Πατριωτισμός

[Crookshanks]

Το ζήτημα είναι πως την οικονομική πραγματικότητα στην Ευρώπη δεν την καθορίζουν οι πολίτες της.

Ναι, αλλά από την αρχή μιλούσαμε για την επαγγελματική σταδιοδρομία κάποιου και όχι για την οικονομική κατάσταση της Ευρώπης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Η αγορά εργασίας δεν είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την οικονομική πραγματικότητα; Αν πχ. εκείνα τα οικονομικά τζάκια και λόμπι εκμεταλλέυονται μέχρι αηδίας τη μισθωτή εργασία (και είναι τα ίδια λόμπι που υπάρχουν στις ΗΠΑ), αυτό δεν θα έχει αμέσως αντίκτυπο στην ποιότητα εργασίας των Ευρωπαίων; Η έννοια παραγωγή είναι ο πυρήνας της έννοιας οικονομία. Και η έννοια μίσθωσης παραγωγικής ικανότητας (μισθωτή εργασία) στους κατέχοντες τα παραγωγικά μέσα (επιχειρηματίες) είναι ένα από τα δύο σκέλη του πυρήνα της έννοιας παραγωγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Ναι. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι οι εργαζόμενοι και δη τα μεγάλα επιχειρηματικά μυαλά και οι επιστήμονες γίνονται μαριονέτες των λόμπι αυτών.
Η ποιότητα εργασίας των Ευρωπαίων είναι καλύτερη, απ' ό,τι μπορώ να ξέρω, από αυτή των Αμερικανών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Αν είσαι μέρος μιας οικονομίας με συγκεκριμένο κέντρο ελέγχου, τότε θες δε θες, ακολουθείς καποιες υπαγορεύσεις.
Όχι, αν ένας Αμερικάνος έχει τους τίτλους σπουδών του μέσου Ευρωπαίου, δηλαδή εννοείται ένα ανώτατο πανεπιστήμιο και σε πάρα πολλές περιπτώσεις, ένα μεταπτυχιακό, τότε μπορεί να δουλέψει πολύ καλύτερα και πολύ καλύτερα αμοιβόμενος στη χώρα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Ναι, αλλά πώς να το πάρει, αν τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα δεν μπορούν να πληρώσουν τα δίδακτρα του σχολείου...

Πάντως Μιχάλη η κοινωνική πρόνοια και η νομοθεσία στην Ευρώπη είναι πολύ ευνοϊκότερη από ότι αυτή στην Αμερική. Γενικώς στην Αμερική είναι πιο μαζοποιημένος ο κόσμος... Είναι ένας λόγος για τον οποίο δε θέλω να πάω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Κανένας δε μπορεί, παρ'ολα αυτά, να αρνηθεί ότι και η Ευρωπαική Ένωση αντιπροσωπεύει ακριβώς τα ίδια συμφέροντα του κεφαλαίου. Και οικονομικά μπορεί να μην είναι ΗΠΑ, αλλά τείνει να γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Ποια συμφέροντα δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Τα συμφέροντα των πολυεθνικών και των μεγάλων τζακιών της οικονομίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Μμμ... Έτσι όπως τα λες με κάνεις να νιώθω ανίσχυρος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Οικονομικά τείνει και η Ευρώπη να αποκτήσει τις τεράστιες αμερικάνικες ανισότητες. Άλλωστε το αποτέλεσμα του ότι κανένας αμερικάνος δεν μπορεί να σπουδάσει εύκολα και δωρεάν είναι αποτέλεσμα της εγκαθίδρυσης των ιδιωτών στον τομέα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Αυτό, δηλαδή, που εδώ και χρόνια προσπαθεί να επιβάλλει και η ΕΕ πλήττοντας τον αρχαιότατο ευρωπαικό θεσμό του κρατικού πανεπιστημίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Κανονικά θα έπρεπε να γίνεται κάτι ανάλογο με τις λειτουργίες στην αρχαία Αθηναϊκή δημοκρατία... Δηλαδή οι πλουσιότεροι πολίτες να αναλάμβαναν οικονομικά την εκπαίδευση όπως και οι πλουσιότεροι αρχαίοι Αθηναίοι αναλάμβαναν οικονομικά τις θεατρικές παραστάσεις (χορηγία).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Η Αθηναική Δημοκρατία δεν διδάσκει δυστυχώς τη μοντέρνα εποχή. Το σύστημα που αυτή τη στιγμή υπάρχει είναι μια κακοποιημένη ολιγαρχική δημοκρατία, μιας και ακολουθεί το μοντέλο του Γουέντμινστερ το οποίο δημιουργήθηκε κατά τα πρότυπα της καθαρά ταξικής βρετανικής κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[932df0a57b]

Οικονομικά τείνει και η Ευρώπη να αποκτήσει τις τεράστιες αμερικάνικες ανισότητες. Άλλωστε το αποτέλεσμα του ότι κανένας αμερικάνος δεν μπορεί να σπουδάσει εύκολα και δωρεάν είναι αποτέλεσμα της εγκαθίδρυσης των ιδιωτών στον τομέα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Αυτό, δηλαδή, που εδώ και χρόνια προσπαθεί να επιβάλλει και η ΕΕ πλήττοντας τον αρχαιότατο ευρωπαικό θεσμό του κρατικού πανεπιστημίου.

Συμφωνώ. Σε λίγο καιρό η Ελλάδα θα γίνει σαν την Αμερική, "χώρα των αντιθέσεων", χωρίς "αστική τάξη", αλλά με πολύ πλούσιους και πολύ φτωχούς, χωρίς μέση κατάσταση, κάτι που συνεπάγεται πολλά προβλήματα όπως εγκληματικότητα, διακρίσεις κτλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Δεν είναι θέμα Ελλάδας. Είναι θέμα γενικά όλης της Ευρώπης κι ευτυχώς επειδή στην Ελλάδα οι τάξεις δεν είναι μοιρασμένες, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία είναι μισθωτοί, ίσως οι αντιθέσεις μείνουν στο περιθώριο όπως και σήμερα. Σε πλήρως αμερικανοποιημένες χώρες, σαν της Δυτικής Ευρώπης, όμως, τα πράγματα θα είναι χειρότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[VAGGKALL1]

Η Αθηναική Δημοκρατία δεν διδάσκει δυστυχώς τη μοντέρνα εποχή. Το σύστημα που αυτή τη στιγμή υπάρχει είναι μια κακοποιημένη ολιγαρχική δημοκρατία, μιας και ακολουθεί το μοντέλο του Γουέντμινστερ το οποίο δημιουργήθηκε κατά τα πρότυπα της καθαρά ταξικής βρετανικής κοινωνίας.

αν η <<δημοκρατια>> που περιγραφεις εχει να κανει με το εμμεση-αμεση συμφωνω και επαυξανω

γιατι στην αρχαια αθηνα (οσοι θεωρουνταν αθηναιοι πολιτες) ειχαν αμμεση δημοκρατια ασχετα απο το οτι τωρα πια για πολυ εξειδικευμενα θεματα(π.χ. περιβαλλον) θεωρω οτι μονο οι ιδικοι πρεπει να αποφασιζουν και να εχουν γνωμη (και λεγοντας ειδικος δεν εννοω κανεναν πολιτικο)

και κάποιο σκάνδαλο θα αποκαλυφθεί.

τα σκανδαλα που αποκαλύπτονται αποκαλύπτονται οταν εχουν καποιο κρυφο σκοπο πως λεμε θολωνω τα νερα :: Ε......ακριβως αυτο εξυπηρετει ενα σκανδαλο ή καλιτερα μια αλλιλουχια σκανδαλων μαζεμενα την ιδια χρονικη περιοδο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Οι ειδικοί δεν αποφασίζουν γιατί αυτό θα ήταν φασιστικό. Φροντίζουν μόνο να παρέχουν τη γνώση τους στο εκλογικό σώμα και στους πολιτικούς και αυτοί και μόνο να παίρνουν τις τελικές αποφάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[VAGGKALL1]

Οι ειδικοί δεν αποφασίζουν γιατί αυτό θα ήταν φασιστικό. Φροντίζουν μόνο να παρέχουν τη γνώση τους στο εκλογικό σώμα και στους πολιτικούς και αυτοί και μόνο να παίρνουν τις τελικές αποφάσεις.

προσεξε οταν σε ενα θεμα εχεις γνωσεις μπορεις να συμμετασχεις στην αποφαση αλλα σε θεματα οπως περιβελλον , υγεια , και καποια αλλα οιειδικοι πρεπει να αποφασιζουν (με τον ορο ειδικοι δεν εννοω πολιτικοι εννοειται αλλα π.χ. για το περιβαλλον μηχανολογοι περιβαλλοντος,λεμε τωρα) καταλαβες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ναι, αυτοί προτάσεις κάνουν και στελεχώνουν επιστημονικά τμήματα της κρατικής μηχανής. Αυτοί που αποφασίζουν δεν μπορούν να είναι απλοί κρατικοί υπάλληλοι, αλλά εκπρόσωποι της βούλησης της πλειοψηφίας, δηλαδή εν ολίγοις, οι εκλεγμένοι πολιτικοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[VAGGKALL1]

Ναι, αυτοί προτάσεις κάνουν και στελεχώνουν επιστημονικά τμήματα της κρατικής μηχανής. Αυτοί που αποφασίζουν δεν μπορούν να είναι απλοί κρατικοί υπάλληλοι, αλλά εκπρόσωποι της βούλησης της πλειοψηφίας, δηλαδή εν ολίγοις, οι εκλεγμένοι πολιτικοί.

γιατι να ειναι οι εκλεγμενοι πολιτικοι και οχι οι ιδιοι οι πολιτες;;

γιατι εγω βλεπω και τις προτασεις και τις αποφασεις πολιτικοι να τις κανουν σημερα!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Γιατί η Δημοκρατία είναι έμμεση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.