Πανεπιστήμια vs TEI

[nikos nikolaou]

Εγώ πιστεύω ότι κανένα ΤΕΙ δεν φτάνει στο επίπεδο των Μηχανικών ΑΕΙ.
Μπορεί να υπάρχουν τμήματα πληροφορικής ατει που κάνουν καλύτερη δουλειά από κάποια αει αλλά σε καμιά περίπτωση δε δέχομαι ότι ένας τειτζής μπορεί να γίνει πολιτικός μηχανικός ή ηλεκτρολόγος μηχανικός.

Θυμάμαι την εποχή (μακρινό 2001) που είχαν ακουστεί πολλά για την ανωτατοποίηση. Αν τα ΤΕΙ δεν είχαν διαφημιστεί τόσο πολύ ότι ανωτατοποιουνταί μπορεί να μην είχα βάλει ΤΕΙ στο μηχανογραφικό μου. Και εγώ όπως και άλλοι (φαντάζομαι) θα μπορούσα να έχω μπει σε ΑΕΙ (σε σχολή βέβαια που δεν θα μου άρεσε και τόσο αλλά θα ήταν ΑΕΙ ). Θεωρώ ότι η ανωτατοποίηση τον ΤΕΙ τελικά δεν ήταν αυτό θα φανταζόταν κανείς ακούγοντας ανωτατοποίηση (με άλλα λόγια νιώθω ότι φράση ήταν παραπλανητική). Ε όπως είναι φυσικό ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιο και μετέπειτα έδωσα κατατακτήριες και μπήκα σε ΑΕΙ , στο Φυσικό.(μπήκα στο φυσικό την πρώτη που φορά που έδωσα κατατακτήριες για το φυσικό). Φαντάζομαι ότι κάποιοι άλλοι θα έγιναν με κατατακτήριες πολιτικοί ή ηλεκτρολόγοι μηχανικοί. Γιατί εισαι τοσο σιγουρος οτι σε καμιά περίπτωση ένας τειτζής δεν μπορεί να γίνει πολιτικός μηχανικός ή ηλεκτρολόγος μηχανικός;

 

[Arvacon]

 

[Jack of Spades]

Θεωρώ ότι η ανωτατοποίηση τον ΤΕΙ τελικά δεν ήταν αυτό θα φανταζόταν κανείς ακούγοντας ανωτατοποίηση (με άλλα λόγια νιώθω ότι φράση ήταν παραπλανητική).

Τα Τ.Ε.Ι. ήταν επί της ουσίας Α.Ε.Ι. από τα early 90s ακόμη...ναι ήταν πιο εύκολο ν' αποφοιτήσεις απ' αυτά σε σχέση με αντίστοιχες πολυτεχνικές σχολές, ναι κάποιοι καθηγητές δεν πληρούσαν αμιγώς ακαδημαϊκά κριτήρια (διδακτορικό, δημοσιεύσεις κ.ο.κ.) αλλά τα προγράμματα σπουδών ήταν δομημένα με τέτοιο τρόπο ώστε να οδηγούν σε πτυχία bachelor τετραετούς φοίτησης, τα οποία στην Ευρώπη απ' ανέκαθεν ήταν δηλωμένα ως Α.Ε.Ι., οι απόφοιτοί τους φεύγοντας έξω έκαναν μεταπτυχιακά διδακτορικά κ.ο.κ.

Η «ανωτατοποίηση» είχε να κάνει απλά και μόνο με την τυπική επικύρωση του ακαδημαϊκού τους χαρακτήρα και την ένταξή τους στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση (καθώς πριν το 2001 ήταν «αδιαβάθμητα»)...

Γιατί εισαι τοσο σιγουρος οτι σε καμιά περίπτωση ένας τειτζής δεν μπορεί να γίνει πολιτικός μηχανικός ή ηλεκτρολόγος μηχανικός;

Η ιδιότητα του «μηχανικού Τ.Ε.» είναι κατοχυρωμένη από τα late 80s (από έναν νόμο του 1989 αν δεν κάνω λάθος) στους απόφοιτους μηχανικούς Τ.Ε., τι σημασία έχει τι πιστεύει ο καθένας;

 

[fockos]

Θυμάμαι την εποχή (μακρινό 2001) που είχαν ακουστεί πολλά για την ανωτατοποίηση. Αν τα ΤΕΙ δεν είχαν διαφημιστεί τόσο πολύ ότι ανωτατοποιουνταί μπορεί να μην είχα βάλει ΤΕΙ στο μηχανογραφικό μου. Και εγώ όπως και άλλοι (φαντάζομαι) θα μπορούσα να έχω μπει σε ΑΕΙ (σε σχολή βέβαια που δεν θα μου άρεσε και τόσο αλλά θα ήταν ΑΕΙ ). Θεωρώ ότι η ανωτατοποίηση τον ΤΕΙ τελικά δεν ήταν αυτό θα φανταζόταν κανείς ακούγοντας ανωτατοποίηση (με άλλα λόγια νιώθω ότι φράση ήταν παραπλανητική). Ε όπως είναι φυσικό ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιο και μετέπειτα έδωσα κατατακτήριες και μπήκα σε ΑΕΙ , στο Φυσικό.(μπήκα στο φυσικό την πρώτη που φορά που έδωσα κατατακτήριες για το φυσικό). Φαντάζομαι ότι κάποιοι άλλοι θα έγιναν με κατατακτήριες πολιτικοί ή ηλεκτρολόγοι μηχανικοί. Γιατί εισαι τοσο σιγουρος οτι σε καμιά περίπτωση ένας τειτζής δεν μπορεί να γίνει πολιτικός μηχανικός ή ηλεκτρολόγος μηχανικός;

τα εγραψα πριν 14 χρονια πλεον εχω αναθεωρησει μια χαρά ενας τειντζής μπορει να τα κανει ολα αν γνωρίζει κανενα προβλημα απο μενα.
Σημασια εχει η τεχνογνωσία που καποιος μπορει να την αποκτήσει και εκτος πανεπιστημιου πολυτεχνειου.

 

[eupalinaros]

Δεν υπαρχουν πλεον τει τι το σκαλιζουμε το θεμα; οπως και να χει ομως τα τει στην πλειοψηφια τους ηταν πιο απλα απο τα αει (οχι παντα) ενω και μερικοι καθηγητες δεν ειχαν phd. Αν παντως οταν εδινα εγω υπηρχαν ακομη πιθανοτατα δε θα δηλωνα τει η αν δηλωνα να τα εβαζα πολυ κατω.

 

[nikos nikolaou]

Δεν υπαρχουν πλεον τει τι το σκαλιζουμε το θεμα; οπως και να χει ομως τα τει στην πλειοψηφια τους ηταν πιο απλα απο τα αει (οχι παντα) ενω και μερικοι καθηγητες δεν ειχαν phd. Αν παντως οταν εδινα εγω υπηρχαν ακομη πιθανοτατα δε θα δηλωνα τει η αν δηλωνα να τα εβαζα πολυ κατω.

Μπορεί πια να μην υπάρχουν ΤΕΙ αλλά δεν έχουν όλοι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ συνεχίσει σπουδές σε ΑΕΙ (όπως εγώ πχ). Και αν στον ιδιωτικό τομέα όποιος είναι στα όποιος αλήθεια είναι αναγκαίος μπορεί να διαπραγματευτεί μεγαλύτερο μισθό (και επομένως η πραγματική ικανότητα δεν μπορεί να αγνοηθει) στο δημόσιο οι μισθοί καθορίζονται από τα μισθολογικά κλιμάκια. Και ενώ τα ΤΕΙ δεν υπάρχουν οι απόφοιτοι υπάρχουν ακόμα.

 

[eupalinaros]

Μπορεί πια να μην υπάρχουν ΤΕΙ αλλά δεν έχουν όλοι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ συνεχίσει σπουδές σε ΑΕΙ (όπως εγώ πχ). Και αν στον ιδιωτικό τομέα όποιος είναι στα όποιος αλήθεια είναι αναγκαίος μπορεί να διαπραγματευτεί μεγαλύτερο μισθό (και επομένως η πραγματική ικανότητα δεν μπορεί να αγνοηθει) στο δημόσιο οι μισθοί καθορίζονται από τα μισθολογικά κλιμάκια. Και ενώ τα ΤΕΙ δεν υπάρχουν οι απόφοιτοι υπάρχουν ακόμα.

Ναι και παλι ομως εχουν ενα επιπεδο που δεν υπαρχει αναλογο των αει. Πολλες φορες τα πρωην τει ηταν κατωτερα κι απο τα ιεκ πχ. Τα αει ειχαν τουλαχιστον ενα επιπεδο (αν και ορισμενα δεν ειναι τοσο δυσκολα). Πχ ολοι οι διδασκοντες με phd (στα τει ειδικα στα εργαστηρια πολλοι ειχαν μονο msc), επιπεδο φοιτητων αρκετα ψηλοτερο (πχ πολυτεχνειο μαθητες του 19, τει μηχ/κων μαθητες του 16) κ.α.

Κι εγω σε πρωην τει μπηκα (ειχε ηδη γινει αει οταν μπηκα αρα αει) και παρολα αυτα το επιπεδο οντως ειναι χαμηλοτερο απο αυτο των αει. Το βλεπω. Ολα αυτα που λεω στην προηγουμενη παραγραφο για τα τει τα εχω ακουσει απο γνωστους, φιλους και μεγαλυτερα ξαδελφια που ειτε φοιτησαν εκει ειτε εχουν φιλους η γνωστους που να φοιτησαν εκει.

 

[nikos nikolaou]

Ναι και παλι ομως εχουν ενα επιπεδο που δεν υπαρχει αναλογο των αει. Πολλες φορες τα πρωην τει ηταν κατωτερα κι απο τα ιεκ πχ. Τα αει ειχαν τουλαχιστον ενα επιπεδο (αν και ορισμενα δεν ειναι τοσο δυσκολα). Πχ ολοι οι διδασκοντες με phd (στα τει ειδικα στα εργαστηρια πολλοι ειχαν μονο msc), επιπεδο φοιτητων αρκετα ψηλοτερο (πχ πολυτεχνειο μαθητες του 19, τει μηχ/κων μαθητες του 16) κ.α.

Κι εγω σε πρωην τει μπηκα (ειχε ηδη γινει αει οταν μπηκα αρα αει) και παρολα αυτα το επιπεδο οντως ειναι χαμηλοτερο απο αυτο των αει. Το βλεπω. Ολα αυτα που λεω στην προηγουμενη παραγραφο για τα τει τα εχω ακουσει απο γνωστους, φιλους και μεγαλυτερα ξαδελφια που ειτε φοιτησαν εκει ειτε εχουν φιλους η γνωστους που να φοιτησαν εκει.

Άρα έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε για το θέμα αφού παρόλο που δεν υπάρχουν ΤΕΙ πια τα ΑΕΙ που προέκυψαν από τα ΤΕΙ δεν πείθουν ότι δεν έχουν κάτι από ΤΕΙ μέσα τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Οκτωβρίου 2025

Άρα έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε για το θέμα αφού παρόλο που δεν υπάρχουν ΤΕΙ πια τα ΑΕΙ που προέκυψαν από τα ΤΕΙ δεν πείθουν ότι δεν έχουν κάτι από ΤΕΙ μέσα τους.

Γενικά με μια λογική του στυλ οποίος καεί στον χυλό φυσά και το γιαούρτι δύσκολα κάποιος θα πιστέψει ότι η αλλαγή σε ΑΕΙ δεν είναι κάτι παρόμοιο με την αλλαγή από ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ.

 

[eupalinaros]

Άρα έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε για το θέμα αφού παρόλο που δεν υπάρχουν ΤΕΙ πια τα ΑΕΙ που προέκυψαν από τα ΤΕΙ δεν πείθουν ότι δεν έχουν κάτι από ΤΕΙ μέσα τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Οκτωβρίου 2025

Γενικά με μια λογική του στυλ οποίος καεί στον χυλό φυσά και το γιαούρτι δύσκολα κάποιος θα πιστέψει ότι η αλλαγή σε ΑΕΙ δεν είναι κάτι παρόμοιο με την αλλαγή από ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ.

Αλλαγη απο τει σε ατει ποτε εγινε;;; μεχρι 1 η 2 χρονια πριν δωσω εγω τει τα ξεραμε.

 

[nikos nikolaou]

Αλλαγη απο τει σε ατει ποτε εγινε;;;

Δεν θυμάμαι ακριβή ημερομηνία , θυμάμαι όμως ότι το σατίριζε ένα παιδί από την ΠΚΣ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Οκτωβρίου 2025

Δεν θυμάμαι ακριβή ημερομηνία , θυμάμαι όμως ότι το σατίριζε ένα παιδί από την ΠΚΣ

Εδώ λέει κάποια πράγματα για τα ΑΤΕΙ https://ti-einai.gr/atei/ .
Δεν ξέρω αν θα τα βρεις ενδιαφέροντα.

 

[eupalinaros]

Δεν θυμάμαι ακριβή ημερομηνία , θυμάμαι όμως ότι το σατίριζε ένα παιδί από την ΠΚΣ

Και καλα εκανε. Η ΠΚΣ απο οτι φαινεται ειναι απο τις λιγες μεγαλες παραταξεις που κανουν κατι για τα ερμα τα αει. Γιατι απο ΔΑΠ κι απο ΠΑΣΠ αν περιμεναμε κατι ζητω που καηκαμε. Προσωπικα δεν ειμαι στην ΠΚΣ (ουτε τους στηριζω) αλλα σε ορισμενα θεματα που αφορουν το φοιτητικο κινημα ειναι μπροστα. Και τωρα ορισμενοι διδασκοντες (στα εργαστηρια) δεν εχουν phd ωστοσο στα πρωην τει υπηρχαν τετοιοι και στη θεωρια. Τωρα αυτοι εχουν βγει στη συνταξη (οι πιο πολλοι) και οι νεοι ειναι ολοι phd στις θεωριες. Στα δε εργαστηρια πριν ειχε και λιγους μονο με πτυχιο.

 

[Entropy24]

Και καλα εκανε. Η ΠΚΣ απο οτι φαινεται ειναι απο τις λιγες μεγαλες παραταξεις που κανουν κατι για τα ερμα τα αει. Γιατι απο ΔΑΠ κι απο ΠΑΣΠ αν περιμεναμε κατι ζητω που καηκαμε. Προσωπικα δεν ειμαι στην ΠΚΣ (ουτε τους στηριζω) αλλα σε ορισμενα θεματα που αφορουν το φοιτητικο κινημα ειναι μπροστα. Και τωρα ορισμενοι διδασκοντες (στα εργαστηρια) δεν εχουν phd ωστοσο στα πρωην τει υπηρχαν τετοιοι και στη θεωρια. Τωρα αυτοι εχουν βγει στη συνταξη (οι πιο πολλοι) και οι νεοι ειναι ολοι phd στις θεωριες. Στα δε εργαστηρια πριν ειχε και λιγους μονο με πτυχιο.

Στην δικιά μας περίπτωση (τμήματα μηχανικών ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδας), τουλάχιστον οι περισσότεροι καθηγητές μας (διδάσκουν ακόμα) είναι κάτοχοι PhD ακόμα και πριν την συγχώνευση.

 

[eupalinaros]

Στην δικιά μας περίπτωση (τμήματα μηχανικών ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδας), τουλάχιστον οι περισσότεροι καθηγητές μας (διδάσκουν ακόμα) ήταν κάτοχοι PhD ακόμα και πριν την συγχώνευση.

Ναι δε λεω. Και στα πρωην τει ειχε αρκετους διδασκοντες στη θεωρια που ειχαν phd. Απλα ειχε και μερικους μονο με msc. Αυτο ειπα. Απλα δεν ηταν υποχρεωτικο να εχουν phd.

 

[nikos nikolaou]

Στην δικιά μας περίπτωση (τμήματα μηχανικών ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδας), τουλάχιστον οι περισσότεροι καθηγητές μας (διδάσκουν ακόμα) είναι κάτοχοι PhD ακόμα και πριν την συγχώνευση.

Κοίταξε να δεις, αυτό που έβγαλα σαν συμπέρασμα 20 χρόνια αφού πήρα πτυχίο TEI είναι ότι δεν ήταν το μόνο πρόβλημα των ΤΕΙ οι ελλείψεις σε χρηματοδότηση και προσωπικό. Σοβαρό πρόβλημα ήταν και η φήμη. Σε αρκετές περιπτώσεις μάλιστα η φήμη ήταν μεγαλύτερο πρόβλημα από τις ελλείψεις σε χρηματοδότηση και προσωπικό με phd.

 

[Entropy24]

Κοίταξε να δεις, αυτό που έβγαλα σαν συμπέρασμα 20 χρόνια αφού πήρα πτυχίο TEI είναι ότι δεν ήταν το μόνο πρόβλημα των ΤΕΙ οι ελλείψεις σε χρηματοδότηση και προσωπικό. Σοβαρό πρόβλημα ήταν και η φήμη. Σε αρκετές περιπτώσεις μάλιστα η φήμη ήταν μεγαλύτερο πρόβλημα από τις ελλείψεις σε χρηματοδότηση και προσωπικό με phd.

Όταν λες φήμη, τι εννοείς?

 

[nikos nikolaou]

Όταν λες φήμη, τι εννοείς?

Φήμη πχ είναι ότι αν βγάλω το ΤΕΙ με 9 και συστηθώ κάπου σαν αριστούχος και βγάλω και το Μετσόβιο με 9 και συστηθώ σαν αριστούχος θα έχω άλλη αντιμετώπιση.

 

[Entropy24]

Φήμη πχ είναι ότι αν βγάλω το ΤΕΙ με 9 και συστηθώ κάπου σαν αριστούχος και βγάλω και το Μετσόβιο με 9 και συστηθώ σαν αριστούχος θα έχω άλλη αντιμετώπιση.

Α κατάλαβα. Ή ότι πέρασες ΤΕΙ διότι υποτίθεται δεν στρόφαρες για ΑΕΙ

 

[AggelikiGr]

Ναι δε λεω. Και στα πρωην τει ειχε αρκετους διδασκοντες στη θεωρια που ειχαν phd. Απλα ειχε και μερικους μονο με msc. Αυτο ειπα. Απλα δεν ηταν υποχρεωτικο να εχουν phd.

Από το 2001 (αν δεν κάνω λάθος), δεν επιτρέπονταν να διδάξει θεωρία κάποιος που είχε μόνο msc, ούτε σε τει.

 

[Samael]

Ναι δε λεω. Και στα πρωην τει ειχε αρκετους διδασκοντες στη θεωρια που ειχαν phd. Απλα ειχε και μερικους μονο με msc. Αυτο ειπα. Απλα δεν ηταν υποχρεωτικο να εχουν phd.

Αυτοι νομίζω ήταν ελάχιστοι. Δηλαδή στους 40 που λέει ο λόγος, ζήτημα 2 να μην είχαν.

Πιστεύω πως είναι πιο πολύ τυπικό το θέμα παρά ουσιαστικό σε αρκετές περιπτώσεις. Ανάλογα και τον κλάδο φυσικά, αλλά όταν κάποιος έχει μια εμπειρία δεκαετιών σε ένα αντικείμενο, θεωρώ προσωπικά πως μπορεί άνετα να διδάξει κάποιο αντίστοιχο μάθημα ακόμα και χωρίς PhD. Μην πω ίσως και καλύτερα σε ορισμένες περιπτώσεις.

 

[georgek23]

Αυτοι νομίζω ήταν ελάχιστοι. Δηλαδή στους 40 που λέει ο λόγος, ζήτημα 2 να μην είχαν.

Πιστεύω πως είναι πιο πολύ τυπικό το θέμα παρά ουσιαστικό σε αρκετές περιπτώσεις. Ανάλογα και τον κλάδο φυσικά, αλλά όταν κάποιος έχει μια εμπειρία δεκαετιών σε ένα αντικείμενο, θεωρώ προσωπικά πως μπορεί άνετα να διδάξει κάποιο αντίστοιχο μάθημα ακόμα και χωρίς PhD. Μην πω ίσως και καλύτερα σε ορισμένες περιπτώσεις.

Αυτό ισχύει πάρα πολύ και στην Αμερική ακόμα και σε μεγάλα πανεπιστήμια υπάρχουν lecturers και adjunct professors που δεν έχουν διδακτορικό αλλά μεγάλη εργασιακή εμπειρία και διδάσκουν κανονικά κυρίως σε πιο business-oriented μαθήματα.