Μαθητικές παρελάσεις: είστε υπέρ ή κατά;

[nikosxdxd]

πωωωωω μπορείτε να σταματήσετε να ανακυκλώνετε την ίδια μ@λακία κάθε λίγο και λιγάκι;
μου το παίζετε και μορφρωμένοι και ότι μιλάτε πάντα με πηγές.

το ξέρετε ότι αυτό που αναπαράγετε είναι μια προπαγανδιστική άποψη, που έχει στόχο να χτίσει και να χτυπήσει παράλληλα μία θέση που δεν στηρίζεται; ναι, εσείς που μισείτε την πολιτική προπαγάνδα... άθελά σας έμμεσα δημιουργείτε μία.

παρακαλώ σταματήστε να κάνετε ΒΕΒΙΑΣΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΙΣ του στυλ:
οι παρελάσεις γίνονταν στην εποχή του μεταξά.
οι παρελάσεις γίνονταν στην εποχή της χούντας.
οι παρελάσεις από τότε εξακολουθούν να γίνονται και σήμερα.
άρα οι παρελάσεις είναι χουντικό κατάλοιπο.

πριν την εποχή της χούντας, το ξέρετε ότι γίνονταν και πάλι παρελάσεις;

συγγνώμη για το επιθετικό ύφος αλλά δεν μπορώ να βλέπω άτομα που το παίζουν ορθολογιστές να κάνουν οι ίδιοι παραπληροφόρηση.

Nαι οντως δεν ακριβολογησα, δεν ειναι χουντικο καταλοιπο, αλλα φασιστικο. Εχεις καποια ενσταση εδω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mixalisbarca]

Μου έχει τύχει όταν πήγαινα Α λυκείου. Ήμουν παραστάτης ακριβώς πίσω από τη σημαιοφόρο που ήταν φεγγαράρα, οπότε το εθνικό μου φρόνημα ανυψώθηκε. Όμως, ήταν στενό το παντελόνι, δεν μπορούσα να κάνω διορθωτική κίνηση και πονούσα.

​

Ίσως αυτός να είναι ένας λόγος να φορέσουμε φουστανέλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Irodis]

Nαι οντως δεν ακριβολογησα, δεν ειναι χουντικο καταλοιπο, αλλα φασιστικο. Εχεις καποια ενσταση εδω?

Σιγά ρε δημοκράτη εσύ που είναι και φασιστικό !
Είδαμε και στην αρχαία αθήνα τους δημοκράτες τι έκαναν, σκοτώνοντας τον Σωκράτη ως αντιδημοκράτη που φθήρει τους νέους και μετά από λίγο καιρό πήγαν να κάνουν το ίδιο και στον Αριστοτέλη(για όσους γνωρίζουν καταλαβαίνουν.)

Τράβα καμιά βόλτα μέχρι τη Νέα Υόρκη να δείς τι γίνετε στην παρέλαση ούτε στα όνειρα σου τέτοια γιορτή δε θα δεις !
Διότι αγαπάνε τη χώρα τους με τις παραδόσεις τις γιατί χωρίς αυτές θα ήταν ένα τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

πωωωωω μπορείτε να σταματήσετε να ανακυκλώνετε την ίδια μ@λακία κάθε λίγο και λιγάκι;
μου το παίζετε και μορφρωμένοι και ότι μιλάτε πάντα με πηγές.

το ξέρετε ότι αυτό που αναπαράγετε είναι μια προπαγανδιστική άποψη, που έχει στόχο να χτίσει και να χτυπήσει παράλληλα μία θέση που δεν στηρίζεται; ναι, εσείς που μισείτε την πολιτική προπαγάνδα... άθελά σας έμμεσα δημιουργείτε μία.

παρακαλώ σταματήστε να κάνετε ΒΕΒΙΑΣΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΙΣ του στυλ:
οι παρελάσεις γίνονταν στην εποχή του μεταξά.
οι παρελάσεις γίνονταν στην εποχή της χούντας.
οι παρελάσεις από τότε εξακολουθούν να γίνονται και σήμερα.
άρα οι παρελάσεις είναι χουντικό κατάλοιπο.

πριν την εποχή της χούντας, το ξέρετε ότι γίνονταν και πάλι παρελάσεις;

συγγνώμη για το επιθετικό ύφος αλλά δεν μπορώ να βλέπω άτομα που το παίζουν ορθολογιστές να κάνουν οι ίδιοι παραπληροφόρηση.

Κοιτα,το θεμα δεν ειναι γενετικης φυσεως,να δουμε δηλαδη απο που προερχεται η παρελαση.Ξερεις,και ο αυστραλοπιθηκος lucy μπορει να εκανε παρελαση,χεστηκα.Το θεμα ειναι,οι επιπτωσεις αυτου του εκτρωματος,στους εκαστοτε πολιτισμους,και οι λογοι υπαρξης του.Υπαρχει ολοκληρο ψυχοκοινωνικο υποβαθρο πισω απο την χρηση της Παρελασης,αυτης της δουλικης,μηχανικης,μηδενιστικης συμπεριφορας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gregory nub]

Σκέφτομαι να φορέσω φουστανέλα, να πάω στη σχολή μου και να εμφανισθώ στο αμφιθέατρο ντυμένος παραδοσιακά. Πώς σου φαίνεται η ιδέα μου?

Καλή φάση θα ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikosxdxd]

Σιγά ρε δημοκράτη εσύ που είναι και φασιστικό !
Είδαμε και στην αρχαία αθήνα τους δημοκράτες τι έκαναν, σκοτώνοντας τον Σωκράτη ως αντιδημοκράτη που φθήρει τους νέους και μετά από λίγο καιρό πήγαν να κάνουν το ίδιο και στον Αριστοτέλη(για όσους γνωρίζουν καταλαβαίνουν.)

Τράβα καμιά βόλτα μέχρι τη Νέα Υόρκη να δείς τι γίνετε στην παρέλαση ούτε στα όνειρα σου τέτοια γιορτή δε θα δεις !
Διότι αγαπάνε τη χώρα τους με τις παραδόσεις τις γιατί χωρίς αυτές θα ήταν ένα τίποτα.

Kαι στις 2 αποψεις που παρεθεσες φωναζει η ελλιπης σου γνωση...
Αφενος η δημοκρατια της αρχαιας αθηνας διαφερει σε πολυ μεγαλο βαθμο απο τη σημερινη, και αν ειχες πληρη εποπτεια της δικης του Σωκρατη θα καταλαβαινες η εστω θα εκλογικευες τα αιτια της καταδικης του.
Αφετερου εντελως διαφορετικη η στοχευση της αμερικανικης παρελασης απο την ελληνικη.Μπορω κι εγω να σου πω να δεις την παρελαση στο πατρινο καρναβαλι ρε φιλε, εκει να δεις γιορτη..
Οσο για το πρωτο σχολιακι δεν εχω να σχολιασω κατι, η θεση μου παρετεθη και πιστευω επαρκως αιτιολογημενη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikolaos 1988]

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως ειμαστε υπερ! ολα αυτα περι κατααργησεως των παρελασεων ειναι αποδειξη οτι οι ανθρωποι που μας κυβερνουν κανονικα θα επρεπε να ειναι στα σπιτακια τους και να πινουν τσαγακι! αντι να παιρνουν μετρα για την ανεργεια να προσπαθουν να καταργησουν τις μαθητικες παρελασεις! ειναι ΑΠΡΑΔΕΚΤΟ αυτο! ΝΤΡΟΠΗ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως ειμαστε υπερ! ολα αυτα περι κατααργησεως των παρελασεων ειναι αποδειξη οτι οι ανθρωποι που μας κυβερνουν κανονικα θα επρεπε να ειναι στα σπιτακια τους και να πινουν τσαγακι! αντι να παιρνουν μετρα για την ανεργεια να προσπαθουν να καταργησουν τις μαθητικες παρελασεις! ειναι ΑΠΡΑΔΕΚΤΟ αυτο! ΝΤΡΟΠΗ!

σχιζοφρενεια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Irodis]

Ναι ναι έχετε δίκιο να καταργηθεί η παρέλαση αυτή φταίει για όλο το χάλι της χώρας εδω και 35 χρόνια ...αρε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Ναι ναι έχετε δίκιο να καταργηθεί η παρέλαση αυτή φταίει για όλο το χάλι της χώρας εδω και 35 χρόνια ...αρε...

ο,τι του φανει το λολοστεφανη

ειπες την πιπα σου και ηρεμησες?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Ναι ναι έχετε δίκιο να καταργηθεί η παρέλαση αυτή φταίει για όλο το χάλι της χώρας εδω και 35 χρόνια ...αρε...

Όλοι εσείς που υποστιρίζεται τις μαθητικές παρελάσεις δεν κάνετε τίποτα άλλο απο το να χλευάζεται και να πετάται κάτι άκυρα.

Παραθέστε εάν θέλετε έστω και ένα λογικό επειχήρημα υπέρ των μαθητικών παρελάσεων για να κάνουμε επιτέλους συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hurricane]

Το ότι σήμερα γίνονται μαθητικές παρελάσεις μόνο στην Ελλάδα, στη βόρεια Κορέα και μερικές αφρικανικές χώρες, μας επιτρέπεις να το ανακυκλώνουμε?

actually, γίνονται σε όλο τον κόσμο, απλά ανάλογα με το τι εορτάζεται, είναι και το είδος της παρέλασης...
π.χ. οι φοιτητές των πανεπιστημίων της Αμερικής κάνουν συνεχώς παρελάσεις για πολλούς λόγους (εορτή/επέτειος του πανεπιστημίου, διαμαρτυρίες).
Ωστόσο έξω δεν παίρνουν τόσο μαθητικό χαρακτήρα οι παρελάσεις, αλλά τις περισσότερες φορές που έχουμε μία επίσημη εορτή, στην παρέλαση συμμετέχουν είτε μόνο στρατιωτικές/αστυνομικές δυνάμεις είτε οι πολίτες ολόκληρης της πόλης... (άσχετα του αν την κάνουν να μοιάζει με καρναβάλι)
π.χ. Αύριο ευρέως, γιορτάζεται από αμερικανούς, ιρλανδούς, άγγλους κ.ά. η St. Patrick's Day

Spoiler

​

Nαι οντως δεν ακριβολογησα, δεν ειναι χουντικο καταλοιπο, αλλα φασιστικο. Εχεις καποια ενσταση εδω?

Όχι, δεν καταλαβαίνεις ότι οι παρελάσεις δεν ξεκίνησαν από το 1930 αλλά από την αρχαιότητα; Γιατί, μόνο και μόνο για να χτυπήσεις στον άλλο το ότι αυτοί τις χρησιμοποίησαν, σβήνεις όλη την ιστορία τους;

Κοιτα,το θεμα δεν ειναι γενετικης φυσεως,να δουμε δηλαδη απο που προερχεται η παρελαση.Ξερεις,και ο αυστραλοπιθηκος lucy μπορει να εκανε παρελαση,χεστηκα.Το θεμα ειναι,οι επιπτωσεις αυτου του εκτρωματος,στους εκαστοτε πολιτισμους,και οι λογοι υπαρξης του.Υπαρχει ολοκληρο ψυχοκοινωνικο υποβαθρο πισω απο την χρηση της Παρελασης,αυτης της δουλικης,μηχανικης,μηδενιστικης συμπεριφορας.

Εκείνοι μιλούσαν για την προέλευση/ ιστορία της παρέλασης, γι αυτό και τους απάντησα αναλόγως, αλλά απ'ό,τι φαίνεται επιμένουν. Πρέπει απλά να καταλάβετε, ότι είναι λάθος αυτός ο ισχυρισμός, ότι προέρχονται από την εποχή της χούντας...

Τις επιπτώσεις του θεσμού και τους λόγους ύπαρξης, συζητείστε τους, δεν έχω πρόβλημα. Απλά προσέχετε παράλληλα και τις ανακρίβειες που λέτε. Αυτό ήθελα να τονίσω.

Και απλά, να πω και κάτι άλλο. Για να αναλύσουμε κάτι δεν λέμε μόνο τα αρνητικά του, για να το μηδενίσουμε, επειδή απλά πρεσβεύουμε μια ιδεολογία που μας έχει μάθει 1-2 πράγματα και αυτά αναπαράγουμε. Ψάχνουμε και τα θετικά και το κοιτάμε σφαιρικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

εν τω μεταξυ το θρεντ λεγεται

Μαθητικές παρελάσεις: είστε υπέρ ή κατά;

και μεις λεμε για παρελασεις γενικα

Spoiler

το st patrick's day απο οσο ξερω ειναι σαν πανηγυρακι οπως εχουμε δω το καρναβαλι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Εκείνοι μιλούσαν για την προέλευση/ ιστορία της παρέλασης, γι αυτό και τους απάντησα αναλόγως, αλλά απ'ό,τι φαίνεται επιμένουν. Πρέπει απλά να καταλάβετε, ότι είναι λάθος αυτός ο ισχυρισμός, ότι προέρχονται από την εποχή της χούντας...

Τις επιπτώσεις του θεσμού και τους λόγους ύπαρξης, συζητείστε τους, δεν έχω πρόβλημα. Απλά προσέχετε παράλληλα και τις ανακρίβειες που λέτε. Αυτό ήθελα να τονίσω.

Και απλά, να πω και κάτι άλλο. Για να αναλύσουμε κάτι δεν λέμε μόνο τα αρνητικά του, για να το μηδενίσουμε, επειδή απλά πρεσβεύουμε μια ιδεολογία που μας έχει μάθει 1-2 πράγματα και αυτά αναπαράγουμε. Ψάχνουμε και τα θετικά και το κοιτάμε σφαιρικά...

Η σφαιρικη βλεψη ενος γεγονοτος,δεν σημαινει οτι εχει και θετικα και αρνητικα.
Οσο σφαιρικα και να κοιταξεις τα σκατα,σκατα θα μεινουν,και κανενα θετικο δεν θα βρεις πανω σε αυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Ἀκριβως DrHouse. Τὸ πόσο μῖσος νιώθουν τὰ ἀναρχοκομμούνια καὶ οἱ λοιποὶ ἐθνομηδενιστὲς σὲ ὁ,τιδήποτε ἔχει σχέση μὲ τὸν πατριωτισμὸ καὶ φυσικὰ καὶ μὲ τὶς μαθητικὲς παρελάσεις, μόνο μὲ ἐκκενώσεις βόθρων μπορεῖ νὰ παρομοιασθῇ. Ἀφοῦ τὶς εὐτέλισαν οἱ πασόκοι τόσες δεκαετίες, ἔρχονται τώρα οἱ ταλιμπὰν τοῦ ἐθνομηδενισμοῦ καὶ ἀπαιτοῦν νὰ καταργηθοῦν. Ὅσο βέβαια αὐτοὶ ἀποθρασύνονται καὶ νομίζουν ὅτι εἶναι ἰδεολογικὰ κυρίαρχοι ἀφοῦ εἶναι μαζί τους ὅλα τὰ ΜΜΕ, ὁ ἁπλὸς κόσμος καὶ οἱ ἁπλοὶ πατριῶτες ἀφυπνίζονται καὶ θὰ φανῇ πόσο λίγοι ἀλλὰ καὶ περιθωριακοὶ στὴν πραγματικότητα εἶναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Τρικυμια εν κρανιω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Ἀκριβως DrHouse. Τὸ πόσο μῖσος νιώθουν τὰ ἀναρχοκομμούνια καὶ οἱ λοιποὶ ἐθνομηδενιστὲς σὲ ὁ,τιδήποτε ἔχει σχέση μὲ τὸν πατριωτισμὸ καὶ φυσικὰ καὶ μὲ τὶς μαθητικὲς παρελάσεις, μόνο μὲ ἐκκενώσεις βόθρων μπορεῖ νὰ παρομοιασθῇ. Ἀφοῦ τὶς εὐτέλισαν οἱ πασόκοι τόσες δεκαετίες, ἔρχονται τώρα οἱ ταλιμπὰν τοῦ ἐθνομηδενισμοῦ καὶ ἀπαιτοῦν νὰ καταργηθοῦν. Ὅσο βέβαια αὐτοὶ ἀποθρασύνονται καὶ νομίζουν ὅτι εἶναι ἰδεολογικὰ κυρίαρχοι ἀφοῦ εἶναι μαζί τους ὅλα τὰ ΜΜΕ, ὁ ἁπλὸς κόσμος καὶ οἱ ἁπλοὶ πατριῶτες ἀφυπνίζονται καὶ θὰ φανῇ πόσο λίγοι ἀλλὰ καὶ περιθωριακοὶ στὴν πραγματικότητα εἶναι.

seriously dude get a γκομενιδι and fast

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikolaos 1988]

Συμφωνώ, δεν πρέπει να καταργηθούν.

το προβλημας τωρα ειναι οι μαθημστικε παρελασεις?/// λυσαμε ολα τα αλλα?

εσυ Λια που γραφεις αυτο το θεμα εισαι υπερ η κατα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Νὰ συμπληρώσω ἀκόμα ὅτι τὰ ἀναρχοκομμούνια προσπαθοῦν μέσα στὶς ἴδιες τὶς παρελάσεις νὰ προκαλέσουν φασαρίες προσπαθῶντας νὰ τὶς ἀκυρώσουν ἢ πετῶντας διάφορα χαρτιὰ δι' ὅτι στὸ πλαίσιο τοῦ προλεταριακοῦ διεθνισμοῦ τὸν ὁποῖον ὑποστηρίζουν, ἡ νίκη τῶν Ἑλλήνων ἀπέναντι στοὺς Ἰταλοὺς καὶ τοὺς Ἀλβανοὺς (τὸ 1940 κήρυξε τὸν πόλεμο στὴν Ἑλλάδα καὶ ἡ Ἀλβανία) ὅπως ἑορτάζεται μὲ τὶς παρελάσεις καὶ τὶς ὑπόλοιπες ἐκδηλώσεις ἔχει πατριωτικὸ χαρακτῆρα, ἐνῷ αὐτοὶ θεωροῦν ὅτι ὁ πόλεμος ἦταν ἐναντίον τῆς ἰδεολογίας τοῦ φασισμοῦ ἁπλῶς καὶ μόνο γιὰ νὰ ἀρνηθοῦν τὸν πατριωτικὸ χαρακτῆρα τοῦ πολέμου. Οἱ μαθητικὲς παρελάσεις εἶναι ἕνα στοιχεῖο τὸ ὁποῖο τοὺς ἐνοχλεῖ καὶ φυσικὰ ἂν πετύχουν αὐτό, δὲ θὰ μείνουν ἐκεῖ ἀλλὰ θὰ προσπαθήσουν νὰ ἀποδυναμώσουν τελείως τὸν ἑορτασμὸ προκειμένου νὰ περάσουν τὶς δικές τους ἰδέες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Νὰ συμπληρώσω ἀκόμα ὅτι τὰ ἀναρχοκομμούνια προσπαθοῦν μέσα στὶς ἴδιες τὶς παρελάσεις νὰ προκαλέσουν φασαρίες προσπαθῶντας νὰ τὶς ἀκυρώσουν ἢ πετῶντας διάφορα χαρτιὰ δι' ὅτι στὸ πλαίσιο τοῦ προλεταριακοῦ διεθνισμοῦ τὸν ὁποῖον ὑποστηρίζουν, ἡ νίκη τῶν Ἑλλήνων ἀπέναντι στοὺς Ἰταλοὺς καὶ τοὺς Ἀλβανοὺς (τὸ 1940 κήρυξε τὸν πόλεμο στὴν Ἑλλάδα καὶ ἡ Ἀλβανία) ὅπως ἑορτάζεται μὲ τὶς παρελάσεις καὶ τὶς ὑπόλοιπες ἐκδηλώσεις ἔχει πατριωτικὸ χαρακτῆρα, ἐνῷ αὐτοὶ θεωροῦν ὅτι ὁ πόλεμος ἦταν ἐναντίον τῆς ἰδεολογίας τοῦ φασισμοῦ ἁπλῶς καὶ μόνο γιὰ νὰ ἀρνηθοῦν τὸν πατριωτικὸ χαρακτῆρα τοῦ πολέμου. Οἱ μαθητικὲς παρελάσεις εἶναι ἕνα στοιχεῖο τὸ ὁποῖο τοὺς ἐνοχλεῖ καὶ φυσικὰ ἂν πετύχουν αὐτό, δὲ θὰ μείνουν ἐκεῖ ἀλλὰ θὰ προσπαθήσουν νὰ ἀποδυναμώσουν τελείως τὸν ἑορτασμὸ προκειμένου νὰ περάσουν τὶς δικές τους ἰδέες.

οι κλοουν ποτε θα μπουν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.