Μόρια σχολών ≠ επαγγελματική αποκατάσταση;

[Giii]

εχει υπο πολλες προυποθεσεις. Σκλαβος σε big 4, λατζα σε λογιστικο γραφειο θειου ειναι η αρχη για 9 στους 10 και μετα καλη τυχη ως ελευθερος επαγγελματιας στη χωρα με αλλαγες φορολογικης νομοθεσιας καθε 3μηνο και 500 περιπτωσεις αναζητησης απο πελατες για συγκαλυψη φοροδιαφυγης. Χρηματοοικονομικα καλυτερη επιλογη θεωρω αν και κορεσμενος στην Ελλαδα κλαδος.

Στις big4 ομως αν δουλεψεις δεν θα ανεβεις με τα χρονια?επισης δεν υπαρχει και το επαγγελμα του ορκωτου?(μιλαω παντα για καποιον που αγαπαει το αντικειμενο) . Οντως για τα χρηματοοικονομικα εχω ακουσει ομως οτι δεν ειναι ανεπτυγμένος τομεας εδω

 

[Tommy_civil]

Πολύ περιληπτικά, αλλα με χωρίς να θυσιάζεται η πληρότητα:

Η εννοια της "επαγγελματικής αποκατάστασης" είναι συνάρτηση 2 παραγόντων:
1) Των προσωπικών ικανοτήτων "soft skills", και πιο συγκεκριμένα του πόσο καλό marketing μπορείς να κάνεις για τον εαυτό σου.
2) Τύχη, η οποία σε μεγάλο βαθμό χτίζεται απο τον παράγοντα 1).

Οι παραπάνω 2 παράγοντες είναι ικανοί να σου προσφέρουν το μεγαλύτερο ποσοστό (αν όχι το 100%) της επαγγλματικής επιτυχίας. Αν τώρα συνδυαστούν με ουσιαστικές γνώσεις απο καλοπληρωμένους (και συνήθως βαρύγδουπους) κλάδους, τόσο το καλυτερο.

Μη ψάχνετε τη δήλωση σχολών σαν να παίζετε Στοίχημα με φαβορί, προγνωστικά και παπαγαλάκια.

Οραματιστείτε τον εαυτό σας μετά απο 5, 10, 20 χρόνια, δείτε τι απασχόληση ταιριάζει στη προσωπικότητά σας (οι απολαβές και ο τίτλος δεν σημαίνει πως είναι ικανά απο μόνα τους να ολοκληρώσουν καποιον, παράγοντες οπως value for money, peace of mind και ποιότητα ζωής είναι μεγάλο μέρος του παιχνιδιού), εξασκήστε τα soft skills σας στον μέγιστο δυνατό βαθμό και προχωρήστε με θάρρος.

 

[ag97]

Στις big4 ομως αν δουλεψεις δεν θα ανεβεις με τα χρονια?επισης δεν υπαρχει και το επαγγελμα του ορκωτου?(μιλαω παντα για καποιον που αγαπαει το αντικειμενο) . Οντως για τα χρηματοοικονομικα εχω ακουσει ομως οτι δεν ειναι ανεπτυγμένος τομεας εδω

όχι απαραίτητα. Η σκληρή δουλειά δεν αρκεί ή δεν είναι απαραίτητη προυποθεση να ανεβεις. Παιζει ρολο κυριως το προσωπικό μαρκετιγκ, οι σχεσεις με μανατζερ , ποσο καλος εισαι στα office politics και εννοείται αν εχεις ικανοτητες διαχειρισης (κυριολεκτικά) των συναδέλφων σου. Ορκωτος ναι ειναι μια επιλογη αλλα ετοιμασου για διαβασμα 5ετιας μετα την αποφοιτηση σε συνδυασμο με δουλεια ,ACCA κλπ. Αν γουσταρεις λογιστικη go for it αλλα μονο τοτε.

 

[Giii]

όχι απαραίτητα. Η σκληρή δουλειά δεν αρκεί ή δεν είναι απαραίτητη προυποθεση να ανεβεις. Παιζει ρολο κυριως το προσωπικό μαρκετιγκ, οι σχεσεις με μανατζερ , ποσο καλος εισαι στα office politics και εννοείται αν εχεις ικανοτητες διαχειρισης (κυριολεκτικά) των συναδέλφων σου. Ορκωτος ναι ειναι μια επιλογη αλλα ετοιμασου για διαβασμα 5ετιας μετα την αποφοιτηση σε συνδυασμο με δουλεια ,ACCA κλπ. Αν γουσταρεις λογιστικη go for it αλλα μονο τοτε.

ναι το ξερω οτι θελει μπολικο διαβασμα σκεφτομαι να παω ομως στο προγραμμα του σοελ κατευθειαν μας και σκεφτομαι να μεινω ελλαδα

 

[nPb]

@Giii καλώς ή κακώς δεν επικρατεί και τόση ηθική "μαμάς" στις εταιρίες, ειδικά όταν διαχειρίζονται χαρτοφυλάκια δισεκατομμυρίων. Γελάω πολύ με Έλληνες (και όχι μόνο) νέους που το λένε με μεγάλο καμάρι ότι δουλεύουν σε μια τέτοια εταιρία αλλά καταλήγουν να παίρνουν χάπια μετά γιατί ο ύπνος το βράδυ δεν είναι μια εύκολη υπόθεση ειδικά όταν έχουν αρχίσει στα διάφορα meetings να υπονοούνται διάφορα σχόλια παρουσίας. Δεν είδα κανείς να ιδρώσει όταν η μεγάλη τράπεζα ανακοίνωσε τις απολύσεις χιλιάδων εργαζομένων με ένα απλό sms σε κάθε υπάλληλο προς απόλυση με την απαίτηση να επιστραφεί ο τελευταίος μισθός λόγω δημοσιονομικής προσαρμογής της εταιρίας. Οι κουστουμάκηδες και οι γόβες στηλέτο δεν ξέρω πώς το πήραν...

 

[Giii]

@Giii καλώς ή κακώς δεν επικρατεί και τόση ηθική "μαμάς" στις εταιρίες, ειδικά όταν διαχειρίζονται χαρτοφυλάκια δισεκατομμυρίων. Γελάω πολύ με Έλληνες (και όχι μόνο) νέους που το λένε με μεγάλο καμάρι ότι δουλεύουν σε μια τέτοια εταιρία αλλά καταλήγουν να παίρνουν χάπια μετά γιατί ο ύπνος το βράδυ δεν είναι μια εύκολη υπόθεση ειδικά όταν έχουν αρχίσει στα διάφορα meetings να υπονοούνται διάφορα σχόλια παρουσίας. Δεν είδα κανείς να ιδρώσει όταν η μεγάλη τράπεζα ανακοίνωσε τις απολύσεις χιλιάδων εργαζομένων με ένα απλό sms σε κάθε υπάλληλο προς απόλυση με την απαίτηση να επιστραφεί ο τελευταίος μισθός λόγω δημοσιονομικής προσαρμογής της εταιρίας. Οι κουστουμάκηδες και οι γόβες στηλέτο δεν ξέρω πώς το πήραν...

συμφωνω η ολη φαση θυμιζει πιο πολυ επιβιωση παρα επαγγελματικη εξελιξη αλλα σε αυτο τον κοσμο ζουμε...η αλλη επιλογη ειναι μπες ενστολος να εχεις ενα σιγουρο μισθο και ζήσε με τοσα οσα

 

[nPb]

συμφωνω η ολη φαση θυμιζει πιο πολυ επιβιωση παρα επαγγελματικη εξελιξη αλλα σε αυτο τον κοσμο ζουμε...η αλλη επιλογη ειναι μπες ενστολος να εχεις ενα σιγουρο μισθο και ζήσε με τοσα οσα

Ακριβώς αυτό. Στο τέλος της ημέρας είτε κουβαλάς καφάσια μπύρες στα Lidl είτε κάνεις σκίτσα με χρονοσειρές στο χαρτί σε κάποια εταιρία ή μεγάλο γραφείο πίνοντας καφέ φίλτρου με ένα χαπάκι για το στρες, γίνεται ταμείο. Αν το ταμείον είναι μείον, απλά και ωραία με ευγένεια office policy σου το λένε με διπλωματικό τρόπο ότι σε μισό μήνα πρέπει να αναθεωρήσουμε τις επαγγελματικές σχέσεις μας και μάλλον η εμπιστοσύνη των δυο πλευρών δεν ήταν αυτή που έπρεπε. Μετά αρχίζουν να μην απαντούν σε e-mails, οι ευχάριστες προσφωνήσεις μετατρέπονται σε ξερά κύριε ή κυρία και αν κάποιος επιμείνει να ρωτάει τι και πως, απλά φωνάζουν την ασφάλεια του κτιρίου για να ολοκληρώσουν την διαδικασία με κάθε δημοκρατική ηθική.

 

[Giii]

οποτε προσπαθεις να παρεις την καλυτερη δυνατη αμοιβη οσο εχεις δουλεια και την παλευεις με το αγχος

 

[nPb]

οποτε προσπαθεις να παρεις την καλυτερη δυνατη αμοιβη οσο εχεις δουλεια και την παλευεις με το αγχος

Ακριβώς. Όσο είναι κάποιος ένας απλά εργαζόμενος ή (κατώτερο / ανώτερο) στέλεχος σε επιχείρηση χωρίς "αφεντικό", δεν υπάρχει καμία μονιμότητα όπως την εννοούμε στο Ελληνικό δημόσιο. Η όλη προσπάθεια είναι να διατηρηθεί η θέση και να υπάρχει μισθός, με ό,τι κόστος συνεπάγεται.

 

[Giii]

Ακριβώς. Όσο είναι κάποιος ένας απλά εργαζόμενος ή (κατώτερο / ανώτερο) στέλεχος σε επιχείρηση χωρίς "αφεντικό", δεν υπάρχει καμία μονιμότητα όπως την εννοούμε στο Ελληνικό δημόσιο. Η όλη προσπάθεια είναι να διατηρηθεί η θέση και να υπάρχει μισθός, με ό,τι κόστος συνεπάγεται.

Ακριβώς όπως το λες...για αυτό σκέφτομαι και το επάγγελμα του ορκωτού...να φάω μερικά έξτρα σκατα απλά για κάτι καλύτερο(με την προϋπόθεση ότι μου αρέσει η λογιστική πάντα)

 

[iminspain]

Ο,τι και να λέτε μόρια≠επαγγελματική αποκατάσταση, ειδικά όταν απειροελάχιστες σχολές σου προσφέρουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση (δεν υπολογίζω μέσα τα σώματα ασφαλείας)

 

[Giii]

Ο,τι και να λέτε μόρια≠επαγγελματική αποκατάσταση, ειδικά όταν απειροελάχιστες σχολές σου προσφέρουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση (δεν υπολογίζω μέσα τα σώματα ασφαλείας)

Για ποιες σχολές αναφέρεσαι δλδ

 

[nPb]

Ο,τι και να λέτε μόρια≠επαγγελματική αποκατάσταση, ειδικά όταν απειροελάχιστες σχολές σου προσφέρουν άμεση επαγγελματική αποκατάσταση (δεν υπολογίζω μέσα τα σώματα ασφαλείας)

Πες μας μια ειδικότητα αυτή τη στιγμή που μπορεί ένας νέος απόφοιτος στο πρώτο εξάμηνο να βρει μια κανονική δουλειά entry level με πλήρες ωράριο, μισθό και ασφαλιστική κάλυψη για εργαζόμενο αρχάριο και όλα αυτά στην Ελλάδα. Όταν φέρνω το παράδειγμα με τα νούμερα γίνομαι κακός:

Ας υποθέσουμε ότι από το Τμήμα Πληροφορικής αποφοιτούν το χρόνο 200 πτυχιούχοι γραμμή παραγωγής. Αν υποθέσουμε ότι το Τμήμα υπάρχει από το 2000 πρέπει να υπολογίσουμε κάθε χρόνο ότι σταθερά τελειώνουν 200 και να το αθροίσουμε με έναν μέσο όρο από τα υπόλοιπα 45 Τμήματα ίδιας ειδικότητας που υπάρχουν. Την ίδια στιγμή κάθε χρόνο πόσες νέες θέσεις στην Πληροφορική δημιουργούνται; Ακόμη και απόκλιση να υπάρχει στον αριθμό αποφοίτων, πάντως οι θέσεις εργασίας είναι σχεδόν μηδενικές. Δεν υπάρχει καμία κοινωνική ανάγκη για περαιτέρω επιστήμονες στην Πληροφορική ειδικά όταν εισχωρούν και απόφοιτοι από γειτονικές θετικές επιστήμες (π.χ. Ηλεκτρολόγοι, Μαθηματικοί κτλ) με κάποιο μεταπτυχιακό τίτλο και έτσι οι αριθμοί των επιστημόνων Πληροφορικής μεγαλώνουν.

Από την άλλη βλέπουμε τον τελευταίο καιρό από επιστημονικές ενώσεις μεταξύ των οποίων είναι και η Πληροφορική να ζητάνε από την Κυβέρνηση να κάνει κάποιες αλλαγές για το κοινωνικό επίδομα γιατί οι κλάδοι αυτοί πλήττονται από την ανεργία λόγω της μνημονιακής κρίσης, δομικών παθογενειών της χώρας αλλά και της πανδημίας. Οι εξελίξεις μιλούν από μόνες τους. Χώρα σε διαρκή οικονομική ύφεση και ορισμένοι νομίζουν ή φαντάζονται ιδανικές ουτοπίες.

 

[Ryuzaki]

Πες μας μια ειδικότητα αυτή τη στιγμή που μπορεί ένας νέος απόφοιτος στο πρώτο εξάμηνο να βρει μια κανονική δουλειά entry level με πλήρες ωράριο, μισθό και ασφαλιστική κάλυψη για εργαζόμενο αρχάριο και όλα αυτά στην Ελλάδα

Ια.....

 

[iminspain]

Πες μας μια ειδικότητα αυτή τη στιγμή που μπορεί ένας νέος απόφοιτος στο πρώτο εξάμηνο να βρει μια κανονική δουλειά entry level με πλήρες ωράριο, μισθό και ασφαλιστική κάλυψη για εργαζόμενο αρχάριο και όλα αυτά στην Ελλάδα. Όταν φέρνω το παράδειγμα με τα νούμερα γίνομαι κακός:

Ας υποθέσουμε ότι από το Τμήμα Πληροφορικής αποφοιτούν το χρόνο 200 πτυχιούχοι γραμμή παραγωγής. Αν υποθέσουμε ότι το Τμήμα υπάρχει από το 2000 πρέπει να υπολογίσουμε κάθε χρόνο ότι σταθερά τελειώνουν 200 και να το αθροίσουμε με έναν μέσο όρο από τα υπόλοιπα 45 Τμήματα ίδιας ειδικότητας που υπάρχουν. Την ίδια στιγμή κάθε χρόνο πόσες νέες θέσεις στην Πληροφορική δημιουργούνται; Ακόμη και απόκλιση να υπάρχει στον αριθμό αποφοίτων, πάντως οι θέσεις εργασίας είναι σχεδόν μηδενικές. Δεν υπάρχει καμία κοινωνική ανάγκη για περαιτέρω επιστήμονες στην Πληροφορική ειδικά όταν εισχωρούν και απόφοιτοι από γειτονικές θετικές επιστήμες (π.χ. Ηλεκτρολόγοι, Μαθηματικοί κτλ) με κάποιο μεταπτυχιακό τίτλο και έτσι οι αριθμοί των επιστημόνων Πληροφορικής μεγαλώνουν.

Από την άλλη βλέπουμε τον τελευταίο καιρό από επιστημονικές ενώσεις μεταξύ των οποίων είναι και η Πληροφορική να ζητάνε από την Κυβέρνηση να κάνει κάποιες αλλαγές για το κοινωνικό επίδομα γιατί οι κλάδοι αυτοί πλήττονται από την ανεργία λόγω της μνημονιακής κρίσης, δομικών παθογενειών της χώρας αλλά και της πανδημίας. Οι εξελίξεις μιλούν από μόνες τους. Χώρα σε διαρκή οικονομική ύφεση και ορισμένοι νομίζουν ή φαντάζονται ιδανικές ουτοπίες.

Ακριβώς αυτό που λες ισχύει σχεδόν για κάθε πανεπιστημιακό τμήμα της Ελλάδας (δεν το γενικεύω γιατί δεν έχω επαρκείς πληροφορίες για όλα τα πεδία). Δυστυχώς, σαν χώρα παράγουμε πολύ περισσότερους επιστήμονες απ'όσους χρειαζόμαστε πραγματικά. Ειδικά όπως λειτουργεί πλέον η οικονομία της Ελλάδος, οτιδήποτε και να σπουδάσεις αρχικά δύσκολα θα εργαστείς πάνω σε αυτό που σπούδασες, αν το καταφέρεις ποτέ κιόλας.

Για αυτό κιόλας οι περισσότεροι κοιτάμε να "ξενιτεφτουμε" στην Δυτική Ευρώπη ή στην Απέναντι πλευρά του Ατλαντικού Ωκεανού για να βρούμε αυτό που μας αξίζει περισσότερο...

 

[nPb]

Ια.....

Ξέρω παραδείγματα κοντινών μου, που μου ζητάνε κάποια λύση πως να βρουν δουλειά στην Ια...

 

[iminspain]

Ια.....

Ούτε η Ια έχει μεγάλη αποκατάσταση όταν βγαίνουν στην ουσία 600 Ιατροί κάθε χρόνο + Όσους πάνε από κατακτηριες Ιατρική και από όσους έχουν πάει σε Βουλγαριες και Ρουμανίες να σπουδάσουν και επιστρέφουν πίσω

 

[nPb]

Ρωτήστε κανέναν νεο-απόφοιτο της Ιατρικής να σας πει αν μπορεί να πληρώσει ενοίκια και τέλη-πάγια κτλ από το δικό του "εισόδημα" και όχι από βοήθεια γονιών, συγγενών κτλ. Οι περισσότεροι κάνουν δουλίτσες μέσω της άσκησης μήπως και αν κατορθώσουν με τα διάφορα μέσα και τρυπώσουν σε κάποια Κλινική. Συγγνώμη, αλλά τα νούμερα 55.000 γιατροί λένε πολλά. Το ίδιο και οι Μηχανικοί. Oι περισσότεροι πληρώνουν εισφορές στο ΤΕΕ μόνο και μόνο για να μην χάσουν την άδεια ασκήσεως και φυσικά, δεν έχουν δει πελάτη για 2 χρόνια τουλάχιστον. Η στήριξη γίνεται από γονείς του δημοσίου κυρίως, οι οποίοι στηρίζουν τα παιδιά τους, τους άνεργους επιστήμονες. Η ιστορία είναι γνωστή από το 2008.

 

[Ryuzaki]

Γουελ, αρχικά απάντησα σε αυτό που έκανα quote από το μήνυμά σου. Το ξαναβάζω:

Πες μας μια ειδικότητα αυτή τη στιγμή που μπορεί ένας νέος απόφοιτος στο πρώτο εξάμηνο να βρει μια κανονική δουλειά entry level με πλήρες ωράριο, μισθό και ασφαλιστική κάλυψη για εργαζόμενο αρχάριο και όλα αυτά στην Ελλάδα.

Είναι η μόνη σχολή μαζί με την εμποροπλοιάρχων (εκτός από σώματα ασφαλείας) που με το που αποφοιτήσεις σε 3 μήνα ξεκινάς ειδικότητα/αγροτικό στην Ελλάδα και πληρώνεσαι (καθαρά) πρώτο μισθό από 1100-1500Ε.

Θα ήθελα πολύ να μάθω για τις εμπειρίες των γνωστών σου, γιατί έχω τις ακριβώς αντίθετες.

Προφανώς δεν αναφέρομαι στην περίπτωση που ο άλλος θέλει Πλαστική ή Δερματολογία σε κεντρικό νοσοκομείο της Αθήνας.

 

[MarcoReus]

Ούτε η Ια έχει μεγάλη αποκατάσταση όταν βγαίνουν στην ουσία 600 Ιατροί κάθε χρόνο + Όσους πάνε από κατακτηριες Ιατρική και από όσους έχουν πάει σε Βουλγαριες και Ρουμανίες να σπουδάσουν και επιστρέφουν πίσω

Καθε χρονο βγαζουμε κοντα στους 1.000 ιατρους σαν χωρα. Ωστοσο ειμαστε προτελευταιοι αριθμητικα στην Ευρωπη οσον αφορα την παραγωγη ιατρων απο τις σχολες μας. Το προβλημα δημιουργειται απο τους αποφοίτους Βουλγαριας, Ρουμανιας, Σλοβακιας κτλπ που εκτοξεύουν το νουμερο. Για αυτο και ειμαστε με διαφορα η χωρα με τη μεγαλύτερη αναλογια ιατρων ανα 1.000 κατοικους.