Μεταπτυχιακό και δουλειά

Cassano

Νεοφερμένος

Ο Cassano αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 18 μηνύματα.
Καλησπέρα σας,

φέτος μετα απο 3 χρονια δουλειάς αποφάσισα να παρακολουθήσω ενα μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών. Μάλιστα έχω επιλέξει να παρακολουθήσω full-time το προγραμμα στο οποίο έγινα δεκτός. Ξέρω οτι θα είναι δύσκολο να το συνδυασω με την δουλειά και οτι πρακτικά δεν θα εχω ελευθερο χρόνο, αλλα είναι κατι που ήθελα να κανω τα τελευταία 2 χρόνια. Υπάρχει κάποιος που να έχει συνδυασει full-time δουλεια και full-time σπουδές;
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Εγώ μπορώ να απαντήσω από τις απαιτήσεις ενός διδάσκοντα σε μεταπτυχιακό, και μπορώ να γράψω έπος! :)
Ας απαντήσει κάποιος φοιτητής πρώτα...χαχαχα!
 

Viedo

Διάσημο μέλος

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,912 μηνύματα.
Μία πολύ καλή μου φίλη, έκανε Διδακτορικό και δούλευε παράλληλα σε 3 δομές παρέχοντας υπηρεσίες. Δίδασκε 1 μάθημα το εξάμηνο στο πανεπιστήμιο και επόπτευε προπτυχιακούς και μεταπτυχιακούς φοιτητές με τις διπλωματικές τους.

Χρόνο ελεύθερο δεν είχε. Ούτε τώρα έχει.

Μεταπτυχιακό και εργασία, ναι συνδυάζονται σίγουρα. Πολλά άτομα το κάνουν και μεταπτυχιακοί συμφοιτητές μου.

Το μόνο πρόβλημα είναι αν συμπίπτουν οι ώρες των μαθημάτων με την εργασία. Αν τα μαθήματα είναι αργά το απόγευμα προς βράδυ, μπορείς να βάλεις την εργασία το πρωί. Ορισμένα μεταπτυχιακά, μάλιστα, δεν έχουν υποχρεωτική παρουσία ή μετά από επικοινωνία με το διδάσκοντα, βρίσκεις μία μέση λύση.
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Το διδακτορικό είναι άλλη φάση, μην το συγκρίνετε...
 

Viedo

Διάσημο μέλος

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,912 μηνύματα.
Στην Κύπρο τα περισσότερα Διδακτορικά είναι στυλ μεταπτυχιακού προχωρημένου επιπέδου. Στο συγκεκριμένο διδακτορικό παρακολουθείς μαθήματα, έχεις πρακτική άσκηση, διδακτορική διατριβή κλπ. Στην Ελλάδα είναι έρευνα αν θυμάμαι καλά.
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Το διδακτορικό είναι διάβασμα, κατά μεγάλο ποσοστό, στον ρυθμό του καθενός για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αυτή είναι ΠΟΛΥ μεγάλη διαφορά από το μεταπτυχιακό που έχει εξάμηνα και συγκεκριμένες (κοντινές) προθεσμίες για εργασίες και διπλωματική.
 

Cassano

Νεοφερμένος

Ο Cassano αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 18 μηνύματα.
To κακό είναι οτι υπάρχουν πολλά μεταπτυχιακά "σχεδιασμένα" για φοιτητές που εργάζονται αλλα τα μαθηματα ξεκινανε 3-4 το μεσημερι. Επίσης, επειδή έκανα μεγάλη ερευνα για να αποφασίσω ποιο μεταπτυχιακό θα κάνω, σε όλους τους κανονισμούς σπουδών γράφουν οτι ειναι υποχρεωτική η παρακολούθηση αλλα πρακτικά ελάχιστα το κρατούν στο 100%.
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
To κακό είναι οτι υπάρχουν πολλά μεταπτυχιακά "σχεδιασμένα" για φοιτητές που εργάζονται αλλα τα μαθηματα ξεκινανε 3-4 το μεσημερι. Επίσης, επειδή έκανα μεγάλη ερευνα για να αποφασίσω ποιο μεταπτυχιακό θα κάνω, σε όλους τους κανονισμούς σπουδών γράφουν οτι ειναι υποχρεωτική η παρακολούθηση αλλα πρακτικά ελάχιστα το κρατούν στο 100%.
Ισχύει αυτό που λες και είναι πρόβλημα. Απλά δεν χωράνε όλα τα μαθήματα στο 6-9 από τη στιγμή που είναι 3ωρα (σε εμάς τουλάχιστον).
Το θέμα των απουσιών είναι αυστηρό σε εμάς.
 

Μάρκος Βασίλης

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
Η αλήθεια είναι ότι γίνεται να συνδυάσεις μεταπτυχιακό και εργασία μαζί, απλά να έχεις κατά νου ότι θα κουραστείς. Αν όμως είσαι διατεθειμένος να το κάνεις και έχεις όρεξη να ασχοληθείς με το αντικείμενο που διάλεξες, τότε νομίζω ότι θα τα καταφέρεις. Η εργοδοσία σου είναι συνεννοήσιμη και, το σημαντικότερο, το μεταπτυχιακό που θα κάνεις είναι σχετικό με τη δουλειά σου; Μπορεί, ενδεχομένως, να συνεννοηθείς και με την εργοδοσία σου έτσι ώστε να μπορείς να είσαι πιο ευέλικτος;
 

Cassano

Νεοφερμένος

Ο Cassano αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 18 μηνύματα.
Ναι το μεταπτυχιακο ειναι σχετικο με τη δουλεια. Η εταιρεια που δουλευω ειναι μεν πολυεθνικη αλλα υπάρχει συνεννόηση. Ούτως ή αλλως η φυση της δουλειας που κανω ειναι τετοια που σου επιτρέπει να δουλευεις απο αποσταση οποτε θεωρω οτι δεν θα εχω προβλημα.
 

tsiobieman

Δραστήριο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 798 μηνύματα.
Όταν λέτε συνδυασμό μεταπτυχιακού και εργασίας δεν φαντάζομαι να εννοείτε 8ωρη εργασία έτσι? κάποιο από τα 2 πρέπει να είναι part-time?
 

Cassano

Νεοφερμένος

Ο Cassano αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 18 μηνύματα.
Το διευκρινιζω, full-time εργασια. Συγκεκριμενα δουλευω 9-5:30.
 

Μάρκος Βασίλης

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
Ναι το μεταπτυχιακο ειναι σχετικο με τη δουλεια. Η εταιρεια που δουλευω ειναι μεν πολυεθνικη αλλα υπάρχει συνεννόηση. Ούτως ή αλλως η φυση της δουλειας που κανω ειναι τετοια που σου επιτρέπει να δουλευεις απο αποσταση οποτε θεωρω οτι δεν θα εχω προβλημα.

Ωραία, αφού είναι σχετικό με τη δουλειά σου, έλα σε συνεννόηση με το HR της εταιρείας μήπως επιτύχεις είτε κάποια ελαστικότητα στο ωράριο, είτε αυξημένες άδειες - ένεκα σπουδών - είτε κάποια συμφωνία για μελλοντική αύξηση, είτε μερική επιδότηση του μεταπτυχιακού είτε κάτι που να σε ωφελεί με κάποιον τρόπο. Όλα αυτά, αν σκοπεύεις, φυσικά, να μείνεις στην εταιρεία. :Ρ

Τώρα με τον κορωνοϊό νομίζω ότι θα μπορέσεις να βρεις την άκρη σου καθώς, όπως είπες, η εξ αποστάσεως εργασία σε καθιστά πιο ευέλικτο - προσοχή, βέβαια, στην άμβλυνση των εργασιακών σχέσεων και δικαιωμάτων που έχεις, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Όταν λέτε συνδυασμό μεταπτυχιακού και εργασίας δεν φαντάζομαι να εννοείτε 8ωρη εργασία έτσι? κάποιο από τα 2 πρέπει να είναι part-time?

Μπορείς να τα κάνεις και τα δύο full-time, αλλά πράγματι, θα κουραστείς αρκετά.
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Ας γράψω λίγο το έπος μου μπας και βοηθήσω.

να βάλω ένα disclaimer εδώ και να πω ότι μιλάω από την εμπειρία μου στο μεταπτυχιακό που είμαι τα τελευταία χρόνια και δεν μπορώ να γενικεύσω, αλλά μπορώ να βάλω ένα λιθαράκι κατανόησης! :)

Το μεταπτυχιακό έχει πολύ μεγάλο όγκο πληροφοριών σε λίγα μαθήματα και μικρό διάστημα. Επίσης είναι πολύ σημαντικό ότι θεωρεί κάποια πράγματα δεδομένα (από το προπτυχιακό, από τη δουλειά, whatever) άρα, αν υπάρχει κενό γνώσης, δεν θα σε βοηθήσει κανείς να το γεμίσεις και δεν θα σε περιμένει κανείς να το γεμίσεις (γι' αυτό όλοι οι διδάσκοντες λέμε ότι κάποια βάση πρέπει να έχεις διαλέγοντας ένα μεταπτυχιακό, ακόμα και ως προς τη νοοτροπία που έχουν διαφορετικά πεδία/κλάδοι/οτιδήποτε).

Συνήθως στις συνεντεύξεις των μεταπτυχιακών αναφέρουν αν είναι δύσκολο ή εύκολο σε συνδυασμό με εργασία. Εμείς λέμε ξεκάθαρα ότι οι απουσίες καταγράφονται κανονικά και έχουμε μαθήματα και στη ζώνη 3-6. Μπορεί να υπάρχει κάποια καθυστέρηση στην έναρξη αλλά μέχρι εκεί. Σου λένε ότι σου έχουμε το πρόγραμμα έτοιμο από ΠΟΛΥ νωρίς, οπότε μπορείς να συνεννοηθείς με τη δουλειά σου για 12-13 εβδομάδες (όσες είναι τα μαθήματα του εξαμήνου). Από εκεί και πέρα αν σου πουν ότι το μεταπτυχιακό είναι αγγούρι με τη δουλειά και εσύ δεν το πιστέψεις, είναι δικό σου πρόβλημα.

Οι παρουσίες στα μαθήματα, και γενικά τα μαθήματα, κατά τη γνώμη μου είναι το λιγότερο χρονοβόρο. Το δύσκολο στο μεταπτυχιακό (αν είναι σοβαρό) είναι ο όγκος δουλειάς που έχεις κάθε εβδομάδα, δεν συζητώ για τι εργασίες εξαμήνου. Είναι σημαντικό λοιπόν να έχει κανείς καλή οργάνωση και να μην περιμένει τελευταία βδομάδα γιατί πολύ απλά δεν βγαίνει. :)

Τέλος, το κομμάτι της διπλωματικής (μιας σοβαρής διπλωματικής που θα μπορέσει να τη δείξει ο φοιτητής σαν σοβαρό παράδειγμα που δούλεψε και έβγαλε κάτι) είναι το αμέσως μεγαλύτερο ζόρι από θέμα χρόνου, ειδικά αν απαιτεί την αλληλεπίδραση με άλλα...όντα (:P), δηλαδή συνεντεύξεις, ερωτηματολόγια κοκ.

Καταλήγοντας, και μετά από τόσα χρόνια που βλέπω φοιτητές να έρχονται και να φεύγουν, η μόνη συμβουλή που έχω να δώσω είναι να έχεις μια καλή ροή διαβάσματος-εργασιών κοκ. Αν από την αρχή βρεις τον ρυθμό σου και το τσουλάς όπως πρέπει, δεν θα έχεις θέμα.
 

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής Ιωαννίνων (Ιωάννινα) και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,604 μηνύματα.
Ας γράψω λίγο το έπος μου μπας και βοηθήσω.

να βάλω ένα disclaimer εδώ και να πω ότι μιλάω από την εμπειρία μου στο μεταπτυχιακό που είμαι τα τελευταία χρόνια και δεν μπορώ να γενικεύσω, αλλά μπορώ να βάλω ένα λιθαράκι κατανόησης! :)

Το μεταπτυχιακό έχει πολύ μεγάλο όγκο πληροφοριών σε λίγα μαθήματα και μικρό διάστημα. Επίσης είναι πολύ σημαντικό ότι θεωρεί κάποια πράγματα δεδομένα (από το προπτυχιακό, από τη δουλειά, whatever) άρα, αν υπάρχει κενό γνώσης, δεν θα σε βοηθήσει κανείς να το γεμίσεις και δεν θα σε περιμένει κανείς να το γεμίσεις (γι' αυτό όλοι οι διδάσκοντες λέμε ότι κάποια βάση πρέπει να έχεις διαλέγοντας ένα μεταπτυχιακό, ακόμα και ως προς τη νοοτροπία που έχουν διαφορετικά πεδία/κλάδοι/οτιδήποτε).

Συνήθως στις συνεντεύξεις των μεταπτυχιακών αναφέρουν αν είναι δύσκολο ή εύκολο σε συνδυασμό με εργασία. Εμείς λέμε ξεκάθαρα ότι οι απουσίες καταγράφονται κανονικά και έχουμε μαθήματα και στη ζώνη 3-6. Μπορεί να υπάρχει κάποια καθυστέρηση στην έναρξη αλλά μέχρι εκεί. Σου λένε ότι σου έχουμε το πρόγραμμα έτοιμο από ΠΟΛΥ νωρίς, οπότε μπορείς να συνεννοηθείς με τη δουλειά σου για 12-13 εβδομάδες (όσες είναι τα μαθήματα του εξαμήνου). Από εκεί και πέρα αν σου πουν ότι το μεταπτυχιακό είναι αγγούρι με τη δουλειά και εσύ δεν το πιστέψεις, είναι δικό σου πρόβλημα.

Οι παρουσίες στα μαθήματα, και γενικά τα μαθήματα, κατά τη γνώμη μου είναι το λιγότερο χρονοβόρο. Το δύσκολο στο μεταπτυχιακό (αν είναι σοβαρό) είναι ο όγκος δουλειάς που έχεις κάθε εβδομάδα, δεν συζητώ για τι εργασίες εξαμήνου. Είναι σημαντικό λοιπόν να έχει κανείς καλή οργάνωση και να μην περιμένει τελευταία βδομάδα γιατί πολύ απλά δεν βγαίνει. :)

Τέλος, το κομμάτι της διπλωματικής (μιας σοβαρής διπλωματικής που θα μπορέσει να τη δείξει ο φοιτητής σαν σοβαρό παράδειγμα που δούλεψε και έβγαλε κάτι) είναι το αμέσως μεγαλύτερο ζόρι από θέμα χρόνου, ειδικά αν απαιτεί την αλληλεπίδραση με άλλα...όντα (:P), δηλαδή συνεντεύξεις, ερωτηματολόγια κοκ.

Καταλήγοντας, και μετά από τόσα χρόνια που βλέπω φοιτητές να έρχονται και να φεύγουν, η μόνη συμβουλή που έχω να δώσω είναι να έχεις μια καλή ροή διαβάσματος-εργασιών κοκ. Αν από την αρχή βρεις τον ρυθμό σου και το τσουλάς όπως πρέπει, δεν θα έχεις θέμα.
τωρα με τον κορονοιο που κανατε τα μαθηματα μεσω υπολογιστη καθοσασταν και καταγραφατε ποιος ειναι online και παιρνατε με αυτο τον τροπο παρουσια??κανονικο big brother δηλαδη :bye2: :bye2:
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
τωρα με τον κορονοιο που κανατε τα μαθηματα μεσω υπολογιστη καθοσασταν και καταγραφατε ποιος ειναι online και παιρνατε με αυτο τον τροπο παρουσια??κανονικο big brother δηλαδη :bye2: :bye2:
Δεν έχουμε ανάγκη στο μεταπτυχιακό να τα κάνουμε αυτά! :)
Τα μεταπτυχιακά είναι "σεμιναριακά", 10-15 το πολύ άτομα, μιλάνε και συμμετέχουν όλοι αναγκαστικά!
 

Cassano

Νεοφερμένος

Ο Cassano αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 18 μηνύματα.
Μιας και το αναφέρεις, με ρωτησαν στην συνεντευξη του μεταπτυχιακού αν θα μπορουσα να το συνδυασω με τη δουλεια. Προφανως περιμένοντας οτι θα τους απαντησω καταφατικα χωρις δευτερη σκεψη, τους ξαφνιασε οτι και εμενα με προβλημάτιζε αυτο δεδομένου οτι κανω μια αρκετα απαιτητική δουλεια προσπάθησαν να με καθησυχάσουν λέγοντας μου οτι πολλοι φοιτητές εργάζονται.

Γενικά έχω κατα νου σαν plan b να το κανω σε 2 χρονια αντι για 1 αν δω οτι τα μαθηματα ειναι τοσο απαιτητικα. Οι εργασίες δεν με προβληματίζουν, εχω παρει αποφαση οτι τα ΣΚ και ο ελευθερος χρόνος θα είναι αφιερωμένα στο μεταπτυχιακό.
 

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής Ιωαννίνων (Ιωάννινα) και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,604 μηνύματα.
Δεν έχουμε ανάγκη στο μεταπτυχιακό να τα κάνουμε αυτά! :)
Τα μεταπτυχιακά είναι "σεμιναριακά", 10-15 το πολύ άτομα, μιλάνε και συμμετέχουν όλοι αναγκαστικά!
ωπα αρα δεν μπορει να κρυφτει κανενας ετσι οπως μου το λες.ουτε και καλα να φαινεται online ο αλλος και να χει παει για μπανιο αρκει να φαινεται online.πρεπει να στε απαιτητικο μεταπτυχιακο:'(
 

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Μιας και το αναφέρεις, με ρωτησαν στην συνεντευξη του μεταπτυχιακού αν θα μπορουσα να το συνδυασω με τη δουλεια. Προφανως περιμένοντας οτι θα τους απαντησω καταφατικα χωρις δευτερη σκεψη, τους ξαφνιασε οτι και εμενα με προβλημάτιζε αυτο δεδομένου οτι κανω μια αρκετα απαιτητική δουλεια προσπάθησαν να με καθησυχάσουν λέγοντας μου οτι πολλοι φοιτητές εργάζονται.

Γενικά έχω κατα νου σαν plan b να το κανω σε 2 χρονια αντι για 1 αν δω οτι τα μαθηματα ειναι τοσο απαιτητικα. Οι εργασίες δεν με προβληματίζουν, εχω παρει αποφαση οτι τα ΣΚ και ο ελευθερος χρόνος θα είναι αφιερωμένα στο μεταπτυχιακό.
Παλιότερα, δεν θέλανε να τρομάξουν τους φοιτητές ότι "δεν βγαίνει" το μεταπτυχιακό...
Τώρα, με τον ανταγωνισμό που όλοι θέλουν να βγάζουν πολύ καλούς μεταπτυχιακούς, δεν θέλουν να καθησυχάσουν κανέναν. Εμάς τουλάχιστον είναι πάρα πολύ ειλικρινείς σε αυτό και καλά κάνουν.

@eukleidhs1821 ακόμα και αν τρολάρεις, θα σου απαντήσω γιατί είναι ωραίο αυτό που ρωτάς! :D
όποιος θεωρεί ότι το μεταπτυχιακό είναι ένα λίγο πιο "δύσκολο" προπτυχιακό, που μπορεί να λουφάρει, χάνει.
 

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής Ιωαννίνων (Ιωάννινα) και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,604 μηνύματα.
Παλιότερα, δεν θέλανε να τρομάξουν τους φοιτητές ότι "δεν βγαίνει" το μεταπτυχιακό...
Τώρα, με τον ανταγωνισμό που όλοι θέλουν να βγάζουν πολύ καλούς μεταπτυχιακούς, δεν θέλουν να καθησυχάσουν κανέναν. Εμάς τουλάχιστον είναι πάρα πολύ ειλικρινείς σε αυτό και καλά κάνουν.

@eukleidhs1821 ακόμα και αν τρολάρεις, θα σου απαντήσω γιατί είναι ωραίο αυτό που ρωτάς! :D
όποιος θεωρεί ότι το μεταπτυχιακό είναι ένα λίγο πιο "δύσκολο" προπτυχιακό, που μπορεί να λουφάρει, χάνει.
δεν τρολαρω απλα πολλοι κανανε αυτο το κολπο που σου λεω.αλλα εφοσον εσεις μιλατε ολοι λογικο να μην μπορεις να το κανεις εκτος και βαλει καποιος αλλο προσωπο αλλα φανταζομαι 15 ατομα γνωριζεστε φατσικα ολοι
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top