Ολλανδικά

[voοdoο]

Επιγραμματική αναφορά παραμονής στην Ολλανδία για ενάμισο χρόνο, επίσκεψης όλων σχεδόν των κυριοτέρων πόλεων και σπουδών σε ένα Ολλανδικό ΑΕΙ...

ΖΩΗ
Α) Στην Ολλανδία οι καιρικές συνθήκες είναι δεδομένες: συννεφιά με ψιλόβροχο. Ακόμα και κάποιες ημέρες που έχει ηλιοφάνεια, μετά από μερικές ώρες συννεφιάζει και μετά από λίγο... ψιλόβροχο (Μετεωρολογικά δελτία τύπου Πετρούλας είναι άχρηστα).
Β) Καφετέριες-εστιατόρια-bars υπάρχουν, αλλά στις 2 το πρωί κλείνουν όλα. Οι Ολλανδοί δεν είναι και πολύ του ξενυχτιού και για έναν περίεργο τρόπο προτιμούν την έξοδο τις Πέμπτες! Και γενικά κυριαρχεί στη χώρα η ηρεμία...
Γ) Ο πληθυσμός της Ολλανδίας (περί τα 16.000.000) είναι σε όλη τη χώρα διασκορπισμένος και γενικά οι Ολλανδοί προτιμούν τη ζωή στο ύπαιθρο. Η πρωτεύουσα, το Amsterdam, έχει με τα βίας 1.000.000 πληθυσμό και μάλιστα ζουν αρκετοί μετανάστες.
Δ) Η μεγαλύτερη Ελληνική Κοινότητα μεταναστών είναι στην Utrecht (3.000 περίπου). Υπάρχει και Ελληνική Ορθόθοδοξη εκκλησία.
E) Όποιος βρεθεί στην Ολλανδία είναι κρίμα να μη δοκιμάσει τα κίτρινα τυριά τους και τα ψωμιά τους. Πραγματικά έχουν μεγάλη ποικιλία (πήρα χαλαρά μερικά κιλά από τα αγροτικά τους προϊόντα)! Α, και μην τους αποκαλέσετε τη «φρικαντέλλα» ότι είναι λουκάνικο... μανουριάζουν!
Στ) Οι Ολλανδοί ως λαός είναι ο πιο ψηλός στον κόσμο. Τόσο ψηλοί που έχουν αρχίσει που το ψάχνουν ερευνητικά, γιατί έχουν πρόβλημα στις νέες γενιές. Ενδεικτικά, βρίσκεις πάρα πολλούς άντρες πάνω από τα 1.90m και γυναίκες πάνω από το 1.75m. Με 1.85m ύψος έννοιωθα κοντός!
Ζ) Γνωστό θαρρώ σε όλους το σημαντικότερο μέσο... το ποδήλατο! Χαρακτηριστική εικόνα της καθημερινότητας είναι όλη η οικογένεια να πηγαίνει τσάρκα με τα ποδήλατα, όπως τα παπάκια...
H) Μία από τις μεγάλες αντιθέσεις των Ολλανδών είναι στη θρησκεία: Ή θα είναι άθεοι (περίπου οι μισοί) ή θα είναι φανατικά θρήσκοι (διάφορες θρησκείες).
Θ) Οι Ολλανδοί είναι ψηλοί και συνήθως ξανθοί (για τις κοπέλες), οι γυναίκες είναι ψηλές, φυσικά ξανθιές και πολύ άσπρη επιδερμίδα (για τα αγοράκια). Το ποδήλατο πάντος έχει κάνει καλή δουλειά, μιας και ο πωπός τους αψηφά τη βαρύτητα... Από χαρακτήρα/κοινωνικές σχέσεις: Κλασσικοί ψυχροί Βορειοευρωπαίοι.

ΠΟΛΕΙΣ
Α) Επίσκεψη στις πόλεις της Ολλανδίας κατά σειρά: Amsterdam, Utrecht, Rotterdam, Den Haag (Χάγη εκεί βρίσκονται και τα Βασιλικά Ανάκτορα των Oranjie), Nijmegen, Groningen, Maastricht. Μετά μπορείτε να δείτε και τα Leiden, Arnhem, Zwolle, Delft, Eidhoven.
B) To landscape (που λέμε και στα Ελληνικά) είναι το εξής ένα παντού: Σπιτάκι, κηπάκι, χορταράκι, ποταμάκι-παπάκι, λιμνούλα, προβατάκι, αγελαδίτσα, σπιτάκι... Βουναλάκι ούτε για δείγμα!
Γ) Όλες οι πόλεις τους ακολουθούν μία δεδομένη Αρχιτεκτονική, το Rotterdam είναι σύγχρονη πόλη κτιριακά μιας και στο δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο δεν έμεινε κολυμπυθρόξυλο. Για τους Μηχανικούς του forum αξίζει μία βόλτα από το λιμάνι του Rotterdam, μιας και πρόκειται για ένα σύγχρονο θαύμα μηχανικής (όταν η στάθμη της θάλασσας ανέβει, τότε μεγάλες πτέρυγες κινούνται ηλεκτρονικά και σφραγίζουν την πόλη από τη θάλασσα). Από τη μία οι Ολλανδοί είναι παγκοσμίως οι καλύτεροι στα φράγματα (ο λόγος προφανής), από την άλλη δεν θέλουν ούτε σε ανέκδοτο να ακούσουν ότι θα πλημμυρίσουν (πραγματικά φοβούνται υπέρμετρα το συγκεκριμένο θέμα).
Δ) Όλη η χώρα είναι ένα ίσιωμα και τα πάντα είναι πάρα πολύ κοντά. Σε ένα τρίωρο έχεις διασχίσει όλη τη χώρα (γεωγραφικώς είναι λίγο μεγαλύτερη από την Πελοπόννησο). Τα τρένα τους κινούνται με 140 km/h.

ΟΛΛΑΝΔΙΚΑ-ΑΓΓΛΙΚΑ
Α) Δεν γνωρίζω ούτε γερμανικά, ούτε Ολλανδικά... Η Ολλανδική γλώσσα αποτελεί γερμανική διάλεκτο, ωστόσο μία εμφανής διαφορά τους σε μένα τον αδαή είναι ότι το γράμμα «g» ενώ στα γερμανικά προφέρεται ως «τζι», στα Ολλανδικά είναι ως «τραχύ χ». Και για αυτό στα Ολλανδικά ακούς συνεχώς το γράμμα «χ» κινδυνεύοντας να φύγει το «χλέπι» ανά πάσα στιγμή... Επίσης, από ό,τι κατάλαβα ο Ολλανδός καταλαβαίνει τα Γερμανικά, ενώ ο Γερμανός δυσκολεύεται αρκετά να καταλάβει τα Ολλανδικά! Πάντως, αν τα γερμανικά σου φαίνεται ότι ακολουθούν κάποιο ρυθμό ομιλίας με τους «σκληρούς» διφθόγγους, τα Ολλανδικά είναι δύο φορές χειρότερα στην ακουστική τους.
Γ) Σχεδόν όλοι οι Ολλανδοί γνωρίζουν τα Αγγλικά σε πάρα πολύ καλό επίπεδο (από Proficiency... και πάνω)! Ακόμα και άτομα αρκετά μεγάλης ηλικίας γνωρίζουν τουλάχιστον τα βασικά για να συνεννοηθούν. Η διδασκαλία τους πραγματοποιείται στο σχολείο και ΟΧΙ σε Φροντιστήρια Ξένων γλωσσών. Άρα, όποιος βρεθεί στην Ολλανδία και δεν ξέρει Ολλανδικά, δεν έχει κανένα πρόβλημα επιβίωσης αρκεί να γνωρίζει Αγγλικά.
Δ) Προσοχή στα ονόματα πόλεων και προϊόντων τους, Αν τα προφέρεις όχι με την Ολλανδική προφορά σε κοιτούν σα χάνοι. Για παράδειγμα, το τυρί Gouda πρέπει να το προφέρεις «χχχάουντα» ή το γνωστό ζωγράφο van Gong ως “φαν χχχόνχ».
Ε) Η χώρα αποκαλείται κατά προτίμηση «The Netherlands» και οι Ολλανδοί «Dutch». Το γιατί δεν το γνωρίζω με λεπτομέρειες. Α, και αποκαλούν τους Βέλγους κάτι σαν «βλάχους».

ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ
Α) Αρκετά καλά σε Ευρωπαϊκό Επίπεδο θεωρούνται τα Utrecht University και Erasmus University of Rotterdam, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και τα υπόλοιπα είναι άσχημα. Εξαρτάται και την επιστήμη που πρεσβεύει ο καθένας...
Β) Η διάκριση ΑΕΙ/ΤΕΙ επίσης υφίσταται (Ολλανδικά ΤΕΙ λέγονται Ηogeschool αν δεν κάνω λάθος). Στη χώρα των 16 εκατομμυρίων υπάρχουν 15 ΑΕΙ μαζί με το Ανοικτό Πανεπιστημιο και το Πανεπιστήμιο στις Ολλανδικές Αντίλλες (στην Ελλάδα έχουμε ήδη 23), όλα Δημόσια! Αν και είχα ακούσει ότι υπάρχουν 2-3 Ιδιωτικά Πανεπιστήμια σχετικά με Θεολογία (για Καθολικοί, Πάστορες κτλ), δεν το έψαξα περαιτέρω...
Γ) Οι Ολλανδοί δεν καίγονται να σπουδάσουν μαζικά, όπως γίνεται στην Ελλάδα. Και αυτό έχει μία λογική κατ’ εμέ, τη στιγμή που ο βασικός μισθός ανειδίκευτου εργάτη είναι στα 1300 ευρώ (π.χ. η 19 χρονών κοπέλα στο Ταμείο Σούπερ Μάρκετ τόσα πληρώνεται για το 38ωρο), απόφοιτος ΑΕΙ έχει πρώτο μισθό τα 1500-1600 ευρώ και ο κάτοχος MSc περί τα 1800 ευρώ. Αναφέρομαι στις καθαρές χρηματικές απολαβές το μήνα...
Δ) Οι λέξεις «Παν-Ολλανδικές εξετάσεις (κατά το Πανελλήνιες), φροντιστήριο, καταλήψεις κτλ κτλ παραμένουν για αυτούς άγνωστες λέξεις.
Ε) Το εκπαιδευτικό τους σύστημα στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση ακολουθεί αυτό του Αγγλοσαξονικού τύπου. Οι σχολές που ήταν 5ετής πλέον έχουν τους δύο κύκλους 3 χρόνια BSc και 2 κύκλους MSc. Αυτό που γνωρίζω από 1ο χέρι είναι, ότι για Γεωπόνος-Φυτικής Παραγωγής ΓΠΑ πρέπει να περάσεις 108 μαθήματα, 120 ημέρες πρακτική, πτυχιακή. Στην Ολλανδία, αντίστοιχα, (για όσους γνωρίζουν, Wageningen University and Research Centre) γίνεσαι μετά από 20 μαθήματα, ομαδική εργασία, 120 πρακτική, πτυχιακή (ναι, μου πέσανε τα αυτιά)! Και με 8 μαθήματα ακόμα και μεταπτυχιακή μελέτη έχεις και MSc.
Στ) Σε προπτυχιακό επίπεδο η γλώσσας διδασκαλίας είναι τα Ολλανδικά (αν και συζητούν τελευταία πολύ σοβαρά να βάλουν στο τελευταίο έτος, το 3ο, τα αγγλικά), ενώ σε μετατυχιακό επίπεδο είναι ήδη τα Αγγλικά. Φυσικά και για μεταπτυχιακές σπουδές συστήνω ανεπιφύλακτα την Ολλανδία, ειδικά σε σχέση με χώρες τύπου Μεγάλη Βρεττανία.
Ζ) Ο Υποψήφιος Διδάκτωρ θεωρείται ως “Junior Researcher” και αποτελεί εργαζόμενο του εργαστηρίου με χρηματικές απολαβές περί τα 1500 ευρώ (εξαρτάται και σε ποιο έτος της διδακτορικής διατριβής βρίσκεσαι) και εντάσσεσαι αν θυμάμαι καλά στην Κλίμακα 10 του Ολλανδικού Δημοσίου. Στην Ελλάδα θεωρείσαι «Φοιτητής» και τις περισσότερες των περιπτώσεων είσαι άμισθος (αν καταφέρεις και βρεις κάποια υποτροφία των 600 ευρώ έχει καλώς)...

Crookshanks: Μιας και έχεις σχέσεις με Ολλανδία, προτείνω να διαβάσεις το βιβλίο “The Undutchables”. Είναι γραμμένο στα αγγλικά από ένα ζευγάρι Αμερικανών που έζησαν στην Ολλανδία για περίπου 30 χρόνια και καυτηριάζει όλες τις παραξενιές τους... Ακόμα και ο τίλτος θυμίζει... greeklish (βλέπε unpaixtable”).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

E) Όποιος βρεθεί στην Ολλανδία είναι κρίμα να μη δοκιμάσει τα κίτρινα τυριά τους και τα ψωμιά τους. Πραγματικά έχουν μεγάλη ποικιλία (πήρα χαλαρά μερικά κιλά από τα αγροτικά τους προϊόντα)! Α, και μην τους αποκαλέσετε τη «φρικαντέλλα» ότι είναι λουκάνικο... μανουριάζουν!

Αχ, μη μου θυμίζεις το τυρί, γιατί με πιάνει νοσταλγία!
Αν σας αρέσει η πικάντικη γεύση, να προτιμήσετε το μακρά ωριμανσμένο.

Α) Δεν γνωρίζω ούτε γερμανικά, ούτε Ολλανδικά... Η Ολλανδική γλώσσα αποτελεί γερμανική διάλεκτο, ωστόσο μία εμφανής διαφορά τους σε μένα τον αδαή είναι ότι το γράμμα «g» ενώ στα γερμανικά προφέρεται ως «τζι», στα Ολλανδικά είναι ως «τραχύ χ». Και για αυτό στα Ολλανδικά ακούς συνεχώς το γράμμα «χ» κινδυνεύοντας να φύγει το «χλέπι» ανά πάσα στιγμή... Επίσης, από ό,τι κατάλαβα ο Ολλανδός καταλαβαίνει τα Γερμανικά, ενώ ο Γερμανός δυσκολεύεται αρκετά να καταλάβει τα Ολλανδικά! Πάντως, αν τα γερμανικά σου φαίνεται ότι ακολουθούν κάποιο ρυθμό ομιλίας με τους «σκληρούς» διφθόγγους, τα Ολλανδικά είναι δύο φορές χειρότερα στην ακουστική τους.

Ε όχι και γερμανική διάλεκτο!
Να κάνω μια ένσταση στην προφορά του g: προφέρεται ως κάτι ανάμεσα σε χ και γ.

Ε) Η χώρα αποκαλείται κατά προτίμηση «The Netherlands» και οι Ολλανδοί «Dutch». Το γιατί δεν το γνωρίζω με λεπτομέρειες. Α, και αποκαλούν τους Βέλγους κάτι σαν «βλάχους».

Το επίσημο όνομα της χώρας είναι "Nederland" (Κάτω Χώρες - στην κυριολεξία χώρα, αλλά έτσι έχει μεταφραστεί). Η επαρχίες της (Βόρειας και Νότιας, αν θυμάμαι καλά Ολλανδίας είναι δύο από τις πολλές άλλες.

Crookshanks: Μιας και έχεις σχέσεις με Ολλανδία, προτείνω να διαβάσεις το βιβλίο “The Undutchables”. Είναι γραμμένο στα αγγλικά από ένα ζευγάρι Αμερικανών που έζησαν στην Ολλανδία για περίπου 30 χρόνια και καυτηριάζει όλες τις παραξενιές τους... Ακόμα και ο τίλτος θυμίζει... greeklish (βλέπε unpaixtable”).

Θα το κοιτάξω. Ευχαριστώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kotatsuneko]

Ουάου...Μου φαίνεται ότι το καλοκαίρι θα φορτωθώ σε καποιανού τις διακοπές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gnikolakak]

Καλησπέρα σας .

Έχω πάει 5 φορές στην Ολλανδία και παρατρίχα να μείνω εκεί (λόγω γυναίκας) .
Τα Ολλανδικά δεν είναι δύσκολη γλώσσα και μπορείται να τα μάθετε ευκόλα.
Το διδασκαλείο ξένων γλωσσών διδάσκει Ολλανδικά.
Χωρίς να θέλω να κάνω διαφήμιση υπάρχει ένα Έλληνο-Ολλανδικό forum γενικής θεματολογίας που ασχολείται με την ζωή στην Ελλάδα,στην Ολλανδία και το Βέλγιο και είναι το mofeu.eu με ανάπτυξη ενός θέματος Προφορά Ολλανδικής γλώσσας
-----------------------------------------
Προφορά Ολλανδικής γλώσσας είναι σε αυτό το link

Ουάου...Μου φαίνεται ότι το καλοκαίρι θα φορτωθώ σε καποιανού τις διακοπές...

Μένει κάποιος Ολλανδία από εδώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kostas (agia)]

Παιδια εχω αγορασει ενα βιβλιαρακι με διαλογους για Ολλανδικα και,παρολο που δεν αποτελει εγχειριδιο εκμαθησης ολλανδικων,πιστευω οτι ειναι μια καλη αρχη για να μαθω τη γλωσσα.

Γνωριζει κανεις Ολλανδικα?Πιστευετε οτι μπορει κανεις μονος να μαθει βασικα Ολλανδικα?Γνωριζω και πολυ καλα γερμανικα επομενως πιστευω θα βοηθηθω....

Ik kan Nederlands en het is een heel makkelijke taal om te leren. (Ξερω ολλανδικα και ειναι πολυ ευκολη γλωσσα να τη μαθει κανεις )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[thanassis]

Οι ολλανδοι δουλευουν πολυ το λαρυγγα για ομιλια.Εννοω το "g" θελει να το προφερεις απο εκει.Μιλαω Ολλανδικα καθοτι εμεινα 7 χρονια Αμστερνταμ.Οσο για να τα μαθεις,ειναι ευκολα αν μεινεις εκει γιατι τα ακους συνεχεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pamespiti]

γειά σας!!
θα ήθελα να μάθω ολλανδικά, αυτοδίδακτα!
θα μπορούσατε να μου δώσετε κάποιες πληροφορίες???
για βιβλία, sites..
ευχαριστώ πολύ!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Suzi Q]

Χρειάζομαι να μου προτείνετε ένα κάλο βιβλίο εκμάθησης Ολλανδικών, καθώς σκοπέυω να αποδημήσω σε λίγους μήνες προς αυτή την πανέμορφη χώρα,και λόγω του ότι παντού ζητάνε τουλάχιστον spoken Dutch,λέω να ξεκινήσω σιγά σιγά....!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[renia_1995]

Πάντως πιστεύω ότι είναι πολύ εύκολο για κάποιον που ξέρει καλά γερμανικά να μάθει και ολλανδικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mimoula]

Όποιος έχει απορίες στα Ολλανδικά ή θέλει να έχει ένα βασικό επίπεδο γνώσης μπορεί να με ρωτήσει ό,τι θέλει! Ξέρω τα Ολλανδικά καλύτερα από τα ελληνικά. Μην διστάζετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

Όποιος έχει απορίες στα Ολλανδικά ή θέλει να έχει ένα βασικό επίπεδο γνώσης μπορεί να με ρωτήσει ό,τι θέλει! Ξέρω τα Ολλανδικά καλύτερα από τα ελληνικά. Μην διστάζετε.

Λοιπον μια ερωτηση! Εχω ακουσει οτι μοιαζουν με τα γερμανικα ειναι αληθεια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xaris SSSS]

Λοιπον μια ερωτηση! Εχω ακουσει οτι μοιαζουν με τα γερμανικα ειναι αληθεια;

Μόνο από άποψη προφοράς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Λοιπον μια ερωτηση! Εχω ακουσει οτι μοιαζουν με τα γερμανικα ειναι αληθεια;

Φυσικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

Μόνο από άποψη προφοράς.

Μονο; Νομιζω πως εχουν και κοινες λεξεις...

Φυσικά.

Ωραια... Να τα εχω στην ακρη του μυαλου μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xaris SSSS]

Μονο; Νομιζω πως εχουν και κοινες λεξεις...

Τις λατινογενείς κατά κύριο λόγο, και γενικά έχουν πολλές σύνθετες λέξεις όπως στα γερμανικά αλλά μην περιμένεις τα γερμανικά να σε βοηθήσουν με τα Ολλανδικά ιδιαίτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Μονο; Νομιζω πως εχουν και κοινες λεξεις...

Βασικά είναι τα χωριάτικα Γερμανικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

Τις λατινογενείς κατά κύριο λόγο, και γενικά έχουν πολλές σύνθετες λέξεις όπως στα γερμανικά αλλά μην περιμένεις τα γερμανικά να σε βοηθήσουν με τα Ολλανδικά ιδιαίτερα.

Οχ...

Βασικά είναι τα χωριάτικα Γερμανικά.

Βασικα ακουω 2 διαφορετικες γνωμες και δεν ξερω ποια να ακουσω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Βασικα ακουω 2 διαφορετικες γνωμες και δεν ξερω ποια να ακουσω!

Φυσικά του Καίσαρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

Φυσικά του Καίσαρα.

Του ποιου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[philimonas]

Λοιπον μια ερωτηση! Εχω ακουσει οτι μοιαζουν με τα γερμανικα ειναι αληθεια;

Zeker!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.