Μόνο με ιατρική βρίσκουμε δουλειά στην Ελλάδα;

[Kougami]

Αυτή τη μανία των Ελλήνων να σπουδάσουν δεν την έχω καταλάβει ποτέ. Υδραυλικοί, ψυκτικοί, μηχανικοί αυτοκινήτων, ηλεκτρολόγοι τρέχουν και δε φτάνουν και ξεκινούν να δουλεύουν νωρίς αφού δεν έχουν ιδιαίτερες σπουδές, κανένα επαγγελματικό λύκειο άντε και λίγο καιρό να μάθουν κοντά σε άλλον τη δουλειά. Αν κάνεις αυτά τα επαγγέλματα κι έχεις όρεξη για δουλειά, μέχρι τα 40 μπορείς να κάνεις περιουσία. Δε συμβουλεύω κανέναν να σπουδάσει πλέον εκτός αν θέλει να φύγει εξωτερικό. Αν θέλει να μείνει Ελλάδα, είναι γελοίο να σπουδάζει και να γίνεται ο δούλος του καθενός για πρώτο μισθό 700€ και αν θα τα πάρει κι αυτά.

Ίσως -λέμε τώρα- σε κάποια παιδία να αρέσει το διάβασμα θετικών ή/και θεωρητικών μαθημάτων, οπότε και να θέλουν να κατευθυνθούν σε πιο επιστημονικούς τομείς;

Eπίσης οι δουλειές που λες, πρώτον δεν έχουν όλες τόσο εύκολη αποκατάσταση όσο ευαγγελίζονται μερικοι και δεύτερον δεν είναι καθόλου εύκολες για τον οποιονδήποτε να τις ασκήσει. Πχ οι υδραυλικοί που αναφέρεις πρέπει μια ζωή να κουβαλούν εργαλεία, να σκύβουν, να γονατίζουν, να τρυπώνουν σε δύσβατα μέρη και να δουλεύουν συνεχώς σε συνθήκες βρωμιάς, υγρασίας και λυμάτων. Όταν είσαι νέος πες οκ, αντέχεις περισσότερο τέτοιες συνθήκες εργασίας. Όταν όμως μεγαλώνεις, γίνεται ολοένα και πιο επώδυνο να ανταποκριθείς.

Καλό είναι να απομυθοποιηθεί κάποτε κι αυτή η στρεβλή άποψη ορισμένων πως στην Ελλάδα, αν στραφείς στα χειρωνακτικά επαγγέλματα, όλα θα σου έρθουν μέλι-γάλα.

 

[amarelia]

Η αναλογία του 700 ευρώ ως πρώτη δουλειά σε άλλον αντιστοιχεί σε μισθό 2600-3000 ευρώ μεικτά στο εξωτερικό.

npb το γ@μησες και ψόφησε.
Δεν είναι η αναλογία αυτή, στα 700 ευρώ αν βγάλεις τα 500 του ενοικίου σου μένουν τρίχες κατσαρές και να τρώς σπανάκι μέρα νύχτα.
Και βάζω μόνο το ενοίκιο γιατι ήδη δε χωράνε άλλες παράμετροι
η απολυτη ξεφτιλα

 

[Himela]

Xιμέλα νομίζω ότι και στις τεχνικές δουλειές δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα. Ορισμένες χρειάζονται ένα ειδικό σωματικό προφίλ, μια επικοινωνία και να πιάνουν τα χέρια. Δεν κάνουν όλα για όλους άσχετα αν η "αγορά ζητάει" χέρια.

Ας πάει όποιος έχει τα προσόντα, εξυπακούεται αυτό.

Είναι εποχικά επαγγέλματα και κρίνεις από ένα πολύ μικρό δείγμα σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Ο μπογιατζής τι κάνει τον χειμώνα ;

Ο ηλεκτρολόγος, ο υδραυλικός, ο πλακάς, ο μηχανικός αυτοκινήτων δεν είναι εποχικά επαγγέλματα. Κάνε πως ψάχνεις τώρα έναν ηλεκτρολόγο, από την παράλλη βδομάδα θα βρεις. Τρέχουν και δε φτάνουν και βγάζουν τρελά λεφτά με θεωρητικά λίγη δουλειά γιατί έχουν την εξειδίκευση.

Ίσως -λέμε τώρα- σε κάποια παιδία να αρέσει το διάβασμα θετικών ή/και θεωρητικών μαθημάτων, οπότε και να θέλουν να κατευθυνθούν σε πιο επιστημονικούς τομείς;

Εδώ μιλούσαμε για επαγγελματική αποκατάσταση όμως, όχι για το αν σε κάποιον αρέσει η γνώση. Σε αυτόν που αρέσει η γνώση και θέλει να διαβάσει και να σπουδάσει, ας το κάνει. Δεν πιέσαμε κανέναν να γίνει υδραυλικός με το ζόρι.

Eπίσης οι δουλειές που λες, πρώτον δεν έχουν όλες τόσο εύκολη αποκατάσταση όσο ευαγγελίζονται μερικοι και δεύτερον δεν είναι καθόλου εύκολες για τον οποιονδήποτε να τις ασκήσει. Πχ οι υδραυλικοί που αναφέρεις πρέπει μια ζωή να κουβαλούν εργαλεία, να σκύβουν, να γονατίζουν, να τρυπώνουν σε δύσβατα μέρη και να δουλεύουν συνεχώς σε συνθήκες βρωμιάς, υγρασίας και λυμάτων. Όταν είσαι νέος πες οκ, αντέχεις περισσότερο τέτοιες συνθήκες εργασίας. Όταν όμως μεγαλώνεις, γίνεται ολοένα και πιο επώδυνο να ανταποκριθείς.

Ναι είναι δύσκολες αλλά όλα έχουν το τίμημά τους. Αν ξεκινήσει κάποιος στα 20, έχει 20 καλά χρόνια να μπορεί να τα κάνει όλα αυτά και να βγάλει τρελά λεφτά. Μετά ας κάνει κάτι άλλο ή ας πληρώσει υπαλλήλους να τον βοηθάνε.

 

[fockos]

παιδιά μη ακούτε αρλούμπες μια χαρά είναι η ιατρική...

 

[nPb]

Ίσως -λέμε τώρα- σε κάποια παιδία να αρέσει το διάβασμα θετικών ή/και θεωρητικών μαθημάτων, οπότε και να θέλουν να κατευθυνθούν σε πιο επιστημονικούς τομείς;

Eπίσης οι δουλειές που λες, πρώτον δεν έχουν όλες τόσο εύκολη αποκατάσταση όσο ευαγγελίζονται μερικοι και δεύτερον δεν είναι καθόλου εύκολες για τον οποιονδήποτε να τις ασκήσει. Πχ οι υδραυλικοί που αναφέρεις πρέπει μια ζωή να κουβαλούν εργαλεία, να σκύβουν, να γονατίζουν, να τρυπώνουν σε δύσβατα μέρη και να δουλεύουν συνεχώς σε συνθήκες βρωμιάς, υγρασίας και λυμάτων. Όταν είσαι νέος πες οκ, αντέχεις περισσότερο τέτοιες συνθήκες εργασίας. Όταν όμως μεγαλώνεις, γίνεται ολοένα και πιο επώδυνο να ανταποκριθείς.

Καλό είναι να απομυθοποιηθεί κάποτε κι αυτή η στρεβλή άποψη ορισμένων πως στην Ελλάδα, αν στραφείς στα χειρωνακτικά επαγγέλματα, όλα θα σου έρθουν μέλι-γάλα.

Ναι αυτό. Υπάρχει μια διάχυτη άποψη ότι «ψάχνουν χέρια για μάζεμα ελιάς ή ροδάκινων» ή ότι η αγορά ζητάει χέρια σε γκαρσόνια, υδραυλικούς κτλ. Βέβαια δεν λένε ότι αυτά τα επαγγέλματα έχουν κάποιες απαιτούμενες ικανότητες κυρίως χειρονακτικής φύσης που δεν τις έχουν όλη εκ φύσεως ή τρόπου ζωής αν για παράδειγμα κάποιος θέλει να πάει να εργαστεί ξαφνικά στα καράβια.

npb το γ@μησες και ψόφησε.
Δεν είναι η αναλογία αυτή, στα 700 ευρώ αν βγάλεις τα 500 του ενοικίου σου μένουν τρίχες κατσαρές και να τρώς σπανάκι μέρα νύχτα.
Και βάζω μόνο το ενοίκιο γιατι ήδη δε χωράνε άλλες παράμετροι
η απολυτη ξεφτιλα

Οι μισθοί είναι ανάλογοι για το οικονομικό επίπεδο ζωής μιας χώρας. Θυμάμαι Σουηδοί να λένε ότι όντως στα Εμιράτα δίνουν αισθητά καλύτερους μισθούς από τους μισθούς Σουηδίας. Βέβαια οι μισθοί Εμιράτων έχουν κάποιες ιδιαιτερότητες που αφορούν τα Εμιράτα.

Δηλαδή, θες να μου πεις ότι ο μέσος Ολλανδός τρώει ένα πλούσιο γεύμα από τη σαβούρα των Ολλανδικών αγορών τροφίμων, όταν τα 5 μήλα μπορεί να κοστίζουν 3.40 ευρώ ή τα 120 g φέτα ψάρι να κοστίζει 5.20 ευρώ;

 

[amarelia]

Δηλαδή, θες να μου πεις ότι ο μέσος Ολλανδός τρώει ένα πλούσιο γεύμα από τη σαβούρα των Ολλανδικών αγορών τροφίμων, όταν τα 5 μήλα μπορεί να κοστίζουν 3.40 ευρώ ή τα 120 g φέτα ψάρι να κοστίζει 5.20 ευρώ;

ρε συ νπβ δεν αντιλαμβάνεσαι αυτό που λέω;
δεν βγαίνουν τα μαθηματικά, δεν μπορείς ούτε να να επιβιώσεις εδώ με 700€ και δεν είναι σε καμία περίπτωση το ίδιο με το να είσαι εξω και να παίρνεις 3000 μικτά

 

[Lancelot]

Ας πάει όποιος έχει τα προσόντα, εξυπακούεται αυτό.

Ο ηλεκτρολόγος, ο υδραυλικός, ο πλακάς, ο μηχανικός αυτοκινήτων δεν είναι εποχικά επαγγέλματα. Κάνε πως ψάχνεις τώρα έναν ηλεκτρολόγο, από την παράλλη βδομάδα θα βρεις. Τρέχουν και δε φτάνουν και βγάζουν τρελά λεφτά με θεωρητικά λίγη δουλειά γιατί έχουν την εξειδίκευση.

Εδώ μιλούσαμε για επαγγελματική αποκατάσταση όμως, όχι για το αν σε κάποιον αρέσει η γνώση. Σε αυτόν που αρέσει η γνώση και θέλει να διαβάσει και να σπουδάσει, ας το κάνει. Δεν πιέσαμε κανέναν να γίνει υδραυλικός με το ζόρι.

Ναι είναι δύσκολες αλλά όλα έχουν το τίμημά τους. Αν ξεκινήσει κάποιος στα 20, έχει 20 καλά χρόνια να μπορεί να τα κάνει όλα αυτά και να βγάλει τρελά λεφτά. Μετά ας κάνει κάτι άλλο ή ας πληρώσει υπαλλήλους να τον βοηθάνε.

Υπερβολές ως συνήθως.
Τα επαγγέλματα που αναφέρεις είναι ο ορισμός της εποχικοτητας και δη των οικοδομών.
Αλήθεια ο πλάκας ποιες περιόδους δουλεύει ; Ο ηλεκτρολόγος ποιες περιόδους; ο υδραυλικός ποιες περιόδους;

Η απάντηση είναι μία, όταν υπάρχει άνθιση οικοδομών και εκεί είναι περιορισμένος ο αριθμός των πόσων εργάζονται.

Επιπλέον μιλάμε για ελεύθερα επαγγέλματα που δουλεύεις με το μεροκάματο και σήμερα έχεις αύριο δεν έχεις.

Επίσης, εάν κάποιοι πιστεύουν ότι οι τεχνίτες ζούνε από τα καθημερινά ραντεβού, να πάνε να ανοίξουν το παράθυρο να πάρουν τον αέρα. Όλοι αυτοί ζούνε από τη σταθερότητα της οικοδομής προσθέτοντας τα απογευματινά ραντεβού εκτος και εάν θεωρείτε ότι η αλλαγή βρύσης θα σου εξασφαλίσει οικονομική αποκατάσταση.
Αλήθεια πόσους υδραυλικούς γνωρίζετε με εξοχικά στη Αντίπαρο; Εγώ προσωπικά κανέναν αλλά γνωρίζω έναν παθολόγο και δύο καρδιοχειρουργους.

Που να δείτε επαρχία με τους τεχνίτες που αγνοούνται επειδή είναι τόσο κερδοφόρο επάγγελμα.


Το ότι δεν βρίσκεις ηλεκτρολόγο δεν είναι λόγου του ότι είναι κερδοφόρο επάγγελμα, αλλα το ότι έμειναν ελάχιστοι λόγω της καθημερινής αβεβαιότητας.
Τα ίδια και με τους μπογιατζήδες...που είναι γεμάτοι το καλοκαίρι

 

[GeorgePap2003]

Υδραυλικοί, ψυκτικοί, μηχανικοί αυτοκινήτων, ηλεκτρολόγοι τρέχουν και δε φτάνουν και ξεκινούν να δουλεύουν νωρίς αφού δεν έχουν ιδιαίτερες σπουδές, κανένα επαγγελματικό λύκειο άντε και λίγο καιρό να μάθουν κοντά σε άλλον τη δουλειά.

Τώρα σε ότι αφορά τα τεχνικά επαγγέλματα μη κοιτάς το δέντρο,κοίτα το δάσος και θα σου εξηγήσω τι εννοώ : Ο νέος επαγγελματίας που ξεκινάει από το μηδέν χωρίς «βύσματα», έτοιμο πελατολόγιο ή υποστήριξη αντιμετωπίζει τεράστιες δυσκολίες, σε αντίθεση με όσους κληρονομούν την καριέρα και τις ευκαιρίες των γονιών τους.

Οι πρώτοι καλούνται να παλέψουν για χρόνια, επενδύοντας μεγάλα χρηματικά ποσά για εξοπλισμό, δουλεύοντας αμισθί για να αποδείξουν την αξία τους, αφιερώνοντας χρόνο εκτός εργασίας για την ανάπτυξη δεξιοτήτων, και διαφημίζοντας μόνοι τους τη δουλειά τους. Επίσης μη ξεχνάς ότι συχνά αναγκάζονται να κάνουν δεύτερες δουλειές για τα έξοδά τους, ενώ αντιμετωπίζουν οικονομικά βάρη από το κράτος (ΦΠΑ, φόρους, λογιστικά έξοδα) και πίεση από πελάτες που παζαρεύουν την αξία της δουλειάς τους.

Αν ήταν τόσο εύκολη αυτή η επαγγελματική οδός, όλοι θα έκαναν τεχνικά επαγγέλματα.

Υ.Γ Αν δεν έχεις πατέρα/θείο/κάποιο γνωστό έστω να σε πάρει, είναι δύσκολο έως αδύνατο να γίνεις υδραυλικός, ηλεκτρολόγος κτλ (προσωπικη πειρα)

Αν θέλει να μείνει Ελλάδα, είναι γελοίο να σπουδάζει και να γίνεται ο δούλος του καθενός για πρώτο μισθό 700€ και αν θα τα πάρει κι αυτά.

Απλώς παραθέτω κάποια δεδομένα για την συζήτηση: Σε ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα εισάγεται το 70% των αποφοίτων Λυκείου. Υπάρχει και μαθητική διαρροή, παιδιά που δεν τελειώνουν ούτε δευτεροβάθμια, περίπου της τάξης του 5-10%. Οπότε ένα 40% περίπου δεν έχουν συμμετάσχει ούτε στις πανελλήνιες ή έχουν απολυτήριο λυκείου με τρομερά χαμηλό βαθμό.

Από τους εισακτέους σε ΑΕΙ μόνο ένα 22% θα συνεχίσει για μεταπτυχιακό δηλαδή κάπου στο 15% του πληθυσμού.

Όχι, δεν έχουν όλοι πτυχίο στην Ελλάδα. Όχι, δεν έχουν όλοι μεταπτυχιακό. Όχι, δεν τελειώνουν όλοι τις σχολές τους. Όχι, δεν έχουν όλοι καλό βαθμό πτυχίου και χρόνια αποφοίτησης.

Χαλαρώστε λίγο με το πόσο "άχρηστο" ή εύκολο είναι το πτυχίο... Ένας πτυχιούχος μπορεί να δουλέψει delivery, ο ντελιβεράς δεν μπορεί να σχεδιάσει οικοδομή όμως... Γι' αυτό οι μισθοί των πτυχιούχων είναι συνήθως μεγαλύτεροι από των ανειδίκευτων.

Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε δουλειές μόνο για γκαρσόνια, ντελιβεράδες κτλ... Το μοντέλο "ανάπτυξης" της χώρας δεν οδηγεί πουθενά και δυστυχώς αυτό θα φανεί στο μέλλον. Ήδη είμαστε από τις τελευταίες χώρες της ΕΕ σε βιοτικό επίπεδο....

Α, και κάτι που έχω ξαναπεί: Έστω ότι π.χ. ανοίγει η οικοδομή στην Ελλάδα. Προτιμάτε να είστε μηχανικοί ή μπετατζήδες;

EDIT: https://ec.europa.eu/eurostat/stati...f/fa/Educational_attainment_2020_-_visual.jpg

40% έχουν πτυχίο στην ηλικία 24-35. Πάνω στον μέσο όρο της ΕΕ, κοντά στου στόχους που έχει θέσει η ένωση. Το "έχουμε πολλούς πτυχιούχους" είναι απλώς δικαιολογίες και στάχτη στα μάτια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 15:59

Κάνε πως ψάχνεις τώρα έναν ηλεκτρολόγο, από την παράλλη βδομάδα θα βρεις. Τρέχουν και δε φτάνουν και βγάζουν τρελά λεφτά με θεωρητικά λίγη δουλειά γιατί έχουν την εξειδίκευση.

Αυτοι που τρεχουν κ δεν φτανουν ειναι χρονια στο κουρμπετι και εχουν ονομα κ πολλοι εχουν δικες τους μικρο-εταιρειες. Αν ενας 18 χρονος ξεκινησει τωρα να μπει στο επαγγελμα,θα δυσκολευτει αρκετα και αν μπει θα δουλευει διπλα σε αλλους πολυ συχνα απληρωτος ή με μαξ 500 ευρω κ αν...+ τη σωματικη κουραση...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 16:07

θες να μου πεις ότι ο μέσος Ολλανδός τρώει ένα πλούσιο γεύμα από τη σαβούρα των Ολλανδικών αγορών τροφίμων, όταν τα 5 μήλα μπορεί να κοστίζουν 3.40 ευρώ ή τα 120 g φέτα ψάρι να κοστίζει 5.20 ευρώ;

Ενω ο ελληνας με μισθο 700-800 που θελει να παρει κερασια που κανουν 9 ευρω ειναι καλα εεε;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 16:12

Αν ξεκινήσει κάποιος στα 20, έχει 20 καλά χρόνια να μπορεί να τα κάνει όλα αυτά και να βγάλει τρελά λεφτά.

Μα το ιδιο ισχυει για πολλες δουλειες. Αν καποιος ξεκινησει τωρα ειναι 20 χρονων να γινει ελεγκτης μπορει σε 20 χρονια να ανοιξει δικη του συμβουλευτικη εταιρεια και να βγαζει επισης πολλα χρηματα

 

[nPb]

Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε δουλειές μόνο για γκαρσόνια, ντελιβεράδες κτλ... Το μοντέλο "ανάπτυξης" της χώρας δεν οδηγεί πουθενά και δυστυχώς αυτό θα φανεί στο μέλλον. Ήδη είμαστε από τις τελευταίες χώρες της ΕΕ σε βιοτικό επίπεδο....

Aυτό το ακούω από τότε που πήγαινα Λύκειο. Έχουν περάσει πολλά χρόνια από τότε. Πάντα βλέπω ένα άγχος ότι θα πάμε στο γκρεμό και όλο προχωράμε κάπου. Όμως ο χρόνος φεύγει. Δεν διαφωνώ ότι το οικονομικό μοντέλο είναι λάθος, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι όσο η χώρα δεν έχει εξαγωγές 500 δις ευρώ, δεν θα γίνει ποτέ Γερμανία. Για παράδειγμα μόνο το ΑΕΠ του κρατιδίου της Βαυαρίας είναι κάπου 2-3 φορές το ΑΕΠ ... της Ελλάδας ολόκληρης.

Το ερώτημα είναι μια ποια χώρα θα συγκρίνουμε την Ελλάδα;

 

[Samael]

Εγώ πάντως σκέφτομαι και ζιγκολό.

 

[Himela]

Τα επαγγέλματα που αναφέρεις είναι ο ορισμός της εποχικοτητας και δη των οικοδομών.
Αλήθεια ο πλάκας ποιες περιόδους δουλεύει ; Ο ηλεκτρολόγος ποιες περιόδους; ο υδραυλικός ποιες περιόδους;

Η απάντηση είναι μία, όταν υπάρχει άνθιση οικοδομών και εκεί είναι περιορισμένος ο αριθμός των πόσων εργάζονται.

Μα τί εποχικότητα μου λες, εμείς πριν λίγους μήνες φέραμε μάστορα να μας ανοίξει ένα πλακάκι και να αντικαταστήσει ένα σωλήνα που έτρεχε νερό το καλοριφέρ και μέσα σε δύο ώρες πήρε 350€. Ένας άλλος πριν κάνα δυο χρόνια ήρθε να δει το μάτι της κουζίνας που δε δούλευε, άλλαξε ένα εξάρτημα που είχε καεί και πήρε 50€ σε 10 λεπτά. Χτες έψαχνα στο δουλευταρά να βάλω μια σταθερή σίτα σε ένα παράθυρο και ήθελε 70-130€. Αυτά είναι καθημερινά πράγματα που συμβαίνουν σε ένα σπίτι και όλα πληρώνονται μαύρα. Ποιος επαγγελματίας με ελάχιστη εκπαίδευση και δουλειά από τα 20 μπορεί να βγάζει 350€ σε 2 ώρες; Κανείς. Μόνο αυτοί που σου λέω.

Επιπλέον μιλάμε για ελεύθερα επαγγέλματα που δουλεύεις με το μεροκάματο και σήμερα έχεις αύριο δεν έχεις.

Μα είναι τόσο εξωφρενικά τα ποσά (και μαύρα κυρίως) που και λίγους μήνες θεωρητικά να μην έχεις, μια χαρά σου φτάνουν.

Το ότι δεν βρίσκεις ηλεκτρολόγο δεν είναι λόγου του ότι είναι κερδοφόρο επάγγελμα, αλλα το ότι έμειναν ελάχιστοι λόγω της καθημερινής αβεβαιότητας.

Οπότε αυτό επιβεβαιώνει αυτό που λέω, ότι η έξυπνη κίνηση για έναν 18άρη που δεν μπορεί ή δε θέλει να σπουδάσει, είναι να γίνει μάστορας.

Ο νέος επαγγελματίας που ξεκινάει από το μηδέν χωρίς «βύσματα», έτοιμο πελατολόγιο ή υποστήριξη αντιμετωπίζει τεράστιες δυσκολίες, σε αντίθεση με όσους κληρονομούν την καριέρα και τις ευκαιρίες των γονιών τους.

Οι πρώτοι καλούνται να παλέψουν για χρόνια, επενδύοντας μεγάλα χρηματικά ποσά για εξοπλισμό, δουλεύοντας αμισθί για να αποδείξουν την αξία τους, αφιερώνοντας χρόνο εκτός εργασίας για την ανάπτυξη δεξιοτήτων, και διαφημίζοντας μόνοι τους τη δουλειά τους. Επίσης μη ξεχνάς ότι συχνά αναγκάζονται να κάνουν δεύτερες δουλειές για τα έξοδά τους, ενώ αντιμετωπίζουν οικονομικά βάρη από το κράτος (ΦΠΑ, φόρους, λογιστικά έξοδα) και πίεση από πελάτες που παζαρεύουν την αξία της δουλειάς τους.

Δυσκολίες έχουν όλες οι δουλειές. Εννοείται πως πριν κάνει αυτό το επάγγελμα θα έχει κάποιο γνωστό ή συγγενή στον οποίο θα μπορεί να μαθητεύσει. Θα πάει σε ένα επαγγελματικό λύκειο ή θα βγάλει μια τεχνική σχολή, νομίζω υπάρχουν και δωρεάν. Μετά από το στρατό θα πάει να μάθει λίγο τη δουλειά και σιγά σιγά θα φτιαχτεί αν είναι καλός κι εργατικός . Ξεχνάς ότι πλέον οι κριτικές στο google είναι αυτές που σού φέρνουν πελατεία κι όχι οι γνωριμίες. Εγώ αν θέλω σήμερα έναν υδραυλικό θα μπω στο google, θα βάλω την περιοχή μου, θα βρω 5-6 ξέρω γω, θα δω τις κριτικές και θα πάρω αυτόν που θα έχει τις καλύτερες. Δε θα ρωτήσω τον μπάρμπα μου να μου πει αν ξέρει κάποιον.
Εφορία τί εννοείς; Μαύρα δουλεύουν...

Όχι, δεν έχουν όλοι πτυχίο στην Ελλάδα. Όχι, δεν έχουν όλοι μεταπτυχιακό. Όχι, δεν τελειώνουν όλοι τις σχολές τους. Όχι, δεν έχουν όλοι καλό βαθμό πτυχίου και χρόνια αποφοίτησης.

Χαλαρώστε λίγο με το πόσο "άχρηστο" ή εύκολο είναι το πτυχίο...

Ποτέ δεν είπα ότι είναι άχρηστο ή εύκολο. Μιλούσαμε για άμεση επαγγελματική αποκατάσταση. Εκεί σχολιάζω.

Έστω ότι π.χ. ανοίγει η οικοδομή στην Ελλάδα. Προτιμάτε να είστε μηχανικοί ή μπετατζήδες;

Δεν το λες σωστά. Ο μηχανικός θα παίρνει 3 χιλιάρικα στα 35+ του με σπουδές, μεταπτυχιακά, δουλειές χωρίς μισθό για κάποιο καιρό ενώ ο μπετατζής θα παίρνει 1200€ στα 22 του. Εκεί είναι η διαφορά για μένα.

Ένας μάστορας θα δουλέψει 20 χρόνια και μετά πλέον θα έχει μαζί του τα παιδιά του ή υπαλλήλους. Αυτός ο άνθρωπος θα βγάζει ένα καλό μισθό στα νεανικά του χρόνια και θα μπορέσει να τα ζήσει όχι πλουσιοπάροχα αλλά καλά . Ένας που σπουδάζει μέχρι τα 25, αρχίζει πολύ αργά και φτάνει 30 να βγάζει χρήματα. Και αυτά ισχύουν για μια νορμάλ χώρα όπου πληρώνεσαι ο,τι αξίζεις . Στην Ελλάδα όπου οι πτυχιούχοι παίρνουν μισθούς πείνας, για ποιο λόγο να χάσει μια οικογένεια τόσα χρήματα και το παιδί τόσο κόπο για να πάρει ένα πτυχίο; Μόνο για να φύγει εκτός Ελλάδος κατά τη γνώμη μου.

 

[Panzerkampfwagen]

 

[Mammy Nun]

Εξασφαλισμένοι πάντως εργασία από ιατρική έχεις από 5-6 συγκεκριμένες ειδικότητες και χρήματα όχι τόσο όσο φαντάζονται μερικοί. Και υπάρχει λόγος που υπάρχει έλλειψη σε αυτές τις ειδικότητες.

Κι όταν ακούγεται το δεν υπάρχει άνεργος ιατρός εννοούν ότι μπορείς να δουλεύεις σε ιδιωτικά νοσοκομεία και να καλύπτεις εφημεριες, δηλαδη γενικά να κάνεις την λάντζα, όχι να δουλεύεις κανονικά στην ειδικότητα σου.

Άμα δεν είσαι σε αυτές τις συγκεκριμένες ειδικότητες με ζήτηση οι μοναδικές επιλογές που έχεις είναι

1. Θέση σε δημόσιο νοσοκομείο. Μάλλον αδύνατον μιας και οι θέσεις είναι ελάχιστες και καλύπτονται ή από άτομα που έρχονται από το εξωτερικό και έχουν εμπειρία ή από άτομα που έχουν μέσο.

2. Επικουρικός γιατρός. Δηλαδή σκλάβος του συστήματος για να γεμίζει τρύπες, δεν του δίνουν χειρουργεία εάν είναι χειρουργός, και απλά κάνει τη λάντζα. Ειδικευόμενος πολυτελείας βασικά.

3. Ιδιωτικό ιατρείο. Τεράστιος ανταγωνισμός, μεγάλα έξοδα. Τα πρώτα χρόνια μπαίνεις μέσα.

4. Συνεργάτης κάποιου γνωστού αλλού ιατρού. Βασικά πιο σκλάβος και από σκλάβο. Για πενταροδεκάρες να κλείνεις το δέρμα στα χειρουργεία του και να πηγαίνεις να βλέπεις τα περιστατικά που έρχονται για αυτόν και να κάνεις όλη τη λάντζα. Εάν είσαι πλαστικός ( όπως θέλω να ακολουθήσω εγώ) δεν σε παίρνουν καν γιατί εκπαιδεύουν νέο ανταγωνιστή

5. Νυχτοφύλακας. Δηλαδή εφημερίες σε κάποια ιδιωτική κλινική. Για πενταροδεκάρες να βλέπεις καρούμπαλα. Αυτό που είπα πιο πάνω. Ουσιαστικά όποιος ιατρός δεν μπορεί να βρει δουλειά κάνει αυτό

6. Πανεπιστημιακός υπότροφος. Μία περίεργη κατηγορία που δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργεί αν και είμαι σίγουρη πως είναι με μέσο.


Αποκατάσταση πάντως έχει εργοθεραπεία, λογοθεραπεία, μαιευτική, νοσηλευτική. Η νοσηλευτική έχει καλύτερη αποκατάσταση από ιατρική.

Μπορείς να μας πεις ποιες είναι οι 5-6 ειδικότητες που έχουν ζήτηση;

 

[Panzerkampfwagen]

μαύρα κυρίως)

Τεκμαρτό εισόδημα στους μπλοκατζήδες wants to speak with you.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 22:49

Μπορείς να μας πεις ποιες είναι οι 5-6 ειδικότητες που έχουν ζήτηση;

Δηλαδή θα διαλέξεις ειδικότητα, ήτοι 6-7 χρόνια σπουδών συν αναμονή, με βάση προβλεψιμότητα κερδών;

Λούμπεν προλεταριάτο, μικροαστική μιζέρια θα έλεγε κανείς.

 

[redpointer]

Απλα αν καποιος μπορει να σπουδασει θα το κανει αν οχι δεν. Ενας που εγραψε 18 χιλιαδες μορια και περασε βιολογια, φυσικη κλπ δεν θα του περασει καν απο το νου να κανει αυτα τα τεχνικα επαγγελματα βρει δεν βρει δουλεια. Η συγκριση οτι ενας υδραυλικος βγαζει πιο πολλα απο καποιον καθηγητη δεν εχει νοημα.

 

[Mammy Nun]

Τεκμαρτό εισόδημα στους μπλοκατζήδες wants to speak with you.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 22:49

Δηλαδή θα διαλέξεις ειδικότητα, ήτοι 6-7 χρόνια σπουδών συν αναμονή, με βάση προβλεψιμότητα κερδών;

Λούμπεν προλεταριάτο, μικροαστική μιζέρια θα έλεγε κανείς.

Όχι βέβαια. Ο γιος μου πχ έχει ήδη επιλέξει ειδικότητα και μάλλον θα πάει στο εξωτερικό να την κάνει, άσχετα αν έχει αποκατασταση και κέρδη ή οχι, είναι κατι που το ήθελε απο μικρός. Απλά μου έκανε εντύπωση ότι κάποιος μπορεί να ξέρει ποιες ειδικότητες έχουν μέλλον και ποιες όχι, με ποια στοιχεία; που βασίζεται και το λέει; από περιέργεια ρώτησα

 

[paskmak]

Όχι βέβαια. Ο γιος μου πχ έχει ήδη επιλέξει ειδικότητα και μάλλον θα πάει στο εξωτερικό να την κάνει, άσχετα αν έχει αποκατασταση και κέρδη ή οχι, είναι κατι που το ήθελε απο μικρός. Απλά μου έκανε εντύπωση ότι κάποιος μπορεί να ξέρει ποιες ειδικότητες έχουν μέλλον και ποιες όχι, με ποια στοιχεία; που βασίζεται και το λέει; από περιέργεια ρώτησα

Στην Ελλάδα καμία δεν έχει μέλλον .

 

[amarelia]

Ενας που εγραψε 18 χιλιαδες μορια και περασε βιολογια, φυσικη κλπ δεν θα του περασει καν απο το νου να κανει αυτα τα τεχνικα επαγγελματα βρει δεν βρει δουλεια

αχ αδερφέ σου έχω άσχημα νέα

Γενικά η φάση είναι πως αποσυνδέεται η επαγγελματική αποκατάσταση απο το πτυχίο σε πολλούς κλάδους.
Πριν κάνα μήνα γνώρισα εναν ιστορικό που εγινε data analyst για να επιβιώσει, το πιο περίεργο βέβαια είναι πως τον δέχτηκαν και για μεταπτυχιακό πάνω σε ανάλυση δεδομένων.
Έλα Χριστέ

Τέλος πάντων, θεωρώ πως οι σπουδές είναι πρωτίστως για πνευματική καλλιέργεια πλέον και κανένας κλάδος δεν εγγυάται αποκατάσταση-ειδικά στην Ελλάδα.

Θα διαφωνήσω με το να γίνουν όλοι υδραυλικοί ή τεχνίτες γιατί ακόμα κι εκεί θέλει να πιάνουν τα χέρια σου να έχεις μεράκι υπομονή αλλά και διαπροσωπικές ικανότητες για να χτίσεις και να κρατήσεις πελατεία.

Δυστυχώς ή ευτυχώς σε κάθε κλάδο πρέπει να γίνει το σκατό σου παξιμάδι για να βγάλεις φραγκα, αλλά και θα πρέπει να ξέρεις συνειδητά πότε να τα παρατάς για να ασχοληθείς με κάτι που πραγματικά είσαι καλός.

Πράγμα που ίσχυε απο πάντα απλά τώρα με τα σόσιαλ μίντια που βλέπει ο κόσμος τον 20 χρονο να κανει ταξίδια στο ντουμπάι και τις ινφλουενσερς να βγαζουν χιλιαρικα απο μια διαφήμιση αποθαρρύνεται και δε θελει καν να προσπαθησει για 3 και 60

 

[Ryuzaki]

Όχι βέβαια. Ο γιος μου πχ έχει ήδη επιλέξει ειδικότητα και μάλλον θα πάει στο εξωτερικό να την κάνει, άσχετα αν έχει αποκατασταση και κέρδη ή οχι, είναι κατι που το ήθελε απο μικρός. Απλά μου έκανε εντύπωση ότι κάποιος μπορεί να ξέρει ποιες ειδικότητες έχουν μέλλον και ποιες όχι, με ποια στοιχεία; που βασίζεται και το λέει; από περιέργεια ρώτησα

Εκτιμώ πως είναι πιο πολύ anecdotal, αλλά υπάρχουν κάποιες ενδείξεις… Όχι ακριβώς για «μέλλον», αλλά για τη ζήτηση στο παρόν.

Για παράδειγμα, σε προκηρύξεις θέσεων ΕΣΥ υπάρχουν πολλές ειδικότητες που ψάχνουν συνέχεια άτομα για τις θέσεις.

Μια από αυτές είναι η Παθολογία. Πράγματι, υπάρχουν θέσεις συνέχεια για Παθολόγους, και κάποιος που τελείωσε την ειδικότητα, θα έχει σχεδόν κατευθείαν δουλειά.

αλλά… Υπάρχει ένα τεράστιο αλλά, που σχετίζεται άμεσα με τους λόγους που μένουν άδειες:

-Κακή έως πάρα πολύ κακή καθημερινότητα.
-Γηριατρική (στη χείριστη μορφή της)
-Απίστευτη λαντζα
-Πάρα πολλές απλήρωτες υπερωριες
-Υπερεφημερευση
-Κάκιστοι επιμελητές/διευθυντες, τοξικό κλίμα
-Κίνδυνος «επίταξης»

οπότε ναι, έχει και θα έχει «μελλον»… αλλά αξίζει κάτι τέτοιο;

 

[amarelia]

Συγκλονιστικό ήταν το τροχαίο ατύχημα του σημειώθηκε το Μεγάλο Σάββατο, όταν αμαξοστοιχία συγκρούστηκε με αυτοκίνητο που οδηγούσε μια γιατρός στην Πάτρα και όπως έγινε γνωστό έφευγε μετά από 36 ώρες εφημερία στο νοσοκομείο.

Αν αυτό είναι το «μόνο με την ιατρική βρίσκεις δουλειά στην ελλάδα» ευχαριστώ δε θα πάρω, ας γίνω βοσκός