Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

[vassilis498]

Όπως είπα και πριν, απόψη μου είναι πως υπάρχει μόνο ένα πράγμα που μπορεί να κάνει η κυβέρνηση για να έρθει η ανάπτυξη στα ελληνικά πανεπιστήμια και τεχνολογικά ιδρύματα. Αυτό είναι το να βάλει λουκέτο στα περισσότερα ιδρύματα. Πρέπει να αναγνωρίσουμε το πρόβλημα των παρατάξεων και της πολιτικοποίησης στα πανεπιστήμια. Η κατάσταση (από όλες τις πλευρές, είτε από υλικές υποδομές είτε από άποψη παρατάξεων) είναι τραγική. Οι αριστερές παρατάξεις, μαζί και η ΔΑΠ ( η οποία μερικές φορές θυμάται να είναι φιλελεύθερη...), έχουν καταστρέψει τα ελληνικά πανεπίστημια. Είναι δηλητήριο και αγκάθι. Προφανώς, όπως γίνεται με το δηλητήριο και τα αγκάθια, όταν θες να τα βγάλεις από το σώμα σου πρέπει να υποστείς επίπονες συνέπειες.

Θα πρότεινα το άμεσο λουκετο. Οι αριστεροί λαικιστές θα έκαναν πορείες, θα έκαιγαν ότι έβρισκαν (ως πίθηκοι που είναι), θα έκαναν καταλήψεις, και ίσως να κατάφερναν να κρατήσουν το σάπιο σύτημα τους. Αλλά υπάρχει η ελπίδα πως δεν θα τα κατάφερναν. Και τότε θα ξεπηδούσαν πολλά φροντιστήρια με τιμές στο 1/10 απότι τώρα. Θα άνοιγαν κολέγια, οι καθηγητές θα έβρισκαν κανονική δουλειά με απαιτήσεις και υποχρεώσεις, θα έκλειναν αχρηστες σχολές όπως οι θεολογικές, θα γίνονταν άμεσες συνεργασίες με ευρωπαικές ιδιωτικές μεγάλες σχολές και θα ερχόνταν πραγματική ανάπτυξη. Οι χώροι των κολεγίων (ως ιδιωτικοί) θα φυλάσσονταν (άρα θέσεις εργασίας) και δεν θα υπήρχε αυτό το χάλι που βλέπεις στο ΕΜΠ ή στα τει.

Θα υπήρχε σταδιακή απομάκρυνση των φοιτητών από τα σκοτεινά μονοπάτια του κρατισμού τα οποία μας οδήγησαν σε αυτό το χάλι εξαρχής. Η πολιτική θα γινόνταν και πάλι μια επιστήμη και θα έπαυε να είναι ένα μάτσο ηλίθια συνθήματα που δεν στέκουν απέναντι στην λογική. Μπορώ να συνεχίσω αλλά νομίζω καταλάβατε την ιδέα...

Όσο για τον αριθμό των φοιτητών, θα μειωνόταν. Ο λόγος είναι απλός. Υπάρχει φοβερό dead weight στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή. Άτομα που παίρνουν πτυχίο σε 6-7-8 χρόνια. Ε αυτά τα άτομα προφανώς δεν έχουν δουλειά σε πανεπιστήμια και κολέγια. Θα έβγαιναν στην αγορά εργασίας και πολλοί θα αναγκάζονταν να εργασθούν σε δουλειες που έχουν πολύ ψωμί όπως π.χ. η αγροτια (το λέω από προσωπική εμπειρία. το αγροτικό επάγγελμα έχει πολύ δουλειά. απλά εμείς δεν πάμε να δουλέψουμε).

Καταλήγω την σκέψη μου λέγοντας πως, ότι και αν αποφασίσει η κυβέρνηση, εφόσον δεν είναι το λουκέτο, δεν θα δούμε άσπρη μέρα.
Ας υποθέσουμε ότι γίνεται η συγχώνευση και δημιουργείται πανεπιστήμιο δυτικής αττικής. Ε και; Δεν θα είναι βρώμικο, γεμάτο παρατάξεις, ναρκωτικά, σπρει, βία και μίσος; Θα είναι. Οπότε ποιό το νόημα...

τι θα λεγες να ξεκινήσει το λουκέτο απ' το δικό σου το ΤΕΙ:

για φιλελεύθερος πάντως πολλες παραξενιές βγάζεις. τι ζόρι τραβάς εσύ με τη πολιτικοποίηση των φοιτητών; την άδειά σου θα πάρει ο άλλος για να ιδρύσει μια παράταξη και να οργανωθεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Δεν χρειαζεται λουκετο. Μη φτανουμε σε ακραιες λυσεις. Αναδιοργανωση (με συγχωνευση παραπλησιων τμηματων) και ανοιγμα του χωρου για να υπαρχει ανταγωνισμος ναι. Αλλα το να βαλεις λουκετο σε ολα τα πανεπιστημια δεν λυνει καποιο προβλημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

τι θα λεγες να ξεκινήσει το λουκέτο απ' το δικό σου το ΤΕΙ:

για φιλελεύθερος πάντως πολλες παραξενιές βγάζεις. τι ζόρι τραβάς εσύ με τη πολιτικοποίηση των φοιτητών; την άδειά σου θα πάρει ο άλλος για να ιδρύσει μια παράταξη και να οργανωθεί;

Αν κλείσει το δικό μου τει, όπως και κάθε άλλη μεμονομένη σχολή, δεν θα βγει κάτι ξεκάθαρα καλό από αυτό. Δεν θα φτιάξει η κατάσταση με μια σχολή.

Εξαρτάται τι εννοείς με τη λέξη "πολιτικοποίηση". Εσένα προφανώς σου αρέσει η όλη κατάσταση, με τα παραταξιακά τσιράκια, με τα συμφέροντα, με την συνεχής και διαρκή προπαγάνδα του ολοκληρωτισμού, με την διαιώνιση επικίνδυνων και βίαιων ιδεολογιών.
Τέλος πάντων, σκέφτηκα να σου περιγράψω την άθλια κατάσταση μήπως και σε μεταπείσω πως είναι πραγματικά τραγική. Η αλήθεια, όμως, είναι πως έχεις δει την κατάσταση από κοντά και δεν έχεις σιχαθεί οπότε δεν υπάρχει λόγος να στην περιγράψω. Την έζησες και την δέχτηκες.

Όσο για το 99% των ιδεολογιών στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή, είναι ανήθικες, επικίνδυνες και βίαιες. Δεν ανυψώνουν το πνεύμα του φοιτητή αλλά τον ωθούν σε όχλο, σε πράξεις βίας και μίσους. Όχι, δεν θα αποφασίσω εγώ το ποιός θα φτιάξει παράταξη. Ωστόσο νομίζω έχω κάθε δικαίωμα να κάνω εμφανή την δυσαρέσκειά μου, εκτός και αν αυτό το δικαίωμα το θεωρείτε πολύ ατομικιστικό και μου το πήρατε.
Για να μιλήσω με όρους που καταλαβαίνεις, αν η χρυσή αυγή έκανε παράταξη μέσα σε σχολές και ακούγονταν συνθήματα μίσους και βίας, θα σε ένοιαζε ή όχι; Την άδεια σου θα ρωτήσει ο άλλος για να γίνει χρυσαυγίτης στα 18;
Τώρα θα μου πεις "άλλο χρυσαυγίτης, άλλο ΠΚΣιτης/ΚΝιτης". Όχι, δεν είναι άλλο για έναν φιλελευθερο. Ο ίδιος ολοκληρωτισμός, απλά εσείς έχετε αγιάσει την βία των δεύτερων και την έχετε θεοποιήσει.

Αν δεν σιχαίνεσαι με την κατάσταση στις σχολές, τουλάχιστον δες το αποτέλεσμα τους στην χώρα. Ίσως τότε να καταλάβεις ότι είναι πραγματικό πρόβλημα.

Δεν χρειαζεται λουκετο. Μη φτανουμε σε ακραιες λυσεις. Αναδιοργανωση (με συγχωνευση παραπλησιων τμηματων) και ανοιγμα του χωρου για να υπαρχει ανταγωνισμος ναι. Αλλα το να βαλεις λουκετο σε ολα τα πανεπιστημια δεν λυνει καποιο προβλημα...

Όχι, δεν είπα σε όλα αλλά στα περισσότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Μη βάζεις λόγια που δεν είπα. Το αν είμαι υπέρ των παρατάξεων δεν έχει κάποια σημασία γιατί δεν περνά απ' το χέρι μου. Αυτό είναι κοινή αυταπάτη μεταξύ των φοιτητών όπως το κλασικό "να καταργηθούν οι παρατάξεις". Φυσικά, θα βγάλουμε ένα διάταγμα να απαγορευτούν οι συναθροίσεις άνω των 10 ατόμων στο προαύλιο των σχολών ειδικότερα δε όταν ακούγονται λέξεις κλειδιά όπως ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΚΝΕ κλπ. καλό ε; τι είναι το πιο ολοκληρωτικό τελικά να αρχίσεις να κλείνεις σχολές μία-μία μήπως και πάψουν οι φοιτητές να οργανώνονται σε παρατάξεις ή η δραση του κάθε φοιτητή που αυτοβούλως επιλέγει να ενταχθεί σε μια ομάδα;

Γενικά έχω πολλά να προσάψω σε κάθε παράταξη ανεξαιρέτως. Αλλά δεν τους κατηγορώ. Εκείνοι από μεριά τους κάνουν αυτό που πιστεύουν. Οι υπόλοιποι από την άλλη από τη μία γκρινιάζουν απ' το καναπέ τους αλλά απ' την άλλη τους ανέχονται κιόλας. Μικρογραφία της κοινωνίας much?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotis econ]

Φυσικα και να καταργηθουν οι παραταξεις αφου ειναι ο,τι πιο αχρηστο κυκλοφορει σε καθε σχολη. Απαρτιζονται ολες απο φοιτητες-φαντασματα που το μονο που ξερουν να κανουν ειναι να βγαινουν παγανια για στρατολογηση καθε σεπτεμβρη, λες και θα πανε σε καμια μαχη με τους περσες, να στελνουν κλασικα 3-4 καραγκιοζηδες να παρακολουθουν για να φτιαχνουν σημειωσεις και να δελεαζουν το πρωτοετο παιζοντας τους καλους σαμαρειτες, και να πρηζουν μπαλες πριν απο τις εκλογες. Αν ειναι τιποτα large τυποι διοργανωνουν και κανα παρτυ υποδοχης ετσι για να γουσταρουμε.

Κατα τα αλλα, βρωμιζουν τον τοπο με αφισες, πλακωνονται μεταξυ τους, κανουν καταληψη σε γραφεια καθηγητων αδειαζοντας σκουπιδια, κανουν το πανεπιστημιο χωρο διαμονης μεταναστων και καθε λογης αναρχοαπλυτου, διακοπτουν τα μαθηματα οποτε γουσταρουν να εκφρασουν τις ιδεολογικες μαλακιες τους, βαφουν απο πανω μεχρι κατω τους τοιχους , κανουν μπουλινγκ στους αντιταχθεντες και πολλα αλλα. Φυσικα, το παιζουν αντιρρησιες συνειδησης κρατωντας τα ιδεολογικα προσχηματα μονο και μονο για να ανηκουν σε μια ομαδα αφου στην ουσια ειναι τυποι κατεστραμενοι. Τελος εξυπηρετουν τα συμφεροντα καθε ξεφτιλα ακαδημαικου που κυκλοφορει στο πανεπιστημιο με τη σημαια του κομματος του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Μη βάζεις λόγια που δεν είπα. Το αν είμαι υπέρ των παρατάξεων δεν έχει κάποια σημασία γιατί δεν περνά απ' το χέρι μου. Αυτό είναι κοινή αυταπάτη μεταξύ των φοιτητών όπως το κλασικό "να καταργηθούν οι παρατάξεις". Φυσικά, θα βγάλουμε ένα διάταγμα να απαγορευτούν οι συναθροίσεις άνω των 10 ατόμων στο προαύλιο των σχολών ειδικότερα δε όταν ακούγονται λέξεις κλειδιά όπως ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΚΝΕ κλπ. καλό ε; τι είναι το πιο ολοκληρωτικό τελικά να αρχίσεις να κλείνεις σχολές μία-μία μήπως και πάψουν οι φοιτητές να οργανώνονται σε παρατάξεις ή η δραση του κάθε φοιτητή που αυτοβούλως επιλέγει να ενταχθεί σε μια ομάδα;

Γενικά έχω πολλά να προσάψω σε κάθε παράταξη ανεξαιρέτως. Αλλά δεν τους κατηγορώ. Εκείνοι από μεριά τους κάνουν αυτό που πιστεύουν. Οι υπόλοιποι από την άλλη από τη μία γκρινιάζουν απ' το καναπέ τους αλλά απ' την άλλη τους ανέχονται κιόλας. Μικρογραφία της κοινωνίας much?

εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύματος βασίλη. άλλο είναι να απαγορεύσεις τις συναθροίσεις ατόμων, και άλλο είναι να καταργήσεις τις παρατάξεις. Οι παρατάξεις υπάρχουν και είναι νόμιμες. Για να κάνεις μια παράταξη, επικοινωνείς με την γραμματεία του τμήματος κτλ. Είναι ένα γραφειοκρατικό θέμα. Εγώ δεν λέω να κάνουμε παράνομες τις αυτόβουλες ενώσεις φοιτητών. Εγώ απλά λέω να μην τις εντάξουμε ως αναγνωρισμένα πολιτικά όργανα και να μην τις ενισχύουμε γραφειοκρατικά.

Για παραδειγμα, έχεις 10 φοιτητές που συννενοούντε και δημιουργούν μια ένωση, γράφουν κείμενα και μοιράζουν φυλλάδια. Αυτό είναι μια χαρά. Αλλά αν πάνε και εντάξουν την ένωση τους μέσα στη γραμματεία του τμήματος τους, τότε αλλάζει το θέμα. Τότε ξεκινάει η σαπίλα. Την στιγμή που το κάνουν αυτό, αναγνωρίζονται ως πολιτική δύναμη και πλέον έχουν λογο να προπαγανδίζουν σαν δαιμονισμένοι για να κερδίσουν ψήφους κτλ.

τι είναι το πιο ολοκληρωτικό τελικά να αρχίσεις να κλείνεις σχολές μία-μία μήπως και πάψουν οι φοιτητές να οργανώνονται σε παρατάξεις ή η δραση του κάθε φοιτητή που αυτοβούλως επιλέγει να ενταχθεί σε μια ομάδα;

Ο λόγος που πρότεινα το λουκέτο δεν είναι για να μην υπάρχουν οι παρατάξεις. Αυτό θα είναι ένα από τα αποτελέσματα. Ο λόγος για το λουκέτο είναι η ανάπτυξη και η σταθεροποίηση στον χώρο της εκπαίδευσης. Για πες μου, είναι ολοκληρωτικό να έχεις αυτοδιοικούμενα κολέγια ή είναι ολοκληρωτικό να προπαγανδίζεις υπερ του Στάλιν, της σοβιετικής ένωσης, του κομουνισμού και να έχεις την ευχή της γραμματείας; Έχετε χάσει και το νόημα του ολοκληρωτισμού βλέπω..
Η βούληση του φοιτητή να ενταχθεί σε μια ομάδα είναι μια χαρά, αλλά από που και ως που αυτή η ομάδα να κάνει κουμάντο στις σχολές; Θα μου πεις "έτσι λειτουργεί η δημοκρατία". ΟΚ, άμα εσύ πιστεύεις ότι οι παρατάξεις έχουν βοηθήσει το ΕΜΠ το οποίο είναι σαν εγκαταλελειμμένη τουαλέτα, ή το ΑΠΘ το οποίο είναι ακόμα χειρότερα, τότε εγώ πάω πάσο.

Τέλος, το ποιός γκρινιάζει από τον καναπέ του δεν μπορείς να το ξέρεις. Σε λίγο θα μας πεις ότι για να έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε τις παρατάξεις, θα πρέπει να πέσουμε στο επίπεδο τους, να ζητιανεύουμε ψήφους, να προπαγανδίζουμε τον σταλινισμό, να κάνουμε καταλήψεις και να καταστρέφουμε υποδομές. Ετσι μετράτε την μαχητικότητα μιας παράταξης; Τι να πω, μάλλον μας αξίζει η σαπίλα τελικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

O Βασίλης έχει εν μέρει δίκιο. Στο εξωτερικό υπάρχει η φοιτητική ένωση η οποία αν και στις εκλογές εκπροσωπείται κομματικά (και όχι τόσο της βουλής), στηρίζει ουσιαστικά με έμπρακτα αποτελέσματα τους φοιτητές καθημερινά με διάφορες δράσεις και ευκαιρίες π.χ. για την επαγγελματική αποκατάσταση, οικονομική στήριξη σε άπορους φοιτητές, ξένες γλώσσες, δεξιότητες management και άλλα καίρια ζητήματα και όχι αν θα κλείσουμε εισιτήριο για τον Κιάμο ή τον Μάλαμα. Αυτά γίνονται ΜΟΝΟ στην Ελλάδα της διαπλοκής και της φιέστας.

H φοιτητική ένωση στο εξωτερικό δεν πρήζει το όσχεο των φοιτητών ούτε με κακόγουστες αφίσες, ούτε αποδιοργανώνει την ακαδημαϊκή και ερευνητική λειτουργία των Πανεπιστημίων. Επίσης ούτε οι καθηγητές τοποθετούνται κομματικά εντός Πανεπιστημίου (μέσα στο μάθημα), ούτε ρίχνονται τηλέφωνα για τα 7άρια από εξωθεσμικούς αλληλέγγυους, golden boys, πρασινοκοκκινοφρουρούς και λοιπά σκουλήκια, όπως σε πολλά Τμήματα της Ελλάδας με αποτέλεσμα να δημιουργούνται εστίες και λίμνες διαιωνίζουσας κομματικής παθογένειας και διαπλεκόμενων συναλλαγών για τα μαθήματα, για τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά κοκ και να προωθούνται εν τέλει οι αρεστοί και οι δίνοντες τη χαράδρα τους (μη πω τίποτα άλλο χειρότερο). Βλέπουμε τη διαφορά, αλλά χεστήκαμε. Στον κόσμο μας.

Μήπως θα έπρεπε να ξεκινήσουν ποινικές διώξεις σε μέλη ΔΕΠ και διαπλεκόμενους φοιτητές για παράνομη και αμφιλεγόμενη δράση μέσα στα ΑΕΙ της χώρας μας;

Για τις υφιστάμενες κομματικές νεολαίες (Σημ.: νεολαίες είχαν και τα φασιστικά καθεστώτα του μεσοπολέμου) προτείνω πάγια να ιδρύσουμε ένα Πανεπιστήμιο σε κάποιο υπό κατάληψη κτίριο της εξω-αριστεράς, Υπατίας, Περισσό, Κουμουνδούρου, Χαριλάου Τρικούπη και εκεί να φοιτήσουν όλοι αυτοί με μαθήματα και διαδικασίες μάθησης στα νερά τους. Από ακροδεξιούς μέχρι ακροαριστερούς. Όλοι μαζί. Σαν ιδέα λέει γιατί όταν κάποιος δεν εκσπερματώνει συχνά, δεν ελέγχει τη στύση του. Είναι ψυχοπαθολογικό πρόβλημα. Επίσης και οι ψυχίατροι θα έπρεπε να τους μαντρώσουν με δελτία ανικανότητας προς πάσαν εργασία διότι οι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι. Προσωπικά δεν είμαι ανώμαλος να τρώω την στύση του καθενός. Αρκετά επί 30ετία φάγαμε στύσεις και σπέρμα στη μάπα μας και κάθε εξάμηνο να διαπραγματευόμαστε αν το Πανεπιστήμιο θα ολοκληρώσει την εκπαιδευτική διαδικασία, δηλαδή το αυτονόητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ιππολύτη]

O Βασίλης έχει εν μέρει δίκιο. Στο εξωτερικό υπάρχει η φοιτητική ένωση η οποία αν και στις εκλογές εκπροσωπείται κομματικά (και όχι τόσο της βουλής), στηρίζει ουσιαστικά με έμπρακτα αποτελέσματα τους φοιτητές καθημερινά με διάφορες δράσεις και ευκαιρίες π.χ. για την επαγγελματική αποκατάσταση, οικονομική στήριξη σε άπορους φοιτητές, ξένες γλώσσες, δεξιότητες management και άλλα καίρια ζητήματα και όχι αν θα κλείσουμε εισιτήριο για τον Κιάμο ή τον Μάλαμα. Αυτά γίνονται ΜΟΝΟ στην Ελλάδα της διαπλοκής και της φιέστας.

H φοιτητική ένωση στο εξωτερικό δεν πρήζει το όσχεο των φοιτητών ούτε με κακόγουστες αφίσες, ούτε αποδιοργανώνει την ακαδημαϊκή και ερευνητική λειτουργία των Πανεπιστημίων. Επίσης ούτε οι καθηγητές τοποθετούνται κομματικά εντός Πανεπιστημίου (μέσα στο μάθημα), ούτε ρίχνονται τηλέφωνα για τα 7άρια από εξωθεσμικούς αλληλέγγυους, golden boys, πρασινοκοκκινοφρουρούς και λοιπά σκουλήκια, όπως σε πολλά Τμήματα της Ελλάδας με αποτέλεσμα να δημιουργούνται εστίες και λίμνες διαιωνίζουσας κομματικής παθογένειας και διαπλεκόμενων συναλλαγών για τα μαθήματα, για τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά κοκ και να προωθούνται εν τέλει οι αρεστοί και οι δίνοντες τη χαράδρα τους (μη πω τίποτα άλλο χειρότερο). Βλέπουμε τη διαφορά, αλλά χεστήκαμε. Στον κόσμο μας.

Μήπως θα έπρεπε να ξεκινήσουν ποινικές διώξεις σε μέλη ΔΕΠ και διαπλεκόμενους φοιτητές για παράνομη και αμφιλεγόμενη δράση μέσα στα ΑΕΙ της χώρας μας;

Για τις υφιστάμενες κομματικές νεολαίες (Σημ.: νεολαίες είχαν και τα φασιστικά καθεστώτα του μεσοπολέμου) προτείνω πάγια να ιδρύσουμε ένα Πανεπιστήμιο σε κάποιο υπό κατάληψη κτίριο της εξω-αριστεράς, Υπατίας, Περισσό, Κουμουνδούρου, Χαριλάου Τρικούπη και εκεί να φοιτήσουν όλοι αυτοί με μαθήματα και διαδικασίες μάθησης στα νερά τους. Από ακροδεξιούς μέχρι ακροαριστερούς. Όλοι μαζί. Σαν ιδέα λέει γιατί όταν κάποιος δεν εκσπερματώνει συχνά, δεν ελέγχει τη στύση του. Προσωπικά δεν είμαι ανώμαλος να τρώω την στύση του καθενός. Αρκετά επί 30ετία φάγαμε στύσεις και σπέρμα στη μάπα μας και κάθε εξάμηνο να διαπραγματευόμαστε αν το Πανεπιστήμιο θα ολοκληρώσει την εκπαιδευτική διαδικασία, δηλαδή το αυτονόητο.

με συγχωρειτε για το οφ τοπικ, ηθελα πολυ να το πω.
Απο τετοια μεγαλα ποστ σου παιρνω για καποιο λογο συχνα το vibe εμμανουηλ ροιδη στη νεα ελληνικη.
Ευχαριστω, συνεχιστε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Φυσικα και να καταργηθουν οι παραταξεις αφου ειναι ο,τι πιο αχρηστο κυκλοφορει σε καθε σχολη. Απαρτιζονται ολες απο φοιτητες-φαντασματα που το μονο που ξερουν να κανουν ειναι να βγαινουν παγανια για στρατολογηση καθε σεπτεμβρη, λες και θα πανε σε καμια μαχη με τους περσες, να στελνουν κλασικα 3-4 καραγκιοζηδες να παρακολουθουν για να φτιαχνουν σημειωσεις και να δελεαζουν το πρωτοετο παιζοντας τους καλους σαμαρειτες, και να πρηζουν μπαλες πριν απο τις εκλογες. Αν ειναι τιποτα large τυποι διοργανωνουν και κανα παρτυ υποδοχης ετσι για να γουσταρουμε.

η μάχη με τους πέρσες! θεός απλά...χαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

1-> Τα ΤΕΙ είτε το θέλουμε είτε όχι αναγνωρίζονται ως πανεπιστημιακού επιπέδου από όλη την Ευρώπη.
2-> Η Αξιολόγηση της ΑΔΙΠ για τα ανώτατα τεχνολογικά ιδρύματα ήταν στο σύνολο άριστη σε αντίθεση πολλών ''5ετή'' σχολών.
3-> Τα ΤΕΙ εντάχθηκαν στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων όπως επικυρώθηκε και από την ΕΕ
4-> Τα ΤΕΙ της Γερμανίας ( το εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο υιοθετήσαμε ) μετονομάστηκαν σε πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών.
5-> Τα ΤΕΙ των υπολοίπων χωρών της ΕΕ μετονομάστηκαν επίσης σε πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών ή τεχνολογικά πανεπιστήμια ή απλά πανεπιστήμια
6-> Ο Μπαλτάς στο Γέρεβαν της Αρμενίας πριν 2 χρόνια ενώπιος όλων των υπουργών παιδείας της ΕΕ ζήτησε την αναγνώριση των 5ετή σχολών της Ελλάδας ως επιπέδου μάστερ, από τους 42 μόνο ο Μπαλτάς είχε ψηφίσει ΝΑΙ
7-> Ψάχνοντας λοιπόν ελληνικές πατέντες για να μαστεροποιήσουν τα 5 πτυχία δίνουν σανό στα δυο μεγαλύτερα ΤΕΙ ώστε να μην έρθουν σε αντίθεση και το καταγγείλουν πάλι στην ΕΕ και δεν περάσει όπως τις 2 προηγούμενες φορές.
8-> Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι ορθά τα ΤΕΙ θα μετονομαστούν μιας και πλέον παρέχουν ανώτατες σπουδές εδώ και πολλά χρόνια, είναι υποχρέωση και από την ΕΕ. Δυστυχώς όμως στην αλλαγή αυτή θα υποστούμε και βλάχικες πρακτικές.

Καλά ρε αγόρι μου, radar εντοπισμού για τις λέξεις ΑΕΙ-ΤΕΙ-Πανεπιστήμια έχεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

@nPd
τουλάχιστον υπάρχει κάποιος που διαβάζει τα μηνύματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύματος βασίλη. άλλο είναι να απαγορεύσεις τις συναθροίσεις ατόμων, και άλλο είναι να καταργήσεις τις παρατάξεις. Οι παρατάξεις υπάρχουν και είναι νόμιμες. Για να κάνεις μια παράταξη, επικοινωνείς με την γραμματεία του τμήματος κτλ. Είναι ένα γραφειοκρατικό θέμα. Εγώ δεν λέω να κάνουμε παράνομες τις αυτόβουλες ενώσεις φοιτητών. Εγώ απλά λέω να μην τις εντάξουμε ως αναγνωρισμένα πολιτικά όργανα και να μην τις ενισχύουμε γραφειοκρατικά.

Για παραδειγμα, έχεις 10 φοιτητές που συννενοούντε και δημιουργούν μια ένωση, γράφουν κείμενα και μοιράζουν φυλλάδια. Αυτό είναι μια χαρά. Αλλά αν πάνε και εντάξουν την ένωση τους μέσα στη γραμματεία του τμήματος τους, τότε αλλάζει το θέμα. Τότε ξεκινάει η σαπίλα. Την στιγμή που το κάνουν αυτό, αναγνωρίζονται ως πολιτική δύναμη και πλέον έχουν λογο να προπαγανδίζουν σαν δαιμονισμένοι για να κερδίσουν ψήφους κτλ.



Ο λόγος που πρότεινα το λουκέτο δεν είναι για να μην υπάρχουν οι παρατάξεις. Αυτό θα είναι ένα από τα αποτελέσματα. Ο λόγος για το λουκέτο είναι η ανάπτυξη και η σταθεροποίηση στον χώρο της εκπαίδευσης. Για πες μου, είναι ολοκληρωτικό να έχεις αυτοδιοικούμενα κολέγια ή είναι ολοκληρωτικό να προπαγανδίζεις υπερ του Στάλιν, της σοβιετικής ένωσης, του κομουνισμού και να έχεις την ευχή της γραμματείας; Έχετε χάσει και το νόημα του ολοκληρωτισμού βλέπω..
Η βούληση του φοιτητή να ενταχθεί σε μια ομάδα είναι μια χαρά, αλλά από που και ως που αυτή η ομάδα να κάνει κουμάντο στις σχολές; Θα μου πεις "έτσι λειτουργεί η δημοκρατία". ΟΚ, άμα εσύ πιστεύεις ότι οι παρατάξεις έχουν βοηθήσει το ΕΜΠ το οποίο είναι σαν εγκαταλελειμμένη τουαλέτα, ή το ΑΠΘ το οποίο είναι ακόμα χειρότερα, τότε εγώ πάω πάσο.

Τέλος, το ποιός γκρινιάζει από τον καναπέ του δεν μπορείς να το ξέρεις. Σε λίγο θα μας πεις ότι για να έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε τις παρατάξεις, θα πρέπει να πέσουμε στο επίπεδο τους, να ζητιανεύουμε ψήφους, να προπαγανδίζουμε τον σταλινισμό, να κάνουμε καταλήψεις και να καταστρέφουμε υποδομές. Ετσι μετράτε την μαχητικότητα μιας παράταξης; Τι να πω, μάλλον μας αξίζει η σαπίλα τελικά.

Δε ξέρω τι γίνεται στη δική σου σχολή στη δική μου ούτε καν ο ΦΣ δεν είναι νόμιμος ( ω ναι ). πολύ θα θελα να μάθω κάτω από ποια πλαίσια λοιπόν τους νομιμοποιεί η γραμματεία και τι ακριβώς σημαίνει αυτό ώστε να του προσδίδεται αυτόματα αρνητικός χαρακτήρας.

Τι απ' όλα είναι καθιερωμένο από τη διοίκηση και χρήζει κατάργησης; οι καταλήψεις; το χτίσιμο γραφείων; οι σημειώσεις; τα πάρτυ; τα πάρε-δώσε με καθηγητές;

Δεν έχουν όλες οι παρατάξεις τον ίδιο χαρακτήρα. πχ κινηματογραφική λέσχη. ή ομάδα φοιτητών ανοιχτού λογισμικού. Αυτοί δε πρέπει να λαμβάνονται υπόψη από το τμήμα επειδή λέγονται παράταξη; δε πρέπει να τους παρέχονται πόροι; ή να το θέσω αλλιώς: ένα δημόσιο πανεπιστήμιο δε πρέπει να στηρίζει δράσεις φοιτητών μόνο και μόνο επειδή σχηματίζουν μια ομάδα; Αν όχι τι θα κάνεις; θα αρχίσεις να παίρνεις πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων; αστεία πράματα.

Οι φοιτητές κλασικά όπως και σε κάθε σχολή αντί να λάβουν την ευθύνη που τους αναλογεί τα ρίχνουν στις παρατάξεις σε ένα αόριστο πλαίσιο και μετά τους φταίνε οι υπόλοιποι. Για πες μου αν σε μια απόφαση κατάληψης οι 50 φοιτητές που πάνε να την υλοποιήοσυν έβρισκαν απεναντι τους τους υπόλοιπους 1150 της σχολής θα την πετύχαιναν; ποιος θα σας σταματούσε ο πρόεδρος; ή η γραμματεία;

´Οταν ο πρόεδρός σας σας καλούσε μέσω ανακοίνωσης να συγκρουστείτε με τους μπαχαλάκηδες και να μην τοους αφήσετε να βάψουν τη σχολή ( ναι επικοινωνιακά φάουλ αλλά όπως και να χει ) πού ήσασταν; έχω φίλους και στο ΤΕΙ Αθήνας και τα χω υπόψη μου μην ανησυχείς.

από δικαιολογίες καλά πάμε γενικά πρόκειται για εθνικό σπορ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Bασίλη αυτά που αναφέρεις θα γίνονταν σε μια χώρα με σοβαρούς πολίτες (υπόθεση εργασίας). Ως γνωστόν, οι πρόεδροι των Τμημάτων συνήθως εκλέγονται με κομματικά και αδιαφανή ανταλλάγματα με τις κομματικές παρατάξεις και τα πολιτικά κόμματα. Συνήθως πρόκειται για καθηγητές με βαθιά διαπλοκή μέσα στο Τμήμα, φωνή στις ΓΣ του Τμήματος και άνθρωποι χαμηλού αξιακού διαμετρήματος. Είναι οι γνωστοί "διαχειριστές" της πολυκατοικίας. Γνωρίζουν όλα τα κουτσομπολιά. Προσπαθούν με όλους να τα έχουν καλά και συνήθως βλέπουν πολύ λιγότερα από όσα πρέπει. Οι νεολαίες παίζουν και αυτές ένα παιχνίδι με δικαιολογία ότι η πλειοψηφία δεν πατάει στις συνελεύσεις. Το ίδιο παραμύθι 150 χρόνια. Συνελεύσεις επί συνελεύσεων και στο πάτο μούργα. Μού-ργα. Συνήθως στις φοιτητικές συνελεύσεις δράση λαμβάνουν φοιτητές πρώτων εξαμήνων και με την ορμορροπή που έχουν νομίζουν ότι αυτοί θα ανακαλύψουν ξανά τον τροχό. Κάθε χρόνο η ίδια διαπίστωση. Κάποιοι αυτούς αφού "μπήκαν στην ΔΑΠ και δεν γ***μησαν" τα παρατάνε. Εν τω μεταξύ ο μέσος φοιτητής είναι λίγο βολεμένος σε αυτή τη σαπίλα και ασαφές περιβάλλον σπουδών. Τι σπουδάζουν, με τι τρόπο το σπουδάζουν δεν απασχολεί κανέναν. Για πολλά χρόνια ακούω για την αξία του πτυχίου, το οποίο το έχουν κάνει πιστοποιητικό τύπου lower. H πλήρης υποβάθμιση. Οι δε καθηγητές στην κοσμάρα τους. Εκλέγονται άνθρωποι όχι και τόσο σχετικοί με το Τμήμα και την επιστήμη που αυτό υπηρετεί, άνθρωποι επιρρεπείς σε παρεμβάσεις οι περισσότεροι. Δεν είναι τυχαίο όπου στο Πανεπιστήμιο Πατρών εξαφανίζονται ή κλειδώνονται στα γραφεία τους. Λες και βλέπουν τσόντες και δεν θέλουν ενοχλήσεις. Τρέλα. Δεν βρίζω το Πανεπιστήμιο Πατρών απλά τα παραφύσην φαινόμενα πρέπει να λέγονται. Δυστυχώς κάποιοι δεν φοράνε παντελόνια για να μπορούν να επιβάλλουν την άλλη μέρα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Δρουν κάτι μειοψηφίες, κλίκες μεταξύ καθηγητών, συνήθως με αμφιλεγόμενη ανέλιξη στις βαθμίδες και όσοι είναι αξιοπρεπείς, δεν μιλάνε με μεγάλη συνενοχή σε αυτό το θέατρο. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η διασπαστική νοοτροπία των Ελλήνων νέων που ως μαθητές και μετέπειτα ως φοιτητές, πολίτες έχουν μάθει ο καθένας για τον εαυτό του με όποια ζημιά προκαλείται στο κοινωνικό σύνολο. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να υπάρχουν ειδικές νεολαίες φοιτητών ενώ οι φοιτητές υποτίθεται έχουν κοινούς στόχους, κοινές ανησυχίες ή μήπως όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PanosGR]

Στο τέλος, όλοι οι Έλληνες θα είναι επιστήμονες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Στο τέλος, όλοι οι Έλληνες θα είναι επιστήμονες.

ε αυτό δεν ήθελαν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Οι φοιτητές κλασικά όπως και σε κάθε σχολή αντί να λάβουν την ευθύνη που τους αναλογεί τα ρίχνουν στις παρατάξεις σε ένα αόριστο πλαίσιο και μετά τους φταίνε οι υπόλοιποι. Για πες μου αν σε μια απόφαση κατάληψης οι 50 φοιτητές που πάνε να την υλοποιήοσυν έβρισκαν απεναντι τους τους υπόλοιπους 1150 της σχολής θα την πετύχαιναν;

Σχεδόν κανείς ανένταχτος φοιτητής δεν πηγαίνει στις συνελεύσεις επειδή κανείς δε θέλει να συμμετέχει και να χάσει το χρόνο του με τα πολιτικά της κάθε παράταξης. Κανονικά αν μια «συνέλευση» έχει μόνο 50 άτομα τότε θα έπρεπε να θεωρείται άκυρη. Τι είναι οι άλλοι 1000 φοιτητές; Ξύλο θα παίζουν με τους παραταξιακούς; Δηλαδή δεν μπορεί να επικρατήσει η λογική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Η απουσία λογικής είναι στοιχείο της Ελληνικής κουλτούρας, οπότε μην την αναζητάς στο Πανεπιστήμιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Σχεδόν κανείς ανένταχτος φοιτητής δεν πηγαίνει στις συνελεύσεις επειδή κανείς δε θέλει να συμμετέχει και να χάσει το χρόνο του με τα πολιτικά της κάθε παράταξης. Κανονικά αν μια «συνέλευση» έχει μόνο 50 άτομα τότε θα έπρεπε να θεωρείται άκυρη. Τι είναι οι άλλοι 1000 φοιτητές; Ξύλο θα παίζουν με τους παραταξιακούς; Δηλαδή δεν μπορεί να επικρατήσει η λογική;

Πάντα η λογική επικρατει. το θέμα είναι ποιανού. Όταν η πλειονότητα των φοιτητών δεν ασχολείται για να μη χάσει το χρόνο της όπως λες επόμενο είναι να εφαρμόζεται η λογική των λίγων. Τι περιμένετε ακριβώς να σας ψάξουν και να σας ρωτήσουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Πάντα η λογική επικρατει. το θέμα είναι ποιανού. Όταν η πλειονότητα των φοιτητών δεν ασχολείται για να μη χάσει το χρόνο της όπως λες επόμενο είναι να εφαρμόζεται η λογική των λίγων. Τι περιμένετε ακριβώς να σας ψάξουν και να σας ρωτήσουν;

Όχι, εφόσον μια συνέλευση δεν μαζεύει τον απαραίτητο αριθμό φοιτητών τότε να θεωρείται άκυρη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

αυτό που λες από μόνο του δεν είναι μια απόφαση/τροποποίηση του καταστατικού; ποιος περιμένεις να την λάβει και να την εφαρμόσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.