Ο καλύτερος θα σηκώνει τη σημαία – Τέλος στο καθεστώς κλήρωσης

[Volkswagen Fan]

Η ορθογραφία σου φταίει

Και που ξέρεις τι θέλω να κάνω εγώ, αναγκαζόμαστε στην επαρχία δια της βίας να κάνουμε παρέλαση

Δια της βίας;Ωραία δείξε νόμο που να λέει ότι η παρέλαση είναι υποχρεωτική.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Δια της βίας;Ωραία δείξε νόμο που να λέει ότι η παρέλαση είναι υποχρεωτική.

Δείξε πρώτα νόμο που να λέει ότι αν δε κάνω παρέλαση παίρνω αποβολή την επόμενη μέρα κάτι που οι καθηγητές το έκαναν και το δικαιολογούσαν ως "ανυπακοή"

Μη μιλάς για επαρχία, δε ξέρεις από επαρχία δεν ζεις επαρχία και το παίζεις παντογνώστης

 

[Volkswagen Fan]

Δείξε πρώτα νόμο που να λέει ότι αν δε κάνω παρέλαση παίρνω αποβολή την επόμενη μέρα κάτι που οι καθηγητές το έκαναν και το δικαιολογούσαν ως "ανυπακοή"

Μη μιλάς για επαρχία, δε ξέρεις από επαρχία δεν ζεις επαρχία και το παίζεις παντογνώστης

Μπορούσες να κανείς παράπονα στο υπουργείο.


Δηλαδή εσυ μας λες να καταργηθούν οι παρελάσεις γιατί στο σχολείο σου σε ανάγκαζαν;

 

[Griff]

Η παρέλαση έχει καθαρά προπαγανδιστικό χαρακτήρα, και όχι μόνο δεν τιμά αυτούς που υποτίθεται πως τάχα τιμάει, αλλά αντἰθετα προσβάλλει τη μνήμη τους και την αξιοπρέπειἀ μας.

Είναι πραγματική προσβολή στο πρόσωπο της ανθρωπότητας να θυμόμαστε επιλεκτικά και από συγκεκριμένη μόνο σκοπιά τόσο πολύνεκρα γεγονότα. Ο Α'ΠΠ είχε 19 εκατομμύρια νεκρούς και ο Β' 54 εκατομμύρια. Τρομερές βιαοπραγίες, διεθνής διπλωματία, αξιοθαύμαστες ηρωικές πράξεις, άνθρωποι με μοναδικό ήθος, πολύνεκρες μἀχες, σφαγές αμάχων, ξεκληρισμός οικογενειών, αντιστασιακά κινήματα και από όλα αυτά επιλέγουμε να θυμηθούμε τι; Το "βάζει ο ντούτσε τη στολή του με τη σκούφια τη ψηλή του";

Αντίστοιχα, η Ελληνική Επανἀσταση. Ας μην μάθουμε ποτέ τους πραγματικούς λόγους της εξέγερσης, τα διπλωματικά παιχνίδια, τις ραδιουργίες και τον ανταγωνισμό των Μ. Δυνάμεων στη Μεσόγειο που υπαγόρευσαν την δημιουργία της Ελλἀδας, το ποιοι πολέμησαν και γιατί πολέμησαν. Ας μάθουμε να εξετάζουμε την ιστορία επιφανειακά, γιατί μια ηλίθια προσέγγιση είναι προτιμότερη από την αλήθεια και στην ιστορία και στη ζωή.

Πιστεύετε πραγματικἀ, εσείς που υποστηρίζετε τις παρελἀσεις, ότι έτσι τιμάτε τους νεκρούς των πολέμων; Με το να περπατάτε 100 μέτρα ντυμένοι και ντυμένες σαν ασφαλιστές;

Ανάθεμα στην τιμή αν είναι τόσο επιφανειακή και ανάθεμα σε αυτούς που έχουν το θράσος να συμπεριφέρονται έτσι.

Είναι αδιάφορο και ειλικρινά αξιοθρήνητο το επιχείρημα ότι οι παρελάσεις είναι προαιρετικές. Οι παρελάσεις αποδεικνύουν πόσο σαθρά δομημένο είναι το εκπαιδευτικό και μη σύστημα. Ένα σύστημα φτιαγμένο στον αἐρα, τυλιγμένο με ροζ κορδέλες, αντάξιο του ηθικού και πνευματικού αναστήματος του λαού του.

 

[Yiorgosk]

Προσωπικά, εγώ σταμάτησα να συμμετέχω στις παρελάσεις από τότε που έγιναν πρόσχημα για τη μη διεξαγωγή μαθήματος (απο πάντα δηλαδή). Δεν βλέπω το λόγο να υποχρεώνεις κάποιον να κάνει παρέλαση, αν δεν του δείξεις το λόγο που γίνεται, για ποιον γινεται και πόσο μεγάλη σπουδαιότητα έχει. Γι αυτό όλοι λένε, ας πάμε στη παρέλαση να χάσουμε μάθημα. Όχι δεν γίνεται γι αυτό το λόγο η παρέλαση. Εκφυλιζεται η ουσία της όλης κατάστασης.

Επίσης, υπάρχουν κι άλλοι τρόποι, που μπορούν να συμμετέχουν όλοι ευχάριστα, ώστε να τιμησουν πρόσωπα και καταστάσεις.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Πριν που έλεγε ο Φώτης ο νόμος για τις παρελάσεις δεν λέει κάπου κάποιο παιδί δε κάνει αν θέλει.
Δηλαδή όλοι κάνουν υποχρεωτικά, αλλά εδώ ο Φώτης χλεύαζε.

 

[paskmak]

Είναι πραγματική προσβολή στο πρόσωπο της ανθρωπότητας να θυμόμαστε επιλεκτικά και από συγκεκριμένη μόνο σκοπιά τόσο πολύνεκρα γεγονότα. Ο Α'ΠΠ είχε 19 εκατομμύρια νεκρούς και ο Β' 54 εκατομμύρια. Τρομερές βιαοπραγίες, διεθνής διπλωματία, αξιοθαύμαστες ηρωικές πράξεις, άνθρωποι με μοναδικό ήθος, πολύνεκρες μἀχες, σφαγές αμάχων, ξεκληρισμός οικογενειών, αντιστασιακά κινήματα και από όλα αυτά επιλέγουμε να θυμηθούμε τι; Το "βάζει ο ντούτσε τη στολή του με τη σκούφια τη ψηλή του";

Αντίστοιχα, η Ελληνική Επανἀσταση. Ας μην μάθουμε ποτέ τους πραγματικούς λόγους της εξέγερσης, τα διπλωματικά παιχνίδια, τις ραδιουργίες και τον ανταγωνισμό της των Μ. Δυνάμεων στη Μεσόγειο που υπαγόρευσαν την δημιουργία της Ελλἀδας, το ποιοι πολέμησαν και γιατί πολέμησαν. Ας μάθουμε να εξετάζουμε την ιστορία επιφανειακά, γιατί μια ηλίθια προσέγγιση είναι προτιμότερη από την αλήθεια και στην ιστορία και στη ζωή.

Μα τι περιμένεις, όταν το αλλο το φασιστομουτρο που εγινε και υπουργός παιδείας λεει ότι η ιστορια πρέπει να διαμορφώνει εθνική συνείδηση. Δλδ πρέπει να διαιωνίζεται το ψέμα, η αναληθεία, και ότι μας συμφερει . Πρόοδος μονο.

 

[orange crush]

Εγώ να σε ρωτήσω κάτι;Γιατί σε ενδιαφέρει αν υπάρχουν παρελάσεις η όχι;Σε ενοχλούν κάπου;Νιώθεις ότι υπάρχει κάπου καταπίεση;Η θεωρείς ότι το μόνο πρόβλημα που υπάρχει στην πεδία είναι οι παρελάσεις;

Αυτο το αντεπιχείρημα που παραθέτεις είναι γελοίο. Δε χρειάζεται να επηρεάζει άμεσα τη ζωή μου κάτι για να το βρίσκω λάθος και να με προβληματίζει. Και το τελευταίο πρόβλημα στην Ελληνική ΠΑΙΔΕΙΑ να ήταν , δεν παύει να είναι ένα ζήτημα και να χρίζει συζήτησης.

 

[Volkswagen Fan]

1)Η παρέλαση είναι 2 φορές τον χρόνο για μια ώρα.Αντιθετα στην καφετέρια μπορείς να πας 365 μέρες τον χρόνο.

2)Τιμάς τους προγόνους σου (έστω και με λάθος τρόπο) οι οποίο πολέμησαν ώστε να είμαστε ελεύθεροι εμείς.

3)Είσαι μαθητής και επόμενος έχεις κάποιες υποχρεώσεις.

 

[orange crush]

Έναν;
1)Η παρέλαση είναι 2 φορές τον χρόνο για μια ώρα.Αντιθετα στην καφετέρια μπορείς να πας 365 μέρες τον χρόνο.

2)Τιμάς τους προγόνους σου (έστω και με λάθος τρόπο) οι οποίο πολέμησαν ώστε να είμαστε ελεύθεροι εμείς.

3)Είσαι μαθητής και επόμενος έχεις κάποιες υποχρεώσεις.

1+3) τι σόι επιχειρήματα είναι αυτά υπέρ της παρέλασης;
2) από τη στιγμή που αναγνωρίζεις ότι είναι λάθος τρόπος, γιατί να το αφήνεις έτσι και να μη θες να αλλάξει;

 

[Griff]

Έναν;
1)Η παρέλαση είναι 2 φορές τον χρόνο για μια ώρα.Αντιθετα στην καφετέρια μπορείς να πας 365 μέρες τον χρόνο.

2)Τιμάς τους προγόνους σου (έστω και με λάθος τρόπο) οι οποίο πολέμησαν ώστε να είμαστε ελεύθεροι εμείς.

3)Είσαι μαθητής και επόμενος έχεις κάποιες υποχρεώσεις.

1) Η συχνότητα με την οποία τελείται μια δραστηριότητα δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο για την αξία της. Η παρέλαση, εξάλλου, δεν διαρκεί μία ώρα. Η προετοιμασία, η μετακίνηση και οι καθυστερήσεις αγγίζουν συνολικά, τουλάχιστον, το τρίωρο. Γιατί να μην κάνεις κάτι πιο εποικοδομητικό σε αυτό το τρίωρο;

2) Οι μόνοι που τιμώνται από τις παρελάσεις είναι οι επίσημοι, οι γονείς που βλέπουν τα παιδιά τους και τα ψώνια. Εξήγησα για ποιον λόγο οι παρελάσεις δεν τιμούν τους προγόνους ημών. Αντίθετα, τους προσβάλλουν.

3) Υποχρέωσή μου ως μαθητής είναι να ανταποκρίνομαι στην εκπαιδευτική διαδικασία. Το ενορχηστρωμένο περπάτημα δεν είναι μία από αυτές.

Συνέχισε.

 

[Volkswagen Fan]

1) Η συχνότητα με την οποία τελείται μια δραστηριότητα δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο για την αξία της. Η παρέλαση, εξάλλου, δεν διαρκεί μία ώρα. Η προετοιμασία, η μετακίνηση και οι καθυστερήσεις αγγίζουν συνολικά, τουλάχιστον, το τρίωρο. Γιατί να μην κάνεις κάτι πιο εποικοδομητικό σε αυτό το τρίωρο;

2) Οι μόνοι που τιμώνται από τις παρελάσεις είναι οι επίσημοι, οι γονείς που βλέπουν τα παιδιά τους και τα ψώνια. Εξήγησα για ποιον λόγο οι παρελάσεις δεν τιμούν τους προγόνους ημών. Αντίθετα, τους προσβάλλουν.

3) Υποχρέωσή μου ως μαθητής είναι να ανταποκρίνομαι στην εκπαιδευτική διαδικασία. Το ενορχηστρωμένο περπάτημα δεν είναι μία από αυτές.

Συνέχισε.

Ναι όντως γιατί να μην κάνει κάτι καλύτερο ένας έφηβος αντί για να πάει στην παρέλαση.

Εποικοδομητική ώρα ενός εφήβου:

 

[Arianara S3]

Σωστό. Ο καλύτερος Έλληνας μαθητής να παίρνει τη σημαία

 

[orange crush]

Αγαπητέ Φώτη. Συνεχίζεις να βάζεις σαν επιχείρημα υπέρ της παρέλασης το "δεν κάνουν κάτι άλλο σοβαρό εκείνη την ώρα". Θα έπρεπε να κοιτάξουμε και να προβληματιστούμε γιατί δεν μπορεί σχεδόν κανένας μαθητής να πάρει σοβαρά τις μαθητικές παρελάσεις και αν συμμετέχει το κάνει μόνο για να γλυτώσει ώρες μαθήματος λόγω πρόβας. Και αφού προβληματιστούμε ,να βρούμε άλλους τρόπους με τους οποίους μπορούν οι μαθητές και τα σχολεία να τιμήσουν τους νεκρούς την ημέρα της εθνικής γιορτής, εφόσον θέλουμε σαν λαός να τους τιμήσουμε τόσο "μαζικά" τέλος πάντων.

 

[Griff]

Ναι όντως γιατί να μην κάνει κάτι καλύτερο ένας έφηβος αντί για να πάει στην παρέλαση.

Εποικοδομητική ώρα ενός εφήβου:

Spoiler

Πρώτον, δεν σε αφορά πώς διαχειρίζεται ο καθένας τον ελεύθερό του χρόνο. Έχεις δικαίωμα να σχηματίζεις οποιαδήποτε άποψη για αυτό, αλλά η επιβολή του δικού σου πιστεύω, όπως ενσαρκώνεται μέσα από το επιχείρημά σου, είναι καθαρά φασιστική αντίληψη. Φασιστική όχι μόνο επειδή επιβάλλεις την άποψή σου, αλλά επειδή προβάλλεις στο αντίθετο άκρο μια παντελώς ηλίθια αντιπρόταση.

Δεύτερον, να λείπουν οι γενικεύσεις. Υπάρχουν πολλοί, πάρα πολλοί έφηβοι, που έχουν και άλλες δραστηριότητες. Δεν ξέρω από πού αντλείς την άποψή σου πέρα από προσωπική εμπειρία.

Τρίτον, το επιχείρημά σου είναι εσφαλμένο. Ισχυρίζεσαι ότι προέβαλα τα βιντεοπαιχνίδια ως αντίθετα των παρελάσεων, πράγμα που ούτε έκανα ούτε σκοπεύω να κάνω, παρότι αυτά είναι σαφώς πιο χρήσιμα από τις παρελάσεις.

Συνέχισε.

 

[fockos]

Volkswagen Fan δεν έχει νόημα να ασχολήσαι οι περίσσότεροι δεν ξέρουν βασική ιστορία και όσο προχωράει ο καιρός η κατάσταση θα χειροτερεύει.

Τα περισσότερα παιδιά είναι κατά της παρέλασης λόγο άρθρων που διαβάζουν κατά καιρούς στο Ιντερνετ (πχ ειμαστε από τις λίγες χώρες που κάνουμε παρέλαση). Επίσης οι περισσότεροι πλέον δεν ξέρουν ελληνική ιστορία) και ότι ξέρουν είναι επιφανειακή. Δημιουργείται ένα κίνημα να το πω καλύτερα παγκοσμιοποίησης που το καθετί εθνικό το καταδικάζει......

Η προηγούμενη κυβέρνηση εκμηδένισε την αξία του ελληνισμού και της σημαίας, η σημερινή πάει να τα μπαλώσει αλλά σιγά σιγά. οτιδήποτε ελληνικό θα καταργηθεί

 

[orange crush]

Volkswagen Fan δεν έχει νόημα να ασχολήσαι οι περίσσότεροι δεν ξέρουν βασική ιστορία και όσο προχωράει ο καιρός η κατάσταση θα χειροτερεύει.

Τα περισσότερα παιδιά είναι κατά της παρέλασης λόγο άρθρων που διαβάζουν κατά καιρούς στο Ιντερνετ (πχ ειμαστε από τις λίγες χώρες που κάνουμε παρέλαση). Επίσης οι περισσότεροι πλέον δεν ξέρουν ελληνική ιστορία) και ότι ξέρουν είναι επιφανειακή. Δημιουργείται ένα κίνημα να το πω καλύτερα παγκοσμιοποίησης που το καθετί εθνικό το καταδικάζει......

Η προηγούμενη κυβέρνηση εκμηδένισε την αξία του ελληνισμού και της σημαίας, η σημερινή πάει να τα μπαλώσει αλλά σιγά σιγά. οτιδήποτε ελληνικό θα καταργηθεί

Η παρέλαση δεν είναι ελληνικό προτέρημα αρχικά. Την κάνουν και σε άλλες χώρες . Δεν είναι εθνικό προϊόν και δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση κομμάτι της ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς. Απλά είναι ένας τρόπος που σκέφτηκαν κάποιοι πριν 100 και βάλε χρόνια για να τιμήσουν τους ήρωες. Τίποτα παραπάνω. Το οτι δίνετε τόση αξία σε αυτό αντί να μάθουν πραγματικά οι μαθητές μέσω μιας εκδήλωσης ή μιας προβολής ταινίας ιστορία και να μην απαντάνε ξέρω 'γω ότι το 40 είπαμε το οχι στους Τούρκους, είναι θλιβερό.

 

[Volkswagen Fan]

Εγώ είμαι υπέρ για τους εξής λόγους.
1)Τιμάς τους προγόνους σου που σκοτώθηκαν για εσένα.Τι πιο ωραίο να γίνεται παρέλαση για τα θύματα;

2)Επίσης θυμάσαι την ιστορία.Αν σκεφτούμε ότι με τις παρελάσεις οι μαθητές (όχι όλοι) θυμούνται το παρέλθον,ουσιαστικά βλέπουν και τα αρνητικά του πολέμου.

3)Τον προπαγανδιστικό χαρακτήρα που τον είδες;Είναι προπαγάνδα να κρατάει ο μαθητής την σημαία της χώρας τους;Ειδικά αν θυμηθούμε με ποσό αίμα είναι βαμμένη η ελληνική σημαία.

4)Επίσης πολλά σχολεία κατεβαίνουν με τις πραδοσιακες φορεσιές και έτσι τιμούν τις παραδόσεις τους.

Εγώ για αυτούς τους λόγους είμαι υπέρ.

 

[Griff]

Εγώ είμαι υπέρ για τους εξής λόγους.
1)Τιμάς τους προγόνους σου που σκοτώθηκαν για εσένα.Τι πιο ωραίο να γίνεται παρέλαση για τα θύματα;

2)Επίσης θυμάσαι την ιστορία.Αν σκεφτούμε ότι με τις παρελάσεις οι μαθητές (όχι όλοι) θυμούνται το παρέλθον,ουσιαστικά βλέπουν και τα αρνητικά του πολέμου.

3)Τον προπαγανδιστικό χαρακτήρα που τον είδες;Είναι προπαγάνδα να κρατάει ο μαθητής την σημαία της χώρας τους;Ειδικά αν θυμηθούμε με ποσό αίμα είναι βαμμένη η ελληνική σημαία.

4)Επίσης πολλά σχολεία κατεβαίνουν με τις πραδοσιακες φορεσιές και έτσι τιμούν τις παραδόσεις τους.

Εγώ για αυτούς τους λόγους είμαι υπέρ.

1) Αχ δεν διάβασες το μήνυμά μου. Δεν τιμάς κανέναν με την παρέλαση, γιατί δεν ξέρεις ποιον τιμάς. Πες μου ρε Φώτη, ειλικρινά, μετά το όχι του Μεταξά, τι έγινε στην Ελλάδα; Πού δόθηκαν μάχες; Ποιοι πολέμησαν; Γιατί τελικά το μέτωπο κατέρρευσε; Σε ποια στάδια έγινε η υποχώρηση των στρατευμάτων; Πόσοι έχασαν τη ζωή του; Πώς οργανώθηκε η εθνική αντίσταση; Ποιες οργανώσεις την αποτελούσαν; Πόσοι προσχώρησαν σε αυτές; Τι θυσίες έγιναν στα χωρία των ανταρτών; Πόσοι σφαγιάστηκαν από τους Ναζί; Πώς χωρίστηκε η χώρα μετά την κατάληψη της Αθήνας από τον Άξονα και πώς συμπεριφέρθηκαν οι τρεις διαφορετικοί κατακτητές στον λαό; Ποια η συμβολή της εθνικής αντίστασης στη διεθνή σκηνή;

Δεν τιμάς κανέναν με τις παρελάσεις. Τιμάς μια σκιά, απείκασμα της πραγματικότητας που ελάχιστοι κάνουν τον κόπο να προσπαθήσουν να αγγίξουν. Οι παρελάσεις είναι ένα ωραίο συννεφάκι για να κρύβετε την αμάθειά σας.

2) Δεν θυμάται κανείς απολύτως τίποτα. Πότε ξεκίνησε ο Β' ΠΠ; Πότε τελείωσε; Γιατί άρχισε και γιατί τελείωσε; Ποιο είναι το βασικό χρονοδιάγραμμα του πολέμου; Τι εγκλήματα έκαναν οι Σύμμαχοι, και τι ο Άξονας; Ποιοι συμμετείχαν στον πόλεμο;

3) Η παρέλαση έχει καθαρά εθνικιστικό και προπαγανδιστικό χαρακτήρα, γιατί προβάλλει ένα καταστροφικότατο γεγονός της ανθρώπινης ιστορίας από μια τόσο μικρή σκοπιά, από το "Όχι" του Μεταξά. Λες και η Αγγλία, η Γαλλία, το Βέλγιο, η Πολωνία, η Γιουγκοσλαβία και άλλες τόσες χώρες δεν είπαν όχι στους Ναζί, αλλά τους υποδέχτηκαν με ανοιχτές αγκάλες.

4) Να και πάλι που τιμάμε ένα πράγμα επιφανειακά, χωρίς να μας ενδιαφέρει να το τιμήσουμε πραγματικά.

Συνέχισε.

 

[paskmak]

3) Η παρέλαση έχει καθαρά εθνικιστικό και προπαγανδιστικό χαρακτήρα, γιατί προβάλλει ένα καταστροφικότατο γεγονός της ανθρώπινης ιστορίας από μια τόσο μικρή σκοπιά, από το "Όχι" του Μεταξά. Λες και η Αγγλία, η Γαλλία, το Βέλγιο, η Πολωνία, η Γιουγκοσλαβία και άλλες τόσες χώρες δεν είπαν όχι στους Ναζί, αλλά τους υποδέχτηκαν με ανοιχτές αγκάλες.

Τι λες, η Ελλάδα κέρδισε μόνη της τον Β ΠΠ και οι Σοβιετικοί δεν είχαν καμια συμβολή στη νικη πολυ απλα επειδή ήταν κομμουνιστές.