Με ενιαίο MASTER θα ισοδυναμούν τα πτυχία 5ετους φοίτησης και άνω

[Κομνηνός]

εν προκειμενω αλλο 4,αλλο 5

επισης ομως θα σου πει ο πτυχιουχος αλλο 3 που ναι εξω και αλλο 4

εξαλλου οπως ειπαμε υπαρχουν πολυτεχνικα τμηματα με 48 μαθηματα,άλλα που δινουν ενα ολοκληρο εξαμηνο στην πτυχιακη
γενικως διχως καμια αξιολογηση παρθηκε ενα μετρο που προκαλει νεα προβληματα,αντι να αντιμετωπισει συγκεκριμενα ζητηματα(επαγγελματικα δικαιωματα διχως αντιστοιχια και σε προσοντα)
θα ελεγα πως το σωστο θα ηταν αυτο που ειπα, ενας συγκεκριμενος αριθμος ετων για bachelor για ολους ,με συγκεκριμενο αριθμο μαθηματων (36) βασισμενα σε ενα προτυπο προγραμμα σπουδων για το εκαστοτε αντικειμενο,τωρα βρισκεις ΑΕΙ με 50 μαθηματα,4ετη! ε δεν το λες λογικο
αν δεν γινει αυτο που λεω παραπανω,θα αρχιζουμε να βλεπουμε σιγα σιγα ΑΕΙ να ανεβαινουν στα 5 χρονια με ιδιο αριθμο μαθηματων ή με μικρη αυξηση σε αυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

εν προκειμενω αλλο 4,αλλο 5

επισης ομως θα σου πει ο πτυχιουχος αλλο 3 που ναι εξω και αλλο 4

εξαλλου οπως ειπαμε υπαρχουν πολυτεχνικα τμηματα με 48 μαθηματα,άλλα που δινουν ενα ολοκληρο εξαμηνο στην πτυχιακη
γενικως διχως καμια αξιολογηση παρθηκε ενα μετρο που προκαλει νεα προβληματα,αντι να αντιμετωπισει συγκεκριμενα ζητηματα(επαγγελματικα δικαιωματα διχως αντιστοιχια και σε προσοντα)
θα ελεγα πως το σωστο θα ηταν αυτο που ειπα, ενας συγκεκριμενος αριθμος ετων για bachelor για ολους ,με συγκεκριμενο αριθμο μαθηματων (36) βασισμενα σε ενα προτυπο προγραμμα σπουδων για το εκαστοτε αντικειμενο,τωρα βρισκεις ΑΕΙ με 50 μαθηματα,4ετη! ε δεν το λες λογικο
αν δεν γινει αυτο που λεω παραπανω,θα αρχιζουμε να βλεπουμε σιγα σιγα ΑΕΙ να ανεβαινουν στα 5 χρονια με ιδιο αριθμο μαθηματων ή με μικρη αυξηση σε αυτα.

Από τη στιγμή που υπάρχουν πενταετής σχολές στη Γερμανία που αναγνωρίζονται ως master δεν βρίσκω το λόγο να μην ισχύει κάτι τέτοιο και με τις σχολές της Ελλάδας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MariaLoveItaly]

Και τι σημασια εχει; Στον ιδιο κλαδο θα εργαστουν και θα αδικηθει ο Νομικος;

Αν η Νομικη ειναι 14.000 μορια και το Γεωπονικο 19.000 θα εκανες το ιδιο σχολιο;

Οχι, απλα το θεωρω λιγο αδικο, απο τη στιγμη που ειναι πολυ πιο δυσκολη η Νομικη απο την Γεωπονια, και ας ειναι 1 χρονο λιγοτερο. Δεν θα εργαστουν στον ιδιο κλαδο, αλλα αν εγω καθομουν, διαβαζα πολυ στις Πανελληνιες, περνουσα Νομικη, και το πτυχιο μου ηταν κατωτερο απο Γεωπονου, θα ενιωθα αδικημενη. Ασε, που δεν θα μπορουν να κανουν διδακτορικο...!

Γίνεται ο Μηχανικός να έχει το ίδιο πτυχίο με έναν Νομικό ή έναν Ψυχολόγο?

Μα φυσικά και γίνεται. Διότι το πτυχίο δεν καθορίζει το βαθμό σημαντικότητας του επαγγελμάτος σου. Το πτυχίο αποτελεί ακαδημαϊκό προσόν. Δεν εγγυάται ότι θα βγεις έξω και θα κάνεις σωστή ψυχανάλυση, θα μπορείς να αγορεύσεις στο δικαστήριο σωστά, θα εκπονήσεις μια μελέτη ή θα αναλάβεις μία κατασκευή με επιτυχία. Πιστοποιεί απλώς ότι έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις.
Εξάλλου, ένας Γεωπόνος με Master κάνει διαφορετική δουλειά από έναν Ψυχολόγο με Bachelor. Η αναγνώριση του πτυχίου του γεωπόνου με master δεν έχει καμία συνάφεια με τις σπουδές του ψυχολόγου και δεν αποτελεί τροχοπέδη στην άσκηση επαγγέλματος του δεύτερου. Διότι, το μόνο που εκφράζει, είναι η ακαδημαϊκή του γνώση. Ίδιως άμα ισχύει αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω, ότι δεν δίνεται καμία πρόσθετη αμοιβή στο integrated master, η μόνη ουσιαστική σημασία του είναι ότι, πλέον, τελειώνοντας κάποιος μια 5ετή σχολή με integrated master, μπορεί να κάνει απευθείαν διδακτορική διατριβή και να ακολουθήσει μία ακαδημαϊκή καριέρα.

Συμφωνω και εννοειται πως το πτυχιο δεν καθοριζει το βαθμο σημαντικοτητας του επαγγελματος σου, αλλα οπως ειπα και πιο πριν θα ενιωθα αδικα τιποτα παραπανω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Οχι, απλα το θεωρω λιγο αδικο, απο τη στιγμη που ειναι πολυ πιο δυσκολη η Νομικη απο την Γεωπονια, και ας ειναι 1 χρονο λιγοτερο. Δεν θα εργαστουν στον ιδιο κλαδο, αλλα αν εγω καθομουν, διαβαζα πολυ στις Πανελληνιες, περνουσα Νομικη, και το πτυχιο μου ηταν κατωτερο απο Γεωπονου, θα ενιωθα αδικημενη. Ασε, που δεν θα μπορουν να κανουν διδακτορικο...!

Είσαι πολύ μικρή και δεν κατανοείς καλά την κατάσταση. Τι πάει να πει ότι το πτυχίο του "γεωπόνου" θα είναι ανώτερο και θα είσαι αδικημένη? Καταρχάς δεν συγκρίνονται μήλα με πορτοκάλια. Κατά δεύτερον, τι είναι ο γεωπόνος που πρέπει να είναι κατώτερος? Τι πάει να πει ανωτερότητα ανάμεσα στα επαγγέλματα? Αν είχε η σχολή των γεωπόνων 19 και η σχολή των νομικών 14, θα έλεγες το ίδιο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alan]

Οχι, απλα το θεωρω λιγο αδικο, απο τη στιγμη που ειναι πολυ πιο δυσκολη η Νομικη απο την Γεωπονια, και ας ειναι 1 χρονο λιγοτερο. Δεν θα εργαστουν στον ιδιο κλαδο, αλλα αν εγω καθομουν, διαβαζα πολυ στις Πανελληνιες, περνουσα Νομικη, και το πτυχιο μου ηταν κατωτερο απο Γεωπονου, θα ενιωθα αδικημενη. Ασε, που δεν θα μπορουν να κανουν διδακτορικο...!

Έχεις σπουδάσει σε κάποιο απο τα δύο τμήματα για να ξέρεις αν η Νομική είναι πολύ πιο δύσκολη από τη Γεωπονία;Ως μαθήτρια γυμνασίου, μάλλον όχι.Καλό θα ήταν να μεγαλώσεις λίγο ακόμη, κι έπειτα θα μπορείς να κρίνεις καλύτερα το τι είναι δίκαιο και τι όχι.Πάντως το ότι σε ένα τμήμα μπορεί να χρειάζονται περισσότερα μόρια, απ'ότι σε ένα άλλο, για να περάσεις, δεν το κάνει αυτομάτως και πιο δύσκολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Είναι μια αναγνώριση του γεγονότος πως άλλο 3 άλλο 3.5 και άλλο 5 χρόνια σπουδών.

Όταν λες "αναγνώριση";Γενικά ή για σένα προσωπικά;
Και άντε πες οκ να το δεχτώ ότι σαν κάτοχος διπλώματος πολυτεχνείου θεώρησες ότι "κάτι έχεις να κερδίσεις" (τι άραγε) κι αποφάσισες να στρουθοκαμηλίσεις στο συγκεκριμένο θέμα και να μη δώσεις προσοχή στο τι περιλαμβάνει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο (που θα αποτελέσει μακροπρόθεσμα το "grexit" των πτυχίων μας στην Ευρώπη) γιατί βαριόσουν να του ρίξεις μια ματιά...θα πάρεις κάνα € (ή δραχμή, αναλόγως που θα καταλήξουμε) παραπάνω στην τσέπη σου ή θα κάνεις τελοσπάντων κάτι που δεν έκανες πριν;

Εσένα έτσι όπως σε κόβω άμα σου το αναγνωρίσουν και για διδακτορικό θα βγεις να μας πεις και ότι "η κυβέρνηση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση"...

Έχεις σπουδάσει σε κάποιο απο τα δύο τμήματα για να ξέρεις αν η Νομική είναι πολύ πιο δύσκολη από τη Γεωπονία...

Από τη "σωστή κατεύθυνση" του topic starter το έχει γυρίσει ο καθένας στον πόνο του και στο "ποιος την έχει μεγαλύτερη"...κανείς δε την έχει μεγαλύτερη παιδιά!

Μ' όλα αυτά που γίνονται χρόνο με το χρόνο τα πτυχία ΟΛΩΝ μας ξεφτιλίζονται όχι μόνο Ευρωπαϊκά αλλά διεθνώς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Είσαι πολύ μικρή και δεν κατανοείς καλά την κατάσταση. Τι πάει να πει ότι το πτυχίο του "γεωπόνου" θα είναι ανώτερο και θα είσαι αδικημένη? Καταρχάς δεν συγκρίνονται μήλα με πορτοκάλια. Κατά δεύτερον, τι είναι ο γεωπόνος που πρέπει να είναι κατώτερος? Τι πάει να πει ανωτερότητα ανάμεσα στα επαγγέλματα? Αν είχε η σχολή των γεωπόνων 19 και η σχολή των νομικών 14, θα έλεγες το ίδιο?

Πώς θα ξεπλύνει τη ντροπή ο Έλληνας μαθητής που θα ήθελε Ιατρική και ξαφνικά βλέπει ότι η Γεωπονία έχει 19.000 μόρια; Δεν παίζουμε με τέτοια θέματα ειδικά σε αυτό το φόρουμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alan]

Από τη "σωστή κατεύθυνση" του topic starter το έχει γυρίσει ο καθένας στον πόνο του και στο "ποιος την έχει μεγαλύτερη"...κανείς δε την έχει μεγαλύτερη παιδιά!

Μ' όλα αυτά που γίνονται χρόνο με το χρόνο τα πτυχία ΟΛΩΝ μας ξεφτιλίζονται όχι μόνο Ευρωπαϊκά αλλά διεθνώς...

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το ποιος την έχει μεγαλύτερη, κριτική έκανα στο σχόλιο μιας μαθήτριας γυμνασίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Όταν λες "αναγνώριση";Γενικά ή για σένα προσωπικά;
Και άντε πες οκ να το δεχτώ ότι σαν κάτοχος διπλώματος πολυτεχνείου θεώρησες ότι "κάτι έχεις να κερδίσεις" (τι άραγε) κι αποφάσισες να στρουθοκαμηλίσεις στο συγκεκριμένο θέμα και να μη δώσεις προσοχή στο τι περιλαμβάνει το συγκεκριμένο νομοσχέδιο (που θα αποτελέσει μακροπρόθεσμα το "grexit" των πτυχίων μας στην Ευρώπη) γιατί βαριόσουν να του ρίξεις μια ματιά...θα πάρεις κάνα € (ή δραχμή, αναλόγως που θα καταλήξουμε) παραπάνω στην τσέπη σου ή θα κάνεις τελοσπάντων κάτι που δεν έκανες πριν;

Εσένα έτσι όπως σε κόβω άμα σου το αναγνωρίσουν και για διδακτορικό θα βγεις να μας πεις και ότι "η κυβέρνηση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση"...

Το πολυτεχενίο θα εξακολουθήσει να δίνει το ίδιο δίπλωμα αλλά θα ισοδυναμεί με τίτλο ενιαίων 5ετών σπουδών μηχανικού (τύπου Integrated Master στο αγγλοσαξωνικό μοντέλο). Είναι χρόνιο ζήτμα των πολυτεχνείων που μετά από χρόνια δικαιώνονται.

Integrated master’s degrees (MEng, MMath, MSci, etc)

These are master’s degrees that follow on directly from an undergraduate degree program, most commonly available in scientific and technology subjects. So it’s possible to apply for an integrated master’s degree program directly after completion of secondary-level education. Integrated master’s degree programs usually last a year longer than it would take to earn an undergraduate degree, and students may have the option to skip the final year and just graduate at bachelor’s level instead.

There is also the option (particularly in countries such as the US) to earn a master’s degree alongside your undergraduate studies. This is called “en route”, “in passing” or “in course” and is awarded following the successful completion of coursework and certain examinations.

https://www.topuniversities.com/blog/types-masters-degrees

Με την εφαρμογή του νόμου ο διπλωματούχους θα κερδίζει τα μόρια του master στις προκυρήξεις του δημοσίου καθώς επίσης θα μπορεί να πάει απευθείας σε διδακτορικό σε οποιοδήποτε ίδρυμα της Ελλάδας. Το τι θα γινει με τις υπόλοιπες τετραετής σχολές της Ελλάδας δεν με ενδιαφέρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MariaLoveItaly]

Είσαι πολύ μικρή και δεν κατανοείς καλά την κατάσταση. Τι πάει να πει ότι το πτυχίο του "γεωπόνου" θα είναι ανώτερο και θα είσαι αδικημένη? Καταρχάς δεν συγκρίνονται μήλα με πορτοκάλια. Κατά δεύτερον, τι είναι ο γεωπόνος που πρέπει να είναι κατώτερος? Τι πάει να πει ανωτερότητα ανάμεσα στα επαγγέλματα? Αν είχε η σχολή των γεωπόνων 19 και η σχολή των νομικών 14, θα έλεγες το ίδιο?

Ειμαι πολυ μικρη, γιαυτο λεω καποια πραγμτα με βαση αυτα που εχω ακουσει απο συγγενεις που σπουδαζουν, απλα εχω ακουσει οτι η Νομικη ειναι πολυ δυσκολη να βγει σε σχεση με καποια αλλη! Και οχι, δεν πηγαινω με βαση τις βασεις, προσωπικα την πιο ωραια σχολη θεωρω των Εμποροπλοιαρχων, που εχει υπερβολικα χαμηλα μορια, γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να επιλεγει καποιος σχολη με βαση τα ενδιαφεροντα του και οχι τα μορια. Απλα πιστεψα οτι αν ας πουμε ολα τα ΑΕΙ ειχαν το master και τα ΑΤΕΙ το Bachelot θα ηταν πιο λογικο, οπως ισχυει στις περισσοτερες χωρες! βεβαια, αυτη ειναι η αποψη που εχω στα 14, στα 18, μαλλον θα πιστευω κατι αλλο!

Έχεις σπουδάσει σε κάποιο απο τα δύο τμήματα για να ξέρεις αν η Νομική είναι πολύ πιο δύσκολη από τη Γεωπονία;Ως μαθήτρια γυμνασίου, μάλλον όχι.Καλό θα ήταν να μεγαλώσεις λίγο ακόμη, κι έπειτα θα μπορείς να κρίνεις καλύτερα το τι είναι δίκαιο και τι όχι.Πάντως το ότι σε ένα τμήμα μπορεί να χρειάζονται περισσότερα μόρια, απ'ότι σε ένα άλλο, για να περάσεις, δεν το κάνει αυτομάτως και πιο δύσκολο.

Μα δεν παω βαση με τα μορια, αλλα τη δυσκολια της σχολης, τα μορια πανε αναλογα με τη ζητηση! Αφου οι περισσοτερη της θεωρητικης θα βαλουν ως πρωτη επιλογη Νομικη, λογικο ειναι να ανεβει η βαση! Προσωπικα θεωρω πολυ πιο δυσκολο να μαθεις απέξω αστικο δικαιο, ναυτικο, κλπ απο το να κανεις μια σχολη σαν Φυσικοθεραπεια ας πουμε, αλλα αυτο δεν παει να πει οτι οι Φυσικοθεραπευτες δεν ειναι καλοι, απλα καπως πιο ευκολη η σχολη τους, τιποτα αλλο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Σε όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη έχουν "σπάσει" ή βρίσκονται σε διαδικασία να σπάσουν (σε όσα πανεπιστήμια έχουν απομείνει) τους ενιαίους 5ετείς τίτλους σπουδών σε Bachelor και Master, όπου αυτοί υπάρχουν (Γερμανία,

Στο κάστρο της Γερμανίας της οποίας έχουμε υιοθετήσει το ίδιο μοντέλο ανώτατης εκπαίδευσης ΈΧΟΥΝ σπασει τα 5ετή διπλώματα από το 2010....Είναι Ευρώπη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Χωρίς να θέλω να δημιουργήσω κόντρα μου δημιουργήθηκε μια απορία. Με αυτή την πρακτική, στην κοινωνία φαίνεται ότι τα Τμήματα με 4ετή προγράμματα σπουδών, παρέχουν ημιτελή επιστημονική κατάρτιση. Γιατί να μην μπορεί και ο Νομικός ή Βιολόγος στον κλάδο του να κάνει απευθείας διδακτορικό; Δεν είναι άδικο;

Αν η κοινωνία που λες είναι η ίδια που θέλει το παιδί της να σπουδάσει ντε και καλά ΗΜΜΥ, επειδή έβγαλε 19.000+ μόρια, πραγματικά δεν μου καίγεται καρφί τι εικόνα της δημιουργείται από την αναγνώριση του διπλώματος 5ετών σχολών ως master.

Σχετικά με το δεύτερο ερώτημα, γνωρίζω ήδη άτομα που έχουν τελειώσει την Πολυτεχνική του ΑΠΘ και προχώρησαν κατευθείαν σε Διδακτορική Διατριβή, χωρίς την πρότερη απόκτηση τίτλου master. Συγκεκριμένα, απόφοιτος ΗΜΜΥ έκανε διδακτορική διατριβή σε θέμα σχετικό με την νανοτεχνολογία και τώρα διδάσκει Μηχανική Υλικών στους Πολιτικούς Μηχανικούς και τους ΗΜΜΥ (μάθημα 1ου εξαμήνου). Δεν είναι κάτι που δεν γίνεται μέχρι σήμερα και προσπαθεί να αλλάξει. Οι ίδιοι οι Καθηγητές που επιβλέπουν τους υποψήφιους διδάκτορες, δέχονται απόφοιτους πενταετών σχολών, χωρίς master, άρα κρίνουν ότι οι γνώσεις τους επαρκούν για την εκπόνηση της σχετικής μελέτης. Αντιθέτως, δεν γνωρίζω περίπτωση κάποιου που τελείωσε 4ετή σχολή και προχώρησε απευθείας σε διδακτορικό... Συνεπώς, δεν μου φαίνεται και τόσο άδικο αυτό που προσπαθείται να γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Έχω την εντύπωση ότι υπέρ της αναγνώρισης είναι όσοι φοίτησαν ή φοιτούν σε πενταετείς σχολές και κατά όσοι φοίτησαν ή φοιτούν σε τετραετείς. Δηλαδή: "Νόμος είναι το δίκιο το δικό μου".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Στο κάστρο της Γερμανίας της οποίας έχουμε υιοθετήσει το ίδιο μοντέλο ανώτατης εκπαίδευσης ΈΧΟΥΝ σπασει τα 5ετή διπλώματα από το 2010....Είναι Ευρώπη..

Αυτό εδώ τι είναι;
https://tu-dresden.de/studium/angebot/studienmoeglichkeiten/sins_studiengang?autoid=269

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Με την εφαρμογή του νόμου ο διπλωματούχους θα κερδίζει τα μόρια του master στις προκυρήξεις του δημοσίου καθώς επίσης θα μπορεί να πάει απευθείας σε διδακτορικό σε οποιοδήποτε ίδρυμα της Ελλάδας. Το τι θα γινει με τις υπόλοιπες τετραετής σχολές της Ελλάδας δεν με ενδιαφέρει.

Έτσι μπράβο, η κωλάρα μας να 'ναι καλά κι όλοι οι άλλοι να πάνε να...γι' αυτό φτάσαμε σ' αυτό το χάλι!

Δυστυχώς για σένα τα πράγματα μόνο χειρότερα θα γίνουν, απλώς βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος...

Έχω την εντύπωση ότι υπέρ της αναγνώρισης είναι όσοι φοίτησαν ή φοιτούν σε πενταετείς σχολές και κατά όσοι φοίτησαν ή φοιτούν σε τετραετείς. Δηλαδή: "Νόμος είναι το δίκιο το δικό μου".

Εμένα (όπως και τους περισσότερους θέλω να πιστεύω) μ' ενδιαφέρει το χάος που δημιουργεί το νομοσχέδιο με τις ECTS και το αντίκτυπο που θα έχει αυτό στην πορεία όλων μας εκτός Ελλάδας, με τα υπόλοιπα ας ασχοληθούν όσοι έχουν χρόνο και φαιά ουσία για χάσιμο...

Στο κάστρο της Γερμανίας της οποίας έχουμε υιοθετήσει το ίδιο μοντέλο ανώτατης εκπαίδευσης ΈΧΟΥΝ σπασει τα 5ετή διπλώματα από το 2010....Είναι Ευρώπη..

Έχουν ξεμείνει εδώ κι εκεί μερικά προγράμματα σπουδών (λογικό μια που τα ιδρύματα είναι πλήρως αυτοδιοικούμενα)...δεν έχουμε μόνο εμείς ανθρώπους που δε γουστάρουν τη συνθήκη της Bologna!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Έτσι μπράβο, η κωλάρα μας να 'ναι καλά κι όλοι οι άλλοι να πάνε να...γι' αυτό φτάσαμε σ' αυτό το χάλι!

Δυστυχώς για σένα τα πράγματα μόνο χειρότερα θα γίνουν, απλώς βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος...

Η ισοδυναμία έπρεπε να γίνει προ πολλού από τη στιγμή πανεπιστήμια β διαλογής (βλ. αγγλικά) παρέχουν μαστερς με την σέσουλα. Για ποιο λόγο η ίδια Ελλάδα να υποβαθμίζεις τους τίτλους που παρέχει...

O καθένας τη πάρτυ του σκέφεται και δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Όταν στο παρελθόν γέμισαν όλη την Ελλάδα με ΤΕΙ και στην συνέχεια τα εξίσωσαν με πανεπιστήμια - πολυτεχνεία αυτοί που υποστηρίζαν τα μέτρα δεν κοιτούσαν την πάρτυ τους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

O καθένας τη πάρτυ του σκέφεται και δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο.

https://www.ethnos.gr...&pubid=64199541

Σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες του κόσμου οι πολίτες σκέφτονται το συμφέρον τους μέσω του συνόλου (δηλαδή "αν ο διπλανός μου είναι καλά θα είμαι κι εγώ") και μόνο μια θλιβερή και αποκομμένη κοινωνικά μειοψηφία σκέφτεται όπως π.χ. εσύ...γι' αυτό και είναι "ανεπτυγμένες" κι όχι Μπανανίες τύπου Ελλάδας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες του κόσμου οι πολίτες σκέφτονται το συμφέρον τους μέσω του συνόλου (δηλαδή "αν ο διπλανός μου είναι καλά θα είμαι κι εγώ") και μόνο μια θλιβερή και αποκομμένη κοινωνικά μειοψηφία σκέφτεται όπως π.χ. εσύ...γι' αυτό και είναι "ανεπτυγμένες" κι όχι Μπανανίες τύπου Ελλάδας!

Δεν ζούμε σε ουτοπία. Το συμφέρον μιας κοινωνικής ομάδας συνεπάγεται ζημιά για μια άλλη ενώ για τις υπόλοιπες είναι αδιάφορο επομένως τις υποστηρίζουν γιατί δεν έχουν κόστος.
- Η πλειοψηφία την ενδιαφέρει να μην μειωθούν οι συντάξεις, τα επιδόματα κ.λπ. Δεν θα δεχθεί να κοπούν οι συντάξεις τους για να ελαφρυθούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις και να γίνει ανάπτυξη.
- Οι φαρμακοποιοί εχθές κάνανε απεργία για να μπουν τα μη συνταγογραφούμενα στα super maket. Προφανώς δεν το κάνανε για κοινωνικό συμφέρον αλλά για το ατομικό τους.
- O εργαζόμενος και ο εργοδότης, εφόσον συγκεντρώσει ο πρώτος τα απαιτούμενα χρόνια εργασίας απολύεται εικονικά για να εισπράξει το επίδομα δεν σκέφεται το κοινωνικό σύνολο.
- Οι συνάδελφοι πτυχιούκοι δεν τους χάλεσε όταν έγινε η εξίσωση με τα ΑΕΙ.

Στο θέμα μας εφόσον υπάρχουν προγράμματα σπουδών παγκοσμίως που σε πέντε χρόνια δίνουν master και τα αναγνωρίζει ο ΔΟΑΤΑΠ είναι λογικό να γίνεται το ίδιο και για τις εγχώριες σχολές. To ΕΜΠ και τα πολυτεχνεία κυνηγάνε χρόνια αυτήν την αναγνώριση και δεν ήταν απόφαση της στιγμής. Τώρα αν θα απαξιωθεί περαιτέρω το master με αυτή τη κίνηση, φυσικά θα απαξιωθεί αλλά γι αυτό δεν φταίει η Ελλάδα αλλά οι πολιτικές των πανεπιστημίων παγκοσμίως. Δυστυχώς τα πανεπιστήμια έχουν μετατραπεί σε επιχειρήσεις που πουλάνε πιστοποιήσεις. Η μόνη δίκαιη λύση είναι να σταματήσουν να μετράνε τα χαρτιά για το δημόσιο (γιατί μόνο εκεί μετράνε) και να μετράνε μόνο οι γνώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

https://www.ethnos.gr...&pubid=64199541

Σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες του κόσμου οι πολίτες σκέφτονται το συμφέρον τους μέσω του συνόλου (δηλαδή "αν ο διπλανός μου είναι καλά θα είμαι κι εγώ") και μόνο μια θλιβερή και αποκομμένη κοινωνικά μειοψηφία σκέφτεται όπως π.χ. εσύ...γι' αυτό και είναι "ανεπτυγμένες" κι όχι Μπανανίες τύπου Ελλάδας!

Kάνεις ένα σοβαρό λάθος. Αναφέρεις: σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες του κόσμου, ενώ η χώρα μας δυστυχώς δεν είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

να ρωτησω κατι; υπαρχουν στην ευρωπη σχολες που δινουν μαζι προπτυχιακο και μαστερ; και ποσες ειναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.