και είχε μέσα νοσηλευτική διεργασία. Ενώ η καρδιολογική εξεταζόταν μόνο με 10-2-0 πολλαπλής (πιο εύκολο). Το βιβλίο είναι 150 σελίδες στην ουσία σημειώσεις αλλά έχει μέσα ανατομία, βασική φυσιολογία, ερμηνεία δεικτών και ένα σωρό άλλα πράγματα (πολύ πυκνογραμμένο) ενώ βαθμό για να πάρεις πρέπει να διαβάσεις αρκετά.


. Νομίζω και σε μας η Μπροκαλάκη δίδασκε αλλά δεν είμαι σίγουρος αφού δε είχα διαλέξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maria17]

Σε ευχαριστω παρα πολυ για τις πληροφοριες! Δυστυχως συμπιπτουν και μπορω να διαλεξω μονο 1 απ τα 2.. δυσκολη επιλογη... ευχαριστω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[karotenia]

παιδια να ρωτησω κατι.......εγω δεν πολυκαταλαβαινω τον καθηγητη της φυσιολογιας τον αναστασοπουλο
εκει που παω να τον πιασω να τον καταλαβω κατι θα πει και θα με μπερδεψει τι να κανω?
πειτε καμια συμβουλη οι παλαιοτεροι!!!!!!!ευχαριστω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maria17]

Το καλο ειναι οτι αυτος βαζει ερωτησεις πολλαπλης επιλογης και λιγες αναπτυξης. Το κακο ειναι οτι στις πολλαπλης θα ρωτησει οτι πιο ακυρο βρεθει (ας πουμε σε μας εκανε ερωτησεις παθολογιας, να καταλαβουμε τι ειχε απο τα συμπτωματα ενω δεν ειχαμε κανει ακομα τπτ τετοιο). Για να μη χαθεις προσπαθωντας να διαβασεις το βιβλιο, να παρεις το μικρο βιβλιαρακι το εγχειριδιο φυσιολογιας που ειναι 300 σελιδες εκ των οποιων οι μισες ειναι εικονες. Δυστυχως ειναι απο τους καθηγητες που ποτε δεν ξερεις πως εγραψες και μπορει να σε ταλαιπωρησει αρκετα μεχρι να το περασεις. Μπορει να νομιζεις πως κοπηκες και να παρεις 7 η να νομιζεις πως περασες και να παρεις 3..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.