η ρυθμιση λεει ξεκαθαρα πως αυτος που τελειωνει πολυτεχνειο ή γεωπονικη ειναι ΚΑΙ master of science(ανευ αξιολογησεως προφανως) και κατατασσεται στην 7 βαθμιδα,βαθμιδα στην οποια κατατασσεται και ο εχων master of science απο ξεχωριστο και οργανωμενο μεταπτυχιακο ειδικευσης.συνεπως υφισταται ισοτητα
Ναι στο ξεκάθαρα που λες. Η "αξιολόγηση" είναι μόνο η 5ετία. Υφίσταται ισότητα ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΑ, δεν υφίσταται επαγγελματικά (άθροισμα προσόντων) και οικονομικά (επίδομα).
το ακομα χειροτερο ειναι πως οποιος παει σε μονοετες μεταπτυχιακο με 60 ects δεν ειναι master of science! δηλαδημπορει να εχει 300 ects οσα και ενας γεωπονος αλλα ο μεν κατατασσεται στην 7 κλιμα,ο δε απουσιαζει αποα υτην,οποτε πρεπει να παρει διετες μεταπτυχιακο,συνολο 6 χρονια...αστειοτητες δηλαδη που μονο γελια προκαλουν.
Αυτό είναι όντως πολύ περιεργο με βάση τα ects του ΜΔΕ.
επισης δεν κανει καμια νυξη οπως ανεφερα για τα επαγγελματικα προσοντα,το προβλημα στα πολυτεχνεια,σε πολλα τελος παντων ειναι οτι προσπαθουν να διδαξουν σωρεια πεδιων (πραγμα που προφανως δεν μπορει να γινει το ιδιο καλα) και στο τελος παραδιδουν και σωρεια επαγγελματικων προσοντων συχνα διχως αντικρυσμα,χαρακτηριστικο το παραδειγμα που ανεφερα παραπανω...
Στα επαγγελματικά προσόντα κάνει νύξη, έστω και έμμεσα (δες επιχειρηματολογία μου ανωτέρω). Αν εννοείς στα επαγγελματικά δικαιώματα, όχι δεν κάνει νύξη (τα master δεν προσφέρουν επιπλέον επαγγελματικά δικαιώματα και στο σήμερα, εκτός από 2 εξαιρέσεις). Η μόνη έμμεση νύξη στα ΕΔ (αν θέλεις) που βλέπω προσωπικά είναι ότι δεν αλλάζει η υφιστάμενη κατάσταση.
η ρυθμιση ειναι κατασκευασμα και δεν βλεπω να εχει καμια τυχη στο δικαστηριο επισης θα ρωτουσα κατι αλλο, η φαρμακευτικη παραδιδει 300 ects σε 5 ετη σχολη,ομως ο ενας ειναι πρακτικη...και αυτη κατατασσεται στην 7 κλιμακα; γενικως πολλες στρεβλωσεις εφερα π.χ παραδειγμα το ΜΜ ΑΠΘ με τα 48 μαθηματα, διχως καμια αξιολογηση δινουν εκτος απο επαγγελματικα προσοντα που διναν μεχρι τωρα ,τωρα και τα ακαδημαικα.
Είναι "κατασκεύασμα" ναι ως προς το πτυχίο στο επίπεδο 7, αλλά νομίζω το integrated master δεν είναι δικό μας (υπάρχει και αλλού) και ίσως (δεν είμαι σίγουρος) να είναι και στο έξω στο επίπεδο 7. Αν ξέρει κάποιος που το έχει μελετήσει, ας μας διαφωτίσει. Περί στρεβλώσεων γενικά και αδιακρίτως συμφωνώ και εγώ. Ωστόσο μπήκε με το "κριτήριο": 5ετία? ισοδύναμο με μάστερ! Άλλωστε τα έτη σπουδών σκέτο έχουν χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα και σε άλλες διαδικασίες. Ο VouDou πάντε έλεγε "όλη την εικόνα" και όχι αποσπασματικά τα κριτήρια.
Αν και δεν είμαι νομικός, μάλλον στο δικαστήριο δεν θα μπορούν να γίνουν και πολλά, γιατί το πάνε με νόμο (πολύ ισχυρό κριτήριο). Θα δούμε.
η ιατρικη με 6 χρονια που κατατασσεται ; στο πανθεον;
τα εχουν κανει πραγματικα μανταρα!
Στο επίπεδο 7. Αν και δεν τους πιάνει και απασχολεί ό,τι και να γίνει, μιας και ακολουθούν "αλλη φιλοσοφία" (βλέπε ειδικότητες μετά το πτυχίο).
αρχικα πρεπει να υπαρχει ενας στανταρ αριθμος μαθηματων και ετων που να δινει bachelor π.χ στο ΗΜΜΥ ΕΜΠ δινει bachelor με 3.5 χρονια και στο 1.5 εχει τις ροες. αρχικα πρεπει να ξεκιναει απο αυτο,μετα να δινει ενα στανταρ για τα μεταπτυχιακα οπως επισης πρεπει να ξεκαθαρισει τα επαγγελματικα.τι θα δινει και σε ποιον.
Η απόφαση είναι ότι δεν θέλουν να γίνει αυτό. Υπάρχουν και 5ετή Τμήματα που το κάνουν 3.5 + 1.5, όπως ακριβώς το λες (βλέπε όλα τα Τμήματα ΓΠΑ). Τα ΕΔ (όπου υπάρχουν) είναι ξεκαθαρισμένο στο τι δίνει. Αν είναι δίκαιο ή άδικο, άλλο θέμα και το παρόν προσχέδιο δεν εισέρχεται καθόλου σε αυτό το θέμα.
Voudou γενικολογείς χωρίς ουσία για μια ακόμη φορά και δεν απαντάς σε κανένα ερώτημα με σαφήνεια.
1--> Η ΑΣΠΑΙΤΕ από το έτος 2013-2014 παρέχει πτυχιό ενιαίο και αδιάσπαστο των 300 διδακτικών μονάδων επομένως βάσει λογικής θα μπει στο επίπεδο 7.
2-->Οι κάτοχοι πτυχίου του εξωτερικού με 4 χρόνια σπουδών και με αναγνώριση από τον ΔΟΑΤΑΠ θα μπαίνουν στο επίπεδο 7 με αναγνώριση MENG?
Βλέπε πανεπιστήμιο Κύπρου και τεχνολογικό πανεπιστήμιο Κύπρου.
3-->Οι κάτοχοι 3ετή πτυχίου μπάτσελορ από την Ευρώπη στην χώρα προέλευσης του πτυχίου θα είναι ενταγμένοι στο επίπεδο 6 ενώ στην Ελλάδα δεν θα αναγνωρίζονται?
4-->Οι κάτοχοι 3 ετή πτυχίου μπάτελορ 180 διδακτικών μονάδων από την Ευρώπη και 2 ετή μεταπτυχιακού 90 διδακτικών μονάδων σύνολο 270 διδακτικών μονάδων και 5 έτη σπουδών θα αναγνωρίζονται ως κάτοχοι μπάτσελορ στην Ελλάδα ?
5-->Οι κάτοχοι 4 ετή πτυχίου από την Ευρώπη ή του εσωτερικού 240 διδακτικών μονάδων με την κατοχή ενός μονοετούς μεταπτυχιακού 60 διδακτικών μονάδων σύνολο 300 διδακτικές μονάδες θα εντάσσονται στο επίπεδο 6 ως μπάτσελορ?
1. Νομίζω απάντησα και μάλιστα με ξεκάθαρο επιχείρημα. Φυσικά δεν ξέρω αν ισχύει (εικασία έκανα) και είναι η δική μου άποψη με τα σημερινά δεδομένα. Μπορεί και να σφάλλω και να πάει στο 7 με ισοδύναμο μάστερ. Δεν το απέκλεισα δηλαδή. Δεν είπα κάτι τέτοιο. Σε αυτή την περίπτωση ας πούμε ότι γίνεται και πάει όντως στο 7, πού θα πάει με το μάστερ? Στα παιδαγωγικά ή στη π.χ. μηχανολογία? Αφού δεν είναι στην ίδια βασική ειδικότητα. Και στον ΑΣΕΠ ακόμα με τα μόρια λέει "το ΜΔΕ λαμβάνεται υπόψη, όταν είναι συναφές με το βασικό πτυχίο". Για το άλλο τμήμα ΤΕΙ στην Καβάλα δεν είπες... τί πιστεύεις?
2. Δεν ξέρω τί γίνεται με το ΔΟΑΤΑΠ ακριβώς και όλες τις λεπτομέρειές του. Ακαδημαϊκά μπορεί να πάνε και αυτοί στο 7, αλλά δεν το νομίζω γιατί έχουν 4ετία (το κριτήριο του προσχεδίου μιλάει για 5ετία). Θα δούμε. Ο Κύπριος που τελείωσε πολυτεχνείο Ελλάδα το κυπριακό "ΔΟΑΤΑΠ" αποφαίνεται αν πάει στο 6 ή 7 (πτυχίο ή/και μάστερ) βάσει όγκου και ποιότητας πτυχιακής μελέτης και αν αυτό φυσικά έγινε από 1 άτομο. Αυτό μού το έχει αναφέρει Κύπριος σε προφορικό επίπεδο (δεν το έχω τσεκάρει και γραφειοκρατικά).
3. Σε ποιο κλάδο? Στους μηχανικούς, για παράδειγμα, από ό,τι έχουν πει διάφοροι και στο ischool θέλει και 3ετία και ετήσιο μάστερ και μαθήματα στο ΔΟΑΤΑΠ. Ειδάλλως πάνε για ΤΕΙ. Σε οικονομικά π.χ., μπορεί και με 3ετία και μαθήματα ΔΟΑΤΑΠ να πάνε στο 6ο επίπεδο (μην ξεχνάς στο συλλογισμό και τα μαθήματα ΔΟΑΤΑΠ που δίνουν επιπλέον).
4. Διετές μεταπτυχιακό και 90 μονάδες δεν γίνεται. Διετές 120, ενώ οι 90 μονάδες αντιστοιχούν σε 1,5 έτος. Τώρα οι 270 μονάδες (3+1,5) ή 300 (4+1 ή 3+2) δεν ξέρω με σαφήνεια στο 6 ή 7. Εχει να κάνει και με πολλές παραμέτρους ακόμα, π.χ. ίδιου ή διαφορετικής ειδικότητας? Είναι θέμα ΔΟΑΤΑΠ πάλι. Αν λάβουμε την υπόθεση εργασίας για μηχανικούς 3ετία+MSc (ή ΜΕng) και με τα μαθήματα ΔΟΑΤΑΠ πάνε στο 6. Ακόμα και με πτυχίο Σκοτίας (4ετία) + MSc πάνε στο 6 (πτυχίο σκέτο).
5. Αυτό είναι το περίεργο της υπόθεσης, που είπαμε και ανωτέρω.
Σε όλα τα ερωτήματά σου αναφέρεσαι κυρίως για κατόχους τίτλων εξωτερικού (εγώ αναφέρομαι στις ανωτέρω δημοσιεύσεις μου στα του εσωτερικού) και εδώ εμπλέκεται ο ΔΟΑΤΑΠ, που δεν ξέρω με λεπτομέρειες όλες τις διαδικασίες του (μπορεί να κάνω και χοντρά λάθη σε αυτά που λέω παραπάνω σχετικά με το ΔΟΑΤΑΠ) γιατί δεν έχω πάρει πτυχίο εξωτερικού (μόνο ΜΔΕ από την αλλοδαπή έχω) και δεν τα γνωρίζω εκ των έσω.
Άρα η πρώτη σου φράση περί γενικολογίας δεν ισχύει μιας και είπα τις σκέψεις μου για τα πτυχία Ελλάδας, ενώ εσύ παρέθεσες προβληματισμούς για τα πτυχία εξωτερικού. Για το 2ο αναφέρω τις σκέψεις μου εδώ. Κατ' επέκταση δεν είμαι εκπρόσωπος του Υπουργείου, ούτε συμμετέχω στις σχετικές ομάδες εργασίας. Απλά αναφέρω τις σκέψεις και απόψεις μου βάσει της ειδησεογραφίας της πρώτης δημοσίευσης του akikos. Με σαφήνεια και θέσφατο της άποψης νομίζω κανείς δεν έχει προς το παρόν μιας και έχουμε σα δεδομένο μία είδηση και ένα προσχέδιο.
