Νομική Σχολή Αθηνών

[venividivici43946]

1. Ο "Να φας σκατα" έπιασε το νόημα.
2. Μερικοί κατουρήστε και λίγο. Αμέσως να λύσετε το ζωνάρι, αν σας θίξουν τη σχολή. Μπορείτε να παραμυθιάζετε τους εκτος, αλλά κρατηστε τα προσχήματα. Κατά τα λοιπά συνεχίστε να κυνηγάτε χίμαιρες, προσφέρετε δωρεάν ψυχαγωγία.
3. Ρεβέκκα ακριβώς το αντίθετο.
4. Οι Φιλολογίες υπερέχουν εντός, εκτός. Συν κανά δυο ακόμη σχολές απο 1ο πεδίο. Όχι όμως η Ψυχολογία. Ξεστραβωθείτε προτού εκτεθείτε με αρλούμπες.

.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

3. Ρεβέκκα ακριβώς το αντίθετο.

Για ποιο θέμα;
Αν είναι για την ΕΕ που είπα, πες μου, με ενδιαφέρει να μάθω και νομίζω ότι κολλάει και με το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Για ποιο θέμα;

Η πρώτη παράγραφος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Α, για την φιλολογία! Δεν το αναλύω εκτενώς, θα βγούμε πάλι εκτός θέματος, πάντως είχα μια κουβέντα μόλις χτες με τον θείο μου που είναι καθηγητής στην Αμερική σε ελληνικές σπουδές και μου έλεγε ότι είναι πολύ άσχημα τα πράγματα. Και βλέπω και από τα ερευνητικά εδώ ότι ελάχιστοι παίρνουν υποτροφίες για διδακτορικά σε τέτοιους τομείς.

ΥΓ: Θα ήθελα πολύ να ήμουν λάθος στη δεύτερη παράγραφο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dante ravenclaw]

1. Ο "Να φας σκατα" έπιασε το νόημα.
2. Μερικοί κατουρήστε και λίγο. Αμέσως να λύσετε το ζωνάρι, αν σας θίξουν τη σχολή. Μπορείτε να παραμυθιάζετε τους εκτος, αλλά κρατηστε τα προσχήματα. Κατά τα λοιπά συνεχίστε να κυνηγάτε χίμαιρες, προσφέρετε δωρεάν ψυχαγωγία.
3. Ρεβέκκα ακριβώς το αντίθετο.
4. Οι Φιλολογίες υπερέχουν εντός, εκτός. Συν κανά δυο ακόμη σχολές απο 1ο πεδίο. Όχι όμως η Ψυχολογία. Ξεστραβωθείτε προτού εκτεθείτε με αρλούμπες.

.-

Μόλις κατούρησα.Με το να λες 5 λέξεις εκφράζοντας τη γνώμη σου χωρίς αιτιολόγηση,δεν νομίζω να κερδίσεις τίποτα.Δώσε μου επιχειρήματα γιατί προσφέρω ψυχαγωγία και το συζητάμε.Διαφορετικά,λες βλακείες όντας προφανώς δυσαρεστημένος από τη σχολή ή προσπαθώντας να μειώσεις τους άλλους.Ναι βγάλε με και κομπλεξάρα τώρα που το μόνο σημαντικό έχω να επιδείξω είναι η νομική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rainbowarrior]

Μόλις κατούρησα.Με το να λες 5 λέξεις εκφράζοντας τη γνώμη σου χωρίς αιτιολόγηση,δεν νομίζω να κερδίσεις τίποτα.Δώσε μου επιχειρήματα γιατί προσφέρω ψυχαγωγία και το συζητάμε.Διαφορετικά,λες βλακείες όντας προφανώς δυσαρεστημένος από τη σχολή ή προσπαθώντας να μειώσεις τους άλλους.Ναι βγάλε με και κομπλεξάρα τώρα που το μόνο σημαντικό έχω να επιδείξω είναι η νομική.

Ξεκόλλα και λίγο, όμως!
Ο καθένας εδώ μέσα λέει την άποψή του! Δεν μιλάνε όλοι για να θίξουν εσένα. Και όσον αφορά το προηγούμενο σχόλιό σου, θεωρώ -το λιγότερο- ουτοπικά όσα αναφέρεις σχετικά με την αποκατάστασή σας. ---> "Άγει δε προς φως την αλήθειαν χρόνος". Υπομονή και θα τα δεις όλα αυτά μπροστά σου!

Και για να γίνω ακραίος: θεωρώ ότι η νομική ως σχολή και επάγγελμα, υπό άλλες προϋποθέσεις θα ήταν ανύπαρκτη, ενώ θα ήταν και είναι Άχρηστη (με Α κεφαλαίο).

Ο νοών νοείτω. Δεν θα προβώ σε καμία αιτιολόγηση της θέσης μου, γιατί προκαταλαμβάνω την απάντησή σου, οπότε όποια προσπάθεια θα ήταν χάσιμο χρόνου. / To μόνο που θα πω: Ας υπάρξει η παιδεία εκείνη, που θα διαμορφώνει ανθρώπους κατάλληλους να υπερασπιστούν και να προβάλλουν το δίκαιό τους μόνοι τους. Δεν έχω ανάγκη κανέναν να μου επιβάλλει νόμους, και εκπροσώπους του για να με υπερασπιστούν.

Ave!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Balthazor]

Κατ'εμε η οργανωση ενος πανεπιστημιου αντικατοπτριζει και το επιπεδο της. Η νομικη του Εκπα τα τελευταια χρονια παει απο το κακο στο χειροτερο. Ενδεικτικα:
- Συχνα καταληψεις που ενδεχομενως να οδηγουν σε απωλεια εξεταστικης, και κανεις δεν κανει κατι, κανεις δεν ενδιαφερεται να δρασει και να σταματησουν.
- Οι καθηγητες. Μετρημενοι οι αριστοι. Μερικοι δεν θα επρεπε να ειναι εκει που ειναι. Αλλοι δεν ερχονται καν στο μαθημα, και περιμενουμε μεχρι να φανουν, αλλοι αναπαραγουν ο, τι λενε τα βιβλια. Καμια τροφη για σκεψη. Αλλοι το παιζουν μεγαλοκαθηγηταραδες που ειτε εμφανιζονται μια φορα στο τοσο (βλεπεις, καποιοι εχουν να υπερασπιστουν τον τσοχατζοπουλο-προεχει) αλλοι το παιζουν καποιοι στο μαθημα και δινουν ρεσιταλ ψυχαγωγιας με αποτελεσματικοτητα μηδεν. Να μη μιλησω για αυτους που αργουν συνεχεια επειδη βαριουνται να ξυπνησουν.
- Τα συνεχη κλεισιματα της σχολης, βλεπε τωρα 3 βδομαδες. Απο 13 βδομαδες θα το παμε 7... Αν αυτο θεωρειται λογικο...ισως σε καμια χωρα της αφρικης.
-Ως προς τα αποτελεσματα, δεν εχω να πω πολλα. Ωστοσο ειναι γεγονος πως πολλες φορες το συστημα του ανεμιστηρα βασιλευει. Στην επιδειξη γραπτων συνταγματικου, ειδα πως κανενα διαγωνισμα δεν ειχε ΜΙΑ διορθωση παρα μονο ενα βαθμο με μολυβι... Ασε που για 20 συνεχομενα γραπτα ο βαθμος ηταν 5, για αλλα 30 6 κοκ...Καλα, δεν θα σχολιασω αυτους που γλειφουν και παιρνουν 10, αυτο το βλεπεις και αλλου...Βεβαια ξερω και ατομα που παιρνουν 8, 9 χωρις να ΔΙΝΟΥΝ το μαθημα! Ετσι, γιατι μπορουμε! Να ναι καλα το μεσο!!

Σιγουρα το 1ο πεδιο ειναι σε 2η μοιρα... Στην ιδια χωρα ειναι και το Εμπ αλλα καμια σχεση, παντα απο ο,τι μου λενε και κανοντας συγκρισεις... Η φοιτηση στη νομικη γινεται υπο αντιξοες συνθηκες, και μπορει να σε απογοητευσει κτλ...Δικαιως κατ'εμε. Να τονισω βεβαια οτι αν εισαι σιγουρος για σενα και αγαπας το αντικειμενο σου, τοτε θα φοβασαι πολυ λιγοτερα...Οποτε για μενα μετρα να επιλεξεις τη νομικη αν εισαι σιγουρος εντελως, αν το θες πολυ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Το είδα κι αυτό. Να με εγκαλεί ο Δάντης ως δυσαρεστημένο και να μην μπαίνει στον κόπο να κάνει κριτική ανάγνωση των πληροφοριών.

Δάντη,

Θα ήτο πιο τίμιο από μέρους σου να πεις: "με την εισαγωγή στη σχολή, ολοκληρώθηκα σαν προσωπικότητα". Κανείς δε θα έλεγε τίποτα. Αντίθετα παραθέτεις σεντόνια που με κάνουν να μειδιώ.
Αφού σου αρέσουν τα επιχειρήματα. Ψάξε και βρες: ωράρια, μισθούς, εισφορές, ασυμβίβαστα και τι επικρατεί σε όσα ανέφερες. Έπειτα θυμήσου ό,τι ζούμε στη μνημονιακή Ελλάδα, όπου το σύμπαν γαμιέται και κάνε τις αναγωγές σου.

Σε κάλυψα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Παίδες εν τη καμίνω city, ο "να φας σκατά" έχει δίκιο σχετικά με όσα λέει για την Νομική. Οι προοπτικές θέλουν χρήματα για να υλοποιηθούν. Αν δεν υπάρχει γονιός ή συγγενής στο κουρμπέτι της νομικής του πεζοδρομίου (δικηγορία) ή γενικότερα της νομικής του σαλονιού (προοπτικές), κλάφτε τα. Η Ελληνική αγορά βρωμάει από πτυχιούχους νομικής. Γιατί να προτιμήσουν εσάς; Επειδή μπήκατε με 19.999 μόρια ή βγάλατε Μ.Ο. πτυχίου 8. Ξεκαβαλήστε. Σας χρυσώνουν το χάπι εκεί στο δημόσιο Ελληνικό Πανεπιστήμιο αέργων και μετά όταν με το καλό αποφοιτάτε, βλέπετε πόσο σκατά είναι η κοινωνία της πραγματικότητας (έξω από την γυάλα) στην οποία ζείτε, τραβάτε φάσκελα στον εαυτό σας, φιλάτε κατουρημένες ποδιές, αρχίζετε την μίρλα των ασκούμενων,..κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[whitelioness]

Παίδες εν τη καμίνω city, ο "να φας σκατά" έχει δίκιο σχετικά με όσα λέει για την Νομική. Οι προοπτικές θέλουν χρήματα για να υλοποιηθούν. Αν δεν υπάρχει γονιός ή συγγενής στο κουρμπέτι της νομικής του πεζοδρομίου (δικηγορία) ή γενικότερα της νομικής του σαλονιού (προοπτικές), κλάφτε τα. Η Ελληνική αγορά βρωμάει από πτυχιούχους νομικής. Γιατί να προτιμήσουν εσάς; Επειδή μπήκατε με 19.999 μόρια ή βγάλατε Μ.Ο. πτυχίου 8. Ξεκαβαλήστε. Σας χρυσώνουν το χάπι εκεί στο δημόσιο Ελληνικό Πανεπιστήμιο αέργων και μετά όταν με το καλό αποφοιτάτε, βλέπετε πόσο σκατά είναι η κοινωνία της πραγματικότητας (έξω από την γυάλα) στην οποία ζείτε, τραβάτε φάσκελα στον εαυτό σας, φιλάτε κατουρημένες ποδιές, αρχίζετε την μίρλα των ασκούμενων,..κλπ.

η θεληση σου να μας ανοιξεις τα ματια με συγκινει φωστηρα μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

κάτι άλλο να πεις;

πάρα πολλά είπες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[L'ABSENTE]

Καλησπέρα παιδιά! Χαίρομαι για την φρεσκάδα και τη δροσιά που αποπνέετε μέσα απ' τις συζητήσεις σας κι ενώ μπήκα για άλλο θέμα που με απασχολεί πέτυχε το μάτι μου το θέμα για τη νομική. Μία άποψη προσωπική θα εκφράσω ως απόφοιτη νομικής και απευθύνομαι στα νέα παιδιά που είτε καλούνται φέτος να επιλέξουν κατεύθυνση ή να συντάξουν μηχανογραφικό. Φαντάζομαι και πολλοί άλλοι θα έχουν την ίδια γνώμη και θα έχει ξανααναφερθεί σε προηγούμενες δημοσιεύσεις.
Μιας και είναι περίοδος προετοιμασίας για πανελλαδικές και έπειτα θα ακολουθήσει η επιλογή σχολών για την κατάθεση μηχανογραφικού καλόν είναι να δηλώσετε τη συγκεκριμένη σχολή μόνο όσοι πραγματικά επιθυμείτε να ασχοληθείτε με τη νομική επιστήμη ή και -γιατί όχι- όσοι έχετε κάποιον συγγενή δικηγόρο για να δουλέψετε μελλοντικά εκεί (αν σας ενδιαφέρει η δικηγορία). Διαφορετικά θα πρέπει να γνωρίζετε τις αντικειμενικές δυσκολίες, αφενός μεν, της ίδιας της σχολής η οποία απαιτεί πολύ διάβασμα και αφιέρωση και λόγω της έλλειψης οργάνωσης καθιστά την φοίτηση δυσκολότερη, αφετέρου δε, του επαγγέλματος. Και εξηγώ πρακτικά τι σημαίνει αυτό: το γεγονός πως για 18 μήνες μετά την σχολή θα είστε δέσμιοι της υποχρεωτικής άσκησης δικηγορίας με αμοιβή (με βάση τα παλαιότερα και μέχρι στιγμής δεδομένα) 300-400 ευρώ και με υποχρέωση αυτασφάλισης και για περίθαλψη και για σύνταξη. Και ως ασκούμενοι δικηγόροι και ως δικηγόροι, με την άδεια άσκησης επαγγέλματος δηλαδή, θα πληρώνετε οι ίδιοι τις εισφορές σας στο ταμείο σας, οι οποίες ιδίως για έναν νέο δικηγόρο είναι υπέρογκες, ξαναλέω με βάση τα σημερινά δεδομένα, που ήδη και αυτά μεταβάλλονται σιγά-σιγά. Μη νομίζετε ότι τελειώνοντας την σχολή θα σας περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες οι εργοδότες σας και θα σας υποδέχονται ως απόφοιτους ΝΟΜΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ έστω και Αθηνών, η οποία έχει και το μεγαλύτερο κύρος στην Ελλάδα -και τη μεγαλύτερη έλλειψη οργάνωσης θα προσέθετα εγώ. Ωστόσο, μην απογοητεύεστε κιόλας, αλλά αυτό που είστε, διεκδικήστε το με σεμνότητα αλλά και φιλοδοξία ταυτόχρονα. Δε θέλω να σας αποθαρρύνω γιατί πραγματικά το πιστεύω ότι αν σου αρέσει κάτι πραγματικά, είναι το όνειρό σου και ζεις γι' αυτό επιβιώνεις ακόμη και στις πιο δύσκολες συνθήκες, όπως είναι και αυτές του επαγγέλματος και αυτές που ζούμε σήμερα. Είναι αλήθεια επίσης ότι καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση σου εξασφαλίζουν οι θετικές επιστήμες πλέον σήμερα. Γι' αυτό αν αμφιταλαντεύεστε μεταξύ θεωρητικής και θετικής-τεχνολογικής κατεύθυνσης και είστε καλοί και στα δύο, καλύτερα επιλέξτε το δεύτερο- επαναλαμβάνω αν πραγματικά σας ευχαριστεί. Άλλωστε στην ζωή καλό είναι να μη ζούμε για να δουλεύουμε!
Α και μια ακόμη συμβουλή προς τους φοιτητές νομικής: πριν ακόμη τελειώσετε, ακόμη και από το πρώτο έτος, είναι καλό να απασχοληθείτε σε κάποιο δικηγορικό γραφείο και να έρθετε σε επαφή με τη δικηγορική ύλη, έτσι και θα προετοιμαστείτε για το τι σας περιμένει μελλοντικά και θα αποφασίσετε αν το αντικείμενο σας ενδιαφέρει και αξίζει να συνεχίσετε στη νομική.
Καλή επιτυχία στις εξετάσεις για όσους δίνουν και ...να κυνηγάτε τα όνειρά σας!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Καλά το ξεκίνησες, αλλά στην προτελευταία παράγραφο το σκότωσες.

Καλώς ήρθες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SparklingGrey]

Καλά το ξεκίνησες, αλλά στην προτελευταία παράγραφο το σκότωσες.

Καλώς ήρθες.

Λέγοντας προτελευταία εννοείς την πρώτη; Εγώ δύο παραγράφους βλέπω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

εννοείς..

Το κομμάτι όπου ενθαρρύνει την φοιτητική εργασία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SparklingGrey]

Το κομμάτι όπου ενθαρρύνει την φοιτητική εργασία.

Α, την τελευταία τότε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[whitelioness]

δε θα πρεπε να παιρνουμε μια γευση;
καποιες-ισως παιδικες- αποριες:
"Και ως ασκούμενοι δικηγόροι και ως δικηγόροι, με την άδεια άσκησης επαγγέλματος δηλαδή, θα πληρώνετε οι ίδιοι τις εισφορές σας στο ταμείο σας" ------- το αναλυει λεπτομερως καποιος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Α, την τελευταία τότε.

Απλώς το κείμενο είναι συνεχόμενο, υπάρχει enter και από κάτω οι ευχές.

@white
Απλό. Τα πληρώνεις από την τσέπη σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[L'ABSENTE]

Το κομμάτι όπου ενθαρρύνει την φοιτητική εργασία.

Γιατί το λες αυτό;
Προσωπικά, το μετάνιωσα που δεν απασχολήθηκα έστω για κάποιο διάστημα και πραγματικά το πιστεύω ότι ωφελεί. Πρόσεξε, όχι να παρατήσεις την σχολή και τα μαθήματα για να κάνεις τον υπηρέτη σε κάποιον δικηγόρο με ανύπαρκτη αμοιβή, αλλά να πάρεις μια μυρωδιά. Επίσης, σε βοηθά, αν έχεις αμφιβολίες, για να αποφασίσεις αν τελικά θέλεις να παραμείνεις στην σχολή. Γιατί θεωρία από πράξη διαφέρει και το γνωρίζουμε πολύ καλά ότι η σχολή μας καταρτίζει άριστα στο θεωρητικό κομμάτι αλλά στο πρακτικό δυστυχώς δεν έχει κάνει βήματα προόδου.

Και για κάποιον που ρώτησε για το ασκούμενος, αν κατάλαβα καλά, η ερώτηση αφορά το τι είναι ασκούμενος; Tο εξήγησα στο κειμενάκι: μόλις παίρνεις το πτυχίο, εγγράφεσαι στον σύλλογο ως ασκούμενος και παραμένεις για 18 μήνες υποχρεωτικά ασκούμενος, έπειτα δίνεις εξετάσεις στον σύλλογό σου και παίρνεις την άδεια του δικηγόρου. Ως ασκούμενος αμείβεσαι με 300-400 ευρώ και πλέον από Αύγουστο 2011 υποχρεωτικά ασφαλίζεσαι για περίθαλψη, ενώ πριν ήταν προαιρετικό. Απ' την τσέπη σου, αν δεν τύχεις σε χέρια κάποιου φιλάνθρωπου δικηγόρου-εργοδότη για να σου τα καλύψει εκείνος. Διότι η άσκηση είναι μαύρη εργασία στην πράξη, δυστυχώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

L' Absente,

Αφου στροφάρεις και έχεις πιάσει το νόημα, γιατί επιμένεις να το σκοτώνεις;
Συνοπτικά: τα γραφεία δεν παίρνον εύκολα, είσαι σκλάβος και φυσικά βγαίνεις εκτός ρυθμού σχολής. Ουσιαστικά δε μαθαίνεις κάτι το παραπάνω, που δεν θα το μάθεις στην άσκηση.
Η πρακτική είναι μύθος. Με λίγη υπομονή παίρνεις το κολαι. Στη χείριστη, αν δεν ξέρεις κάτι, ρωτάς.
Φιλάνθρωπος που θα σου πληρώνει τις εισφορές; Που είναι να πάμε και εμείς;
Σχετικά με την αλλαγή στις εισφορές. Το αισχρό δεν ήταν η καθεαυτό αλλαγή, αλλά ο ΟΑΕΔ. Στα Ταμεία τα βλέπεις όλα...
Οπότε προέχει το πτυχίο και τα υπόλοιπα έρχονται στην ώρα τους. Εξάλλου δε ξέρουμε πως θα είναι τα πράγματα στο μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.