Να είναι υποχρεωτική η πρωινή προσευχή στα σχολεία;

[Eileen]

​

Μας λεει Ζωη μου,το οτι οταν ο ανθρωπος ειναι αμορφωτος,η ζει σε καθεστωτα μη δημοκρατικα,αναγκαστικα θα γινει προβατο.Ειτε στο ονομα του Χριστιανισμου,ειτε των εραισεων,ειτε του Σταλινισμου,ειτε του Ναζισμου.

Ναι, φυσικά μας λέει και αυτό...

Θα τολμήσω να θέσω το ερώτημα κάπως διαφορετικά, γιατί δεν έχω καταλάβει τι υποστηρίζεις στο συγκεκριμένο θέμα..

Απαραβίαστη αρχή της δημοκρατίας είναι πέρα από την επικάτηση της πλειονότητας, ο σεβασμός των δικαιωμάτων της μειονότητας.
Στο όνομα αυτού του σεβασμού δεν θα έπρεπε να καταργηθεί η πρωινή προσευχή?
Αφού η πλειονότητα, αν το καλοσκεφτούμε κάνει ό,τι θέλει. Βλέπεις εκκλησίες ΠΑΝΤΟΥ και μία ηγεσία της Εκκλησίας ανένδοτη σε πολλά πράγματα...
Δεν θα έπρεπε να γίνει τουλάχιστον αυτό???

Από την άλλη, το Σύνταγμα είναι ΡΗΤΑ ενάντια στον προσηλυτισμό (για την ακρίβεια υπάρχουν και διώξεις!).
Για έναν αλλόθρησκο η πρωινή προσευχή δεν είναι μία μορφή προσηλυτισμού??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Απ'την αλλη,το να ειμαστε ανοιχτομυαλος σαν λαος δε σημαινει οτι στο ονομα της προοδου πρεπει να τα ισοπεδωνουμε κι ολα.Στην τελικη,οσο δεν υπαρχουν αποδειξεις(ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΠΟΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ-δεν παει να λεει ο Χοσκινς οτι απεχουμε ελαχιστα απο το να καταργηθει το νοημα της λεξης Θεος μια τρυπα στο νερο κανει-οσο κι αν τον θαυμαζω ως επιστημονα)τοτε καλλιστα μπορει κι η Αθεεια να θεωρειται οσο προπαγανδα οσο κι η θρησκεια.Αν θηγεστε με αυτο,το ιδιο σας πληροφορω θηγονται και οι θρησκευομενοι που δεν παιρνουν ποσοστα απο τους Ραδιοφωνικους Σταθμους του Βατικανου ή τα ακινητα της Εκκλησιας της Ελλαδος στην Κυπρο.Κι οσο για το αν υπαρχουν οργανωσεις αθεων με τρελα κερδη ,δυναμη κι επιρροη?Υπαρχουν...

δεν ισοπεδωνουμε τα παντα...αντιθετα οπως υπαρχει προπαγανδα απο την μια πλευρα θα υπαρχει κι απο την αλλη... Ο Χωκινγκ ξερει τι λεει συνηθως... ισως να ξερει κατι που εμεις αγνοουμε... Αλλα και παλι... Οτι θελει ας λεει... Δεν μιλαμε να αφαιρεσουμε απο κανεναν το δικαιωμα να πιστευει στον Θεο του... Ζηταμε να μην με δειχνουν εμενα με το δαχτυλο γιατι ειμαι αθεος η τον ταδε επειδη ειναι ινδουιστης και να τον θεωρουν κατι κακο... Μιλαμε για ισοτητα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Ναι, φυσικά μας λέει και αυτό...

Θα τολμήσω να θέσω το ερώτημα κάπως διαφορετικά, γιατί δεν έχω καταλάβει τι υποστηρίζεις στο συγκεκριμένο θέμα..

Απαραβίαστη αρχή της δημοκρατίας είναι πέρα από την επικάτηση της πλειονότητας, ο σεβασμός των δικαιωμάτων της μειονότητας.
Στο όνομα αυτού του σεβασμού δεν θα έπρεπε να καταργηθεί η πρωινή προσευχή?
Αφού η πλειονότητα, αν το καλοσκεφτούμε κάνει ό,τι θέλει. Βλέπεις εκκλησίες ΠΑΝΤΟΥ και μία ηγεσία της Εκκλησίας ανένδοτη σε πολλά πράγματα...
Δεν θα έπρεπε να γίνει τουλάχιστον αυτό???

οχι δε θα πρεπε να καταργηθει γιατι ειναι κατι που εκφραζει καποιους και δεν προκαλει σε κανενα βαθμο.Θα επρεπε να συμμετεχουν οσοι το αισθανονταιπροεραιτικα,κι οι υπολοιποι να απεχουν μεχρι να αρχισει το μαθημα,οχι να ειναι απο πισω και να κανουν σαματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

ο μοναδικος σκοπος εκεινων των ανθρωπων ηταν να ελεγχουν αλλους ανθρωπους!Δεν ειπε κανενας Ιησους κατι τετοιο!

αααααααααααααααααααααααααα.... Θα δαγκωσω στο τελος.... Παμε παλι... Δεν ειναι το θεμα μας τι ειπε ο Ιησους κι ο καθε Ιησους... Μιλαμε καθαρα για το τι κανουν οι ανθρωποι μετα των Ιησου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

δεν ισοπεδωνουμε τα παντα...αντιθετα οπως υπαρχει προπαγανδα απο την μια πλευρα θα υπαρχει κι απο την αλλη... Ο Χωκινγκ ξερει τι λεει συνηθως... ισως να ξερει κατι που εμεις αγνοουμε... Αλλα και παλι... Οτι θελει ας λεει... Δεν μιλαμε να αφαιρεσουμε απο κανεναν το δικαιωμα να πιστευει στον Θεο του... Ζηταμε να μην με δειχνουν εμενα με το δαχτυλο γιατι ειμαι αθεος η τον ταδε επειδη ειναι ινδουιστης και να τον θεωρουν κατι κακο... Μιλαμε για ισοτητα...

μα οποιος σε δειχνει απλα ειναι κομπλεξικος και δεν βρισκει κατι με τον εαυτο του να ασχοληθει.Για αυτο φταιει η ανθρωπινη φυση και το αντιμετωπιζεις παντου.Πως ντυνεσαι,τι οδηγας,τι ψηφιζεις,τα παντα!Γιατι να καταργηθει κατι που ειναι αναγκη καποιων ανθρωπων επειδη ορισμενοι ομοιδεατες τους ειναι αδιακριτοι?Το θεμα δεν ειναι αν σας αρεσει η αδιακρισια,αλλα αν πρεπει να καταργηθει η προσευχη.

αααααααααααααααααααααααααα.... Θα δαγκωσω στο τελος.... Παμε παλι... Δεν ειναι το θεμα μας τι ειπε ο Ιησους κι ο καθε Ιησους... Μιλαμε καθαρα για το τι κανουν οι ανθρωποι μετα των Ιησου...

τοτε δεν μπορεις να θελεις να καταργηθει το να απευθυνονται μερικοι σε αυτον οταν το θελουν σε εναν χωρο που βρισκεστε μαζι.Απλα ας απεχεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sir dreamer]

οχι δε θα πρεπε να καταργηθει γιατι ειναι κατι που εκφραζει καποιους και δεν προκαλει σε κανενα βαθμο.Θα επρεπε να συμμετεχουν οσοι το αισθανονταιπροεραιτικα,κι οι υπολοιποι να απεχουν μεχρι να αρχισει το μαθημα,οχι να ειναι απο πισω και να κανουν σαματα.

Γενικά πολλά από αυτά που λες είναι εύστοχα και σέβομαι την άποψή σου, αλλά στο συγκεκριμμένο δε συμφωνώ.
Λες ότι δε πρέπει να καταργηθεί η προσευχή γιατί εκφράζει κάποιους και όσοι θέλουν μπορρεί να συμμετέχουν προαιρετικά. Ναι εκφράζει κάποιους, κάποιους όχι, αλλά από αυτό το γεγονός πώς φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι πρέπει να γίνεται κάθε πρωι προσευχή στο σχολείο? Μπορεί πολλούς μαθητές να τους εκφράζει η rock μουσική, αυτό τι σημαίνει? Ότι θα πρέπει κάθε πρωί να οργανώνουμε συναυλίες στα σχολεία? Γιατί λοιπόν η προσευχή να κατέχει τόσο θεμελιώδη θέση στο εκπαιδευτικό μας σύστημα τη στιγμή που υπάρχουν άπειρα άλλα πράγματα που μπορούν να εκφράσουν πολλούς μαθητές και να προσφαίρουν και στην συνολική τους παιδεία?
Θα μου πεις (δικαίως ίσως) ότι συγκρίνω ανόμοια πράγματα, αλλά πράγματι δε μπορώ να καταλάβω τη λογική του παραπάνω επιχειρήματος σου που στην ουσία λέει " και γιατί να μη γίνεται μωρέ, όποιος θέλει δε συμμετέχει", ενώ πρέπει να εξετάσουμε αρχικά το ερώτημα "γιατί να γίνεται"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

μα οποιος σε δειχνει απλα ειναι κομπλεξικος και δεν βρισκει κατι με τον εαυτο του να ασχοληθει.Για αυτο φταιει η ανθρωπινη φυση και το αντιμετωπιζεις παντου.Πως ντυνεσαι,τι οδηγας,τι ψηφιζεις,τα παντα!Γιατι να καταργηθει κατι που ειναι αναγκη καποιων ανθρωπων επειδη ορισμενοι ομοιδεατες τους ειναι αδιακριτοι?Το θεμα δεν ειναι αν σας αρεσει η αδιακρισια,αλλα αν πρεπει να καταργηθει η προσευχη.

Οταν δεν εχει την ευκαιρια να με δει να ξεχωριζω δεν θα βγαλει το κομπλεξ του... Αλλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος για να καταργηθει η προσευχη...

τοτε δεν μπορεις να θελεις να καταργηθει το να απευθυνονται μερικοι σε αυτον οταν το θελουν σε εναν χωρο που βρισκεστε μαζι.Απλα ας απεχεις.

ενας αλλος λογος που θελω να καταργηθει ειναι οι συμπεριφορες αυτων που συμμετεχουν... Γιατι το κανουν απλα και μονο τυπολατρικα χωρις να νιωθουν και μονο ντροπιαζουν και προσβαλλουν αυτο που καποιοι νιωθουν πραγματικα... Δηλαδη δεν απευθυνονται σ'αυτον, δεν νιωθουν τιποτα... Απλως λενε 5 λεξεις μηχανικα και κανουν επισης μηχανικα τον σταυρο τους... Αυτο δεν ειναι επικοινωνια με τον Θεο... Αυτο ειναι κοροιδια προς τους πραγματικα πιστους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Και για τις θρησκευτικές εικόνες στις αίθουσες???
Θα απέχουμε και από αυτές????
Δεν θα κοιτάμε σε εκείνο το σημείο??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Γενικά πολλά από αυτά που λες είναι εύστοχα και σέβομαι την άποψή σου, αλλά στο συγκεκριμμένο δε συμφωνώ.
Λες ότι δε πρέπει να καταργηθεί η προσευχή γιατί εκφράζει κάποιους και όσοι θέλουν μπορρεί να συμμετέχουν προαιρετικά. Ναι εκφράζει κάποιους, κάποιους όχι, αλλά από αυτό το γεγονός πώς φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι πρέπει να γίνεται κάθε πρωι προσευχή στο σχολείο? Μπορεί πολλούς μαθητές να τους εκφράζει η rock μουσική, αυτό τι σημαίνει? Ότι θα πρέπει κάθε πρωί να οργανώνουμε συναυλίες στα σχολεία? Γιατί λοιπόν η προσευχή να κατέχει τόσο θεμελιώδη θέση στο εκπαιδευτικό μας σύστημα τη στιγμή που υπάρχουν άπειρα άλλα πράγματα που μπορούν να εκφράσουν πολλούς μαθητές και να προσφαίρουν και στην συνολική τους παιδεία?
Θα μου πεις (δικαίως ίσως) ότι συγκρίνω ανόμοια πράγματα, αλλά πράγματι δε μπορώ να καταλάβω τη λογική του παραπάνω επιχειρήματος σου που στην ουσία λέει " και γιατί να μη γίνεται μωρέ, όποιος θέλει δε συμμετέχει", ενώ πρέπει να εξετάσουμε αρχικά το ερώτημα "γιατί να γίνεται"

το οτι εκφραζει μερικους(αρκετους) κι οχι ολους,γιατι να σημαινει πως πρεπει να καταργηθει?Για μενα θα επρεπε να υπαρχει,οχι ως επιβολη,αλλα ως επιλογη.Αν θελεις πας,αν θελεις οχι.(ενταξει εγω δεν πηγαινα παντα,οχι γιατι ειμαι κατα της προσευχης αλλα επειδη μου ηταν πολυ δυσκολο να ξυπνησω)Κι οπως στα ελληνικα σχολεια στο εξωτερικο κανουν προσευχη,αν υπαρχει κατι μουσουλμανικο αντιστοιχο εδω,κανεις δεν απαγορευει σε αυτους τους ανθρωπους να ασκουν τα θρησκευτικα τους "καθηκοντα" (δεν εβρισκα αλλη λεξη)οπως εκεινοι νομιζουν,χωρις προκλησεις παντα.Οσο για αλλοθρησκους σε ενα πχ χριστιανικο περιβαλλον,δεν μπορω να καταλαβω που ειναι η προσβολη στο οτι μια μεριδα ανθρωπων με κατι διαφορετικο απο εσενα ,που τυχαινει να ειναι και πλειοψηφια στο συγκεκριμενο μερος,εκφραζει τη διαφορετικοτητα της.το νοημα δε χανεται βεβαια οσο υπαρχει σεβασμος και στη διαφορετικοτητα,αλλα και στην ουσια.

Και για τις θρησκευτικές εικόνες στις αίθουσες???
Θα απέχουμε και από αυτές????
Δεν θα κοιτάμε σε εκείνο το σημείο??

βλεπεις κατι προκλητικο πανω τους?Δε συμφωνεις,αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι και λογος να βγουν?Δηλαδη αν μια κοπελα θελει να φορεσει μαντιλα της τη βγαζεις με το ζορι?ΟΣο για τις εικονες συγκεκριμενα,δε λατρευεις την εικονα αυτη καθ'αυτη,αλλα το τι συμβολιζει.Αν δε σε εκφραζει,η εικονα οσο δεν ειναι κατι αισχρο σε αφηνει απλα αδιαφορη.

Οταν δεν εχει την ευκαιρια να με δει να ξεχωριζω δεν θα βγαλει το κομπλεξ του... Αλλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος για να καταργηθει η προσευχη...




ενας αλλος λογος που θελω να καταργηθει ειναι οι συμπεριφορες αυτων που συμμετεχουν... Γιατι το κανουν απλα και μονο τυπολατρικα χωρις να νιωθουν και μονο ντροπιαζουν και προσβαλλουν αυτο που καποιοι νιωθουν πραγματικα... Δηλαδη δεν απευθυνονται σ'αυτον, δεν νιωθουν τιποτα... Απλως λενε 5 λεξεις μηχανικα και κανουν επισης μηχανικα τον σταυρο τους... Αυτο δεν ειναι επικοινωνια με τον Θεο... Αυτο ειναι κοροιδια προς τους πραγματικα πιστους

Ας καταργηθουν αυτοι οι τυποι,ας τους ξυπνησει καποιος.Οταν εγω θελω να επικοινωνησω με κατι που πιστευω πως υπαρχει(δεν εκανα χαβαλε με τα φιλαρακια εκεινη την ωρα)δε με αφορουσε απλα τι εκανε ο διπλα μου.δεν τον προσεχα.

Οταν δεν εχει την ευκαιρια να με δει να ξεχωριζω δεν θα βγαλει το κομπλεξ του... Αλλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος για να καταργηθει η προσευχη...




ενας αλλος λογος που θελω να καταργηθει ειναι οι συμπεριφορες αυτων που συμμετεχουν... Γιατι το κανουν απλα και μονο τυπολατρικα χωρις να νιωθουν και μονο ντροπιαζουν και προσβαλλουν αυτο που καποιοι νιωθουν πραγματικα... Δηλαδη δεν απευθυνονται σ'αυτον, δεν νιωθουν τιποτα... Απλως λενε 5 λεξεις μηχανικα και κανουν επισης μηχανικα τον σταυρο τους... Αυτο δεν ειναι επικοινωνια με τον Θεο... Αυτο ειναι κοροιδια προς τους πραγματικα πιστους

Ας καταργηθουν αυτοι οι τυποι,ας τους ξυπνησει καποιος.Οταν εγω θελω να επικοινωνησω με κατι που πιστευω πως υπαρχει(δεν εκανα χαβαλε με τα φιλαρακια εκεινη την ωρα)δε με αφορουσε απλα τι εκανε ο διπλα μου.δεν τον προσεχα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Ναι, όμως πρεσβεύει που κάτι εγώ δεν πιστεύω και δεν θέλω να έρχομαι σε επαφή μαζί του...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Ας καταργηθουν αυτοι οι τυποι,ας τους ξυπνησει καποιος.Οταν εγω θελω να επικοινωνησω με κατι που πιστευω πως υπαρχει(δεν εκανα χαβαλε με τα φιλαρακια εκεινη την ωρα)δε με αφορουσε απλα τι εκανε ο διπλα μου.δεν τον προσεχα.

Στα λογια μας ερχεσαι λοιπον... Κι εμεις αυτο λεμε... Να καταργηθει η πρωινη προσευχη αφενος γιατι εμας μας φερνει σε δυσκολη θεση κι αφετερου διοτι ειναι πλεον πραξη απλα τυπικη κι οχι ουσιαστικη... Και οποιος θελει να επικοινωνησω με κατι που πιστευει πως υπαρχει να το κανει στον χωρο του ή στον κατεξοχην τοπο λατρειας του αν θελει να το κανει με παρεα... Γιατι δηλαδη να θελει την δικια μου την παρεα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Να κάνω μια ερώτηση; Γιατί όσοι δεν θέλετε τα θρησκευτικά, τις θρησκευτικές εικόνες, ...κτλ, δεν πάτε να αλλάξετε και όνομα; Είναι ωραίο που έχετε εβραϊκά ονόματα της Καινής Διαθήκης;

Τέτοια καραγκιοζιλίκια να μην κάναμε ως λαός, θα ήμασταν πολύ καλύτερα. Ο ηλίθιος νεοφιλευθερισμός Ελλαδικού τύπου (του στυλ δεν ξέρω τι μου γίνεται, δεν ξέρω τι θέλω, θέλω κάτι σαν,...) θα μας φάει. Ας κοιτάξουμε να στρώσουμε άλλα αρρωστημένα και σχιζοφρενικά πάθη που έχουμε ως Έλληνες και μετά ας πάμε στο θέμα "προσευχή".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Ναι, όμως πρεσβεύει που κάτι εγώ δεν πιστεύω και δεν θέλω να έρχομαι σε επαφή μαζί του...

βλεπεις?Το προβλημα δεν ειναι οτι κατι σε προσβαλλει,αλλα τεινει να γινει προσωπικο.Η εικονα δεν υπαρχει επειδη καποιος θελει να σου πει ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ζωη εμεις εδω ειμαστε ολοι χριστιανοι,αλλα επειδη σε καποιες δυσκολες στιγμες,πχ ενα διαγωνισμα,πανελληνιες,καποια παιδια νιωθουν την αναγκη να απευθυνθουν εκει.Αν εσυ δεν το νιωθεις,και παλι δε χανεις κατι,ο,τι ξερεις θα γραψεις.Η εικονα δεν κλεβει γνωσεις..

υγ)αληθεια τι χαμηλης ποιοτητας υπαρχει εδω?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Να κάνω μια ερώτηση; Γιατί όσοι δεν θέλετε τα θρησκευτικά, τις θρησκευτικές εικόνες, ...κτλ, δεν πάτε να αλλάξετε και όνομα; Είναι ωραίο που έχετε εβραϊκά ονόματα της Καινής Διαθήκης;

Τέτοια καραγκιοζιλίκια να μην κάναμε ως λαός, θα ήμασταν πολύ καλύτερα. Ο ηλίθιος νεοφιλευθερισμός Ελλαδικού τύπου (του στυλ δεν ξέρω τι μου γίνεται, δεν ξέρω τι θέλω, θέλω κάτι σαν,...) θα μας φάει. Ας κοιτάξουμε να στρώσουμε άλλα αρρωστημένα και σχιζοφρενικά πάθη που έχουμε ως Έλληνες και μετά ας πάμε στο θέμα "προσευχή".

Χαχαχα... Μονο Εβραικο δεν το λες το ονομα μου... Τεσπα και σ'αυτο υπαρχει μια λογικη εξηγηση... Πρωτον καποιοι δεν μπορουν ειτε οικονομικα ειτε απλως ηλικιακα... Κι εχοντας ζησει καμια 20αρια χρονια μ'αυτο το Εβραικο(που δεν ειναι Εβραικα τα ονοματα αλλα ας μην μπουμε και σ'αυτο το θεμα) δυσκολα το αλλαζεις... Γιατι ισως ειναι το τελευταιο που εχει σημασια κατα την γνωμη αυτου εχει το ονομα...


Ας μην επεκταθουμε παλι στον φιλελευθερισμο και σ'οτιδηποτε που παει να μας αλλαξει παλι θεμα... Και στην τελικη δεν νομιζω οτι ειναι κακο να εκθετουμε τις αποψεις μας... Με τις οποιες καθε αλλο παρα δειχνουμε οτι δεν ξερουμε τι θελουμε... Αλλα λεμε και τι ακριβως θελουμε και τι δεν θελουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Να κάνω μια ερώτηση; Γιατί όσοι δεν θέλετε τα θρησκευτικά, τις θρησκευτικές εικόνες, ...κτλ, δεν πάτε να αλλάξετε και όνομα; Είναι ωραίο που έχετε εβραϊκά ονόματα της Καινής Διαθήκης;

Τέτοια καραγκιοζιλίκια να μην κάναμε ως λαός, θα ήμασταν πολύ καλύτερα. Ο ηλίθιος νεοφιλευθερισμός Ελλαδικού τύπου (του στυλ δεν ξέρω τι μου γίνεται, δεν ξέρω τι θέλω, θέλω κάτι σαν,...) θα μας φάει. Ας κοιτάξουμε να στρώσουμε άλλα αρρωστημένα και σχιζοφρενικά πάθη που έχουμε ως Έλληνες και μετά ας πάμε στο θέμα "προσευχή".

Λοιπόν, το Ζωή, δεν είναι καθόλου εβραϊκό όνομα της Καινής Διαθήκης. Αν ήταν, αφού ενηλικιωνόμουν θα ήταν από τα πρώτα πράγματα που θα έκανα επιτέλους!!
Εμένα, αυτό είναι ένα από τα θέματα που με απασχολούν στην παρούσα φάση, και το αν είναι ηλίθιος φιλελευθερισμός, ας το σε εμένα, που με απασχολεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Στα λογια μας ερχεσαι λοιπον... Κι εμεις αυτο λεμε... Να καταργηθει η πρωινη προσευχη αφενος γιατι εμας μας φερνει σε δυσκολη θεση κι αφετερου διοτι ειναι πλεον πραξη απλα τυπικη κι οχι ουσιαστικη... Και οποιος θελει να επικοινωνησω με κατι που πιστευει πως υπαρχει να το κανει στον χωρο του ή στον κατεξοχην τοπο λατρειας του αν θελει να το κανει με παρεα... Γιατι δηλαδη να θελει την δικια μου την παρεα?

δεν ερχομαι σε κανενα βαθμο στα λογια σας.Ειπα να καταργηθει το βλακωδες σκεπτικο οτι οποιος δεν πιστευει πρεπει να συμμετεχει ντε και καλα.δεν ειναι στο μεσο του μαθηματος για να σου στερει κατι...κι αν ο δικος σου λυκειαρχης σε αναγκαζει,τοτε δε φταιει η προσευχη...φταιει ο λυκειαρχης...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

βλεπεις?Το προβλημα δεν ειναι οτι κατι σε προσβαλλει,αλλα τεινει να γινει προσωπικο.Η εικονα δεν υπαρχει επειδη καποιος θελει να σου πει ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ζωη εμεις εδω ειμαστε ολοι χριστιανοι,αλλα επειδη σε καποιες δυσκολες στιγμες,πχ ενα διαγωνισμα,πανελληνιες,καποια παιδια νιωθουν την αναγκη να απευθυνθουν εκει.Αν εσυ δεν το νιωθεις,και παλι δε χανεις κατι,ο,τι ξερεις θα γραψεις.Η εικονα δεν κλεβει γνωσεις..

Συγγνώμη, δεν σου είπα πιο πριν ότι είναι κάτι που με προσβάλλει???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sir dreamer]

Ναι, όμως πρεσβεύει που κάτι εγώ δεν πιστεύω και δεν θέλω να έρχομαι σε επαφή μαζί του...

Εϊμαι μαζί σου στο θέμα της προσευχής, αλλά εδώ νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο.
Στη ζωή μας συνέχεια ερχόμαστε σε επαφή με συμβολα που δε μας εκφράζουν, πολτικά, θρησκευτικά κλπ:
Σταυροί, εικόνες, ημισέληνοι, μαντίλες, σβάστιγκες, σφυροδρέπανα, πεντάλφες κλπ, κλπ. Δε μπορούμε να ζούμε σε αποστειρωμένο περιβάλλον,και φυσικά δε μπορούμε να έχουμε την απίτηση από τους άλλους να μη χρησιμοποιούν τα συγκεκριμμένα σύμβολα επειδή εμάς δε μας εκφράζουν. Στο κάτω κάτω η "επαφή" μαζί τους δεν είναι και τόσο τρομακτική, εμείς αποφασίζουμε σε τι θα πιστέψουμε.
Βέβαια όταν η συζήτηση αφορά το εκπαιδευτικό σύστημα,μάλλον θα ήταν καλύτερα να λείπουν τέτοια σύμβολα. Η παντελής απουσία τους είναι αδύνατη (πχ δε μπορεις να απαγορευσεις σε ενα παιδί τι μπλουζάκι θα φορέσεικαι τι θα απεικονίζει αυτό), ωστόσο μάλλον δεν είναι σωστό αυτά να επιβάλλονται μαζικά από το κράτος.
Πάντως δε νομίζω να υπάρχει κανένας νόμος που να επιβάλλει την ανάρτηση εικόνων σε κάθε σχολική αίθουσα, εδώ νομίζω ότι περισσότερο έχουμε να κάνουμε με "αποφάσεις" διευθυντών και καθηγητών, ή με μια ιδιότυπη παράδοση που έχει δημιουργηθεί.
Γενικά το θέμα των εικόνων δε με ενοχλεί και τόσο προσωπικά, αν δε πιστεύεις στο Χριστό, δες το απλά σαν πίνακα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Συγγνώμη, δεν σου είπα πιο πριν ότι είναι κάτι που με προσβάλλει???

το να σε προσβαλλει ενας ανθρωπος το κατανοω.Επιχειρηματολογησε μου σχετικα με το πως σε προσβαλλει ενα θρησκευτικο συμβολο της επισημης Θρησκειας της χωρας σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Εϊμαι μαζί σου στο θέμα της προσευχής, αλλά εδώ νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο.
Στη ζωή μας συνέχεια ερχόμαστε σε επαφή με συμβολα που δε μας εκφράζουν, πολτικά, θρησκευτικά κλπ:
Σταυροί, εικόνες, ημισέληνοι, μαντίλες, σβάστιγκες, σφυροδρέπανα, πεντάλφες κλπ, κλπ. Δε μπορούμε να ζούμε σε αποστειρωμένο περιβάλλον,και φυσικά δε μπορούμε να έχουμε την απίτηση από τους άλλους να μη χρησιμοποιούν τα συγκεκριμμένα σύμβολα επειδή εμάς δε μας εκφράζουν. Στο κάτω κάτω η "επαφή" μαζί τους δεν είναι και τόσο τρομακτική, εμείς αποφασίζουμε σε τι θα πιστέψουμε.
Βέβαια όταν η συζήτηση αφορά το εκπαιδευτικό σύστημα,μάλλον θα ήταν καλύτερα να λείπουν τέτοια σύμβολα. Η παντελής απουσία τους είναι αδύνατη (πχ δε μπορεις να απαγορευσεις σε ενα παιδί τι μπλουζάκι θα φορέσεικαι τι θα απεικονίζει αυτό), ωστόσο μάλλον δεν είναι σωστό αυτά να επιβάλλονται μαζικά από το κράτος.
Πάντως δε νομίζω να υπάρχει κανένας νόμος που να επιβάλλει την ανάρτηση εικόνων σε κάθε σχολική αίθουσα, εδώ νομίζω ότι περισσότερο έχουμε να κάνουμε με "αποφάσεις" διευθυντών και καθηγητών, ή με μια ιδιότυπη παράδοση που έχει δημιουργηθεί.
Γενικά το θέμα των εικόνων δε με ενοχλεί και τόσο προσωπικά, αν δε πιστεύεις στο Χριστό, δες το απλά σαν πίνακα.

Ναι, στο θέμα των εικόνων έγινα υπερβολική και δεν με απασχολεί και εμένα τόσο αφού συμφωνώ με αυτά που λες..
Απλά επειδή μάλλον δεν γινόταν κατανοητό το νόημα που ήθελα να περάσω τις έφερα σαν παράδειγμα.
Αλλά στην προσευχή είμαι ανένδωτη..
Στην Ιταλία όμως τα θρησκευτικά σύμβολα καταργήθηκαν στις σχολικές αίθουσες....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.