[Μαθητές] Είστε υπέρ ή κατά των καταλήψεων;

[banis]

Να γινονται καταληψεις οταν υπαρχει σοβαρος λογος(και γιατι οχι,ενας απο τους σοβαροτερους λογους ειναι η δυσαρεσκεια των μαθητων για το εκπαιδευτικο συστημα)..Αυτο που πραγματικα ειναι ηλιθειο ειναι οταν συμφωνουν ολοι να κανουν καταληψη(για σοβαρο λογο),ξεκινουν και μετα απο 1 τεταρτο το 80% των μαθητων παιρνουν τα ποδια τους και πανε να αραξουν(μην πω καμια χειροτερη λεξη) στις καφετεριες(τα βουτυροπαιδα κανουν "καταληψη" στις καφετεριες,φοβουνται μην χασουν τον φραπε)..Και τελικα μενει η ομαδα των παιδιων που τα οργανωσε ολα το προηγουμενο βραδυ..Και φυσικα αποτελεσμα δεν υπαρχει..

κατι μου θυμιζει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Γιατί να είναι τόσο αγνά και αθώα οργανωμένη μια κατάληψη διαμμαρτυρίας; Συμφέρει κάποιους να μην υπάρχει αποτέλεσμα...Γι' αυτό και τα τόσα προβλήματα που έχει η χώρα μας σε στοιχειώδη (δεδομένα) θέματα. Το ερώτημα είναι αν τους "κάποιους" μπορούμε να τους απομονώσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[avenger92]

κατι μου θυμιζει....

Ελπιζω η σταση του 80% των μαθητων που ανεφερα να μην σου θυμιζει τη σταση σου στις καταληψεις..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[banis]

Ελπιζω η σταση του 80% των μαθητων που ανεφερα να μην σου θυμιζει τη σταση σου στις καταληψεις..

μου θυμισε κατι χοντρες,που οταν μια καθηγητρια (εξωσχολικη κατα καποιο τροπο)τις ρωτησε αν πατησαν στην καταληψη,εκεινες γελουσαν,και παρολο που απεχει το σπιτακι τους ενα βημα απ το σχολειο,προτιμησαν να επιδο8ουν στη μασα,και...μην τον ειδατε τον παναη.
ααα και ενα αριστουχο,γιο καθηγητη,που οι ψευδοϊδεολογιες του τον κρατησαν μακρυα τοτε
οσο για μενα,νομιζω δεν ανηκα σ αυτο το 80,ουτε ομως και στο 8% των οργανωτων,αλλα στο 11 των χαζων που ξημεροβραδιαζονταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[εντροπία]

μου θυμισε κατι χοντρες,που οταν μια καθηγητρια (εξωσχολικη κατα καποιο τροπο)τις ρωτησε αν πατησαν στην καταληψη,εκεινες γελουσαν,και παρολο που απεχει το σπιτακι τους ενα βημα απ το σχολειο,προτιμησαν να επιδο8ουν στη μασα,και...μην τον ειδατε τον παναη.
ααα και ενα αριστουχο,γιο καθηγητη,που οι ψευδοϊδεολογιες του τον κρατησαν μακρυα τοτε
οσο για μενα,νομιζω δεν ανηκα σ αυτο το 80,ουτε ομως και στο 8% των οργανωτων,αλλα στο 11 των χαζων που ξημεροβραδιαζονταν.

αρχικά δεν ξέρω τι απόψεις μπορεί να έχεις γενικά ή ειδικά, αλλά υποθέτω πως από αυτό που γράφεις (όταν η αδικία είναι νόμος, τότε η αντίσταση γίνεται καθήκον) λογικά έχεις αρκετά αριστερές, φιλελεύθερες ή όπως θες χαρακτήρισές τες, απόψεις οπότε με το να αποκαλείς κάποιες "χοντρές" έμμεσα γίνεσαι κι εσύ ένας από αυτούς τους ψευτοϊδεολόγους που δήθεν αποδέχονται τους πάντες, αλλά παράλληλα σε ανύποπτο χρόνο ίσως και άθελά τους τους θίγουν με τα λεγόμενά τους.. ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω και πως κυρίως δεν μου άρεσε σαν έκφραση αυτό που έγραψες..
πέρα από αυτό ο γιος του καθηγητή θα μπορούσε να μην ήταν αριστούχος ή ο αριστούχος να μην ήταν γιος καθηγητή, δεν χρειαζόταν η λεπτομέρεια για την οικογένεια γιατί είναι σαν να τον χαρακτηρίζεις από πριν και να τον διακρίνεις από τους υπόλοιπους που δεν πάτησαν στην κατάλαηψη και οι οποίοι μπορεί να ήταν επίσης ψευτοϊδεολόγοι..
και τέλος δεν πιστεύω πως το 11 που ξημεροβραδιαζόταν ήταν χαζοί γενικά, αλλά θεωρήθηκαν(δυστυχώς) χαζοί από το 80% που βολεύτηκε και με το να εντάσσεις τον εαυτό σου στο 11% που το θεωρείς χαζό είναι σα να αποδέχεσαι τη στάση των άλλων και να παραιτείσαι..

*δεν τα λέω όλα αυτά με ύφος ή οτιδήποτε, απλά τονίζω όλα όσα δεν μου άρεσαν σε αυτά που είπες από τη στιγμή που όλοι μπορούμε να εκφραστούμε ελεύθερα εδώ μέσα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Φίλτατοι συνομηλιτές, ας μην προσανατολίζουμε "κομματικά" την ενδιαφέρουσα συζήτησή μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[εντροπία]

Φίλτατοι συνομηλιτές, ας μην προσανατολίζουμε "κομματικά" την ενδιαφέρουσα συζήτησή μας...

οκ.δίκιο έχεις.. συγγνώμη, απλά έχω ένα κολληματάκι με την πολιτική και ξεφεύγω μερικές φορές..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[banis]

απο τη στιγμη που καποιος ψηφιζει υπερ,πρεπει να το υποστηριξει....
οταν ψηφιζει ''ναι'' και μετα φευγει για να παει να διαβασει κοροΪδευει τον ιδιο του τον εαυτο.
οσο για τις αλλεςδεν θελω να αναφερθω ξανα,γτ μου ρχονται στο μυαλο και αηδιαζω,
τωρα εαν εσυ καθεσαι και ψαχνεις καποια υπογραφη για να με ενταξεις καπου,συγνωμη δε θα σου κανω τη χαρη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

απο τη στιγμη που καποιος ψηφιζει υπερ,πρεπει να το υποστηριξει....
οταν ψηφιζει ''ναι'' και μετα φευγει για να παει να διαβασει κοροΪδευει τον ιδιο του τον εαυτο.

Όσο κι αν διαφωνώ με τις καταλήψεις, εδώ έχεις δίκιο. Όταν υποστηρίζεις κάτι και φεύγεις, τότε πολύ απλά δείχνει ότι το ψήφισες για να .. χάσεις μάθημα.


Κατά τα άλλα έχω ξαναπεί ότι η κατάληψη δημοσίου χώρου είναι παράνομη, τελεία και παύλα. Το ότι "ψηφίζουν" οι μαθητές δεν σημαίνει κάτι. Να ψηφίσουμε άμα είναι να κάνουμε κατάληψη στο σπίτι σου. Πώς σου φαίνεται; 8)
Α, ξέχασα, το σχολείο είναι "δημόσιος χώρος" και "τζάμπα". Κι ό,τι δεν πληρώνουμε μπορούμε να το βανδαλίζουμε όσο θέλουμε.

Νεοελληνική νοοτροπία, συγχαρητήρια.

Όσο σοβαρός λόγος και να υπάρχει, το να διαλέγεις εσύ πότε θα κλείσεις έναν χώρο που δεν σου ανήκει είναι παράνομο, όσο και να το αρνείσαι (ο β' ενικός είναι συμβατικός). Και όχι, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Υπάρχουν πιο ειρηνικοί τρόποι να διαμαρτυρηθείς, και λέγεται αποχή, όπου απλά δεν μπαίνεις για μάθημα, αλλά παράλληλα αναλαμβάνεις τις ευθύνες σου και παίρνεις την απουσία σου.

Αλλά ναι, με την κατάληψη και χάνετε μάθημα και δεν παίρνετε απουσίες. Και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο, εύγε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[εντροπία]

απο τη στιγμη που καποιος ψηφιζει υπερ,πρεπει να το υποστηριξει....
οταν ψηφιζει ''ναι'' και μετα φευγει για να παει να διαβασει κοροΪδευει τον ιδιο του τον εαυτο.
οσο για τις αλλεςδεν θελω να αναφερθω ξανα,γτ μου ρχονται στο μυαλο και αηδιαζω,
τωρα εαν εσυ καθεσαι και ψαχνεις καποια υπογραφη για να με ενταξεις καπου,συγνωμη δε θα σου κανω τη χαρη...

οπα ρε φίλε.. σόρρυ κιόλας αν σε θίξαμε, αλλά δεν ψάχνω την υπογραφή σου ή οτιδήποτε για να σε εντάξω κάπου και τόνισα ότι απλά υπέθεσα κάτι συγκεκριμένο για σένα που αυτό από μόνο του δείχνει ό,τι δεν σε εντάσσω κάπου συγκεκριμένα διότι δε γνωρίζω τι πραγματικά πιστεύεις, μπορώ όμως να πω ότι ο τρόπος που αναφέρεσαι στη συγκεκριμένη ομάδα ατόμων δε δείχνει και ένα αρκετά φιλελεύθερο άτομο που δέχεται τους άλλους όπως ακριβώς είναι και υπάρχουν άλλα πράγματα για τα οποία μπορείς να αηδιάσεις πολύ περισσότερο απ' ότι για εκείνες τις κοπέλες !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr strange]

Εως προτινος ημουν υπερ ,αλλα τωρα που θα παω τριτη λυκειου πιιστευω πως θα γινω κατα...δε με συμφερει..! δεν μπορω να ψηφισω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[banis]

μαλιστα....δηλαδη ο μονος λογος που σου περνα απ το μυαλο για να κανετε καταληψη ειναι να χασετε μαθημα...
και σαφως τωρα που εισαι τριτη δεν σε συμφερει γτ θα δωσεις πανελληνιες κ δεν μπορεις να χανεις μαθηματα.
πολλες φορες χρειαζεται,νομιζω, να βαζουμε το κοινο συμφερον πανω απο το ατομικο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αμπελοφιλόσοφος]

Στην καταληψη που εγινε σε εμας ημουν κατα γιατι περα απο το οτι καποιοι καθηγητες αναβαν φυτιλια απο την αρχη της χρονιας και βολευονταν μια χαρα με αυτη την κατασταση, τα αιτηματα δεν ηταν για τιποτε παραπανω απο πεντε μερες.

Επισης σημειωθηκε το συμβαν να ψυφιζει η πλειοψηφια του σχολεου υπερ και η μειοψηφια να μενει μεσα (συνειδητοποιημενοι που αργοτερα τα παρατησαν και πορωμενοι που κρατουσαν κλειστο το σχολειο μια βδομαδα). Επισης, πολλοι απο τους υπερ (ολοι εκτος απο -με το ζορι- πεντε παιδια) ειχαν βολευτει μια χαρα στο σπιτι τους λεγοντας "δεν θελουμε να βλεπουμε μαθητες να πηγαινουν κοοντρα σε μαθητες" και "απο τη στιγμη που εγινε ψηφοφορια και βγηκε ο,τι βγηκε δεν μπορουμε να κανουμε τιποτε"... Και το αποτελεσμα: 25-30 παιδια μεσα και 2-3 εως πεντε παιδια απο εξω (μεσα σε αυτους κι εγω) μαζι με μελη του συλλογου γονεων, με -10 βαθμους και 20 ποντους χιονι να προσπαθουμε να βγαλουμε ακρη... Και οι περισσοτεροι καθηγητες ως παθητικοι θεατες να πινουν τσαϊ και καφε παρακολουθωντας απο το απεναντι πεζοδρομιο...

Σημειωση: Οι καταληψιες ειχαν δεσμευτει οτι αν δεν μεινουν ΟΛΟΙ απο οσους ψηφισαν υπερ μεσα στο σχολειο η καταληψη θα λειξει εκεινη τη στιγμη, κατι που φυσικα ΔΕΝ τηρηθηκε...

Συμπερασμα 1: οι περισσοτεροι μαθητες κοιταξανε την παρτη τους, αδιαφορησαν για το σχολειο και καθησαν σπιτι ειτε ηταν υπερ ειτε ηταν κατα.
Συμπερασμα 2: Αν ερχονταν σε διαλογο τα ατομα που ειχαν ορεξη και δυνατοτητα να στηριξουν μεχρι τελους με επιχειρηματα την αποψη τους ΚΑΙ απο τις δυο μεριες θα εβγαινε πιο γρηγορο και ουσιαστικο αποτελεσμα.

Ειδικα το δευτερο το πιστευω ακλονητα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Piranha]

Κατ αρχήν sorry που κάνω bump το θέμα μετά από τόσο καιρό απλά μου φάνηκε αρκετά ενδιαφέρον και θα ήθελα να παραθέσω την γνώμη μου.

Ας πω και εγώ την γνώμη μου...
Είχα υπάρξει ενεργός καταληψίας στα προ-εφηβικά μου χρονια(πρώτη-δευτερα γυμνασίου)
Στην τρίτη γυμνασίου βρέθηκα αντιμέτωπος κατέχοντας μια υψηλή θέση στο 15μέλες με την δολοφονία του Αλεξάνδρου Γρηγοροπουλου με 10-20 ψευτοεπαναστάτες(όπως ήμουνα και εγώ της προηγούμενες χρονιες ίσως με λίγες περισσότερες γνώσεις λόγο οικογενειακού περιβάλλοντος και γενικής τάσης προς το ψάξιμο εκ του φυσικού μου)
Στην τρίτη γυμνασίου λοιπόν,φρόντισα να μην υπάρξει ενδεχόμενο καταλήψεις,γιατί δεν πίστευα ότι με 200 σχολεια κλειστά θα έβγαινε κάτι,οι μάγκες και οι ιδεολόγοι φαίνονται στις πορείες και στις αποχές(ίσως) και όχι στις καταλήψεις.
Φέτος στην πρώτη λυκείου,έγινε μια κατάληψη 2 εβδομάδων με πολύ σοβαρές και ηλίθιες ζημιες,και έτσι στερηθήκαμε όλες τις εκδρομές(όχι ότι ενδιαφέρθηκα κιόλας,just mentioning...)
Στα λύκεια πλέον η κατάληψη γίνετε για 2 λόγους.
Για να διαβάσουνε πιο ελευθερα αυτοί που πάνε φροντιστήρια και για να ξύνονται αυτοί που απλά θέλουνε να τελειώσουνε το λύκειο.
Τώρα εδώ μπαίνουμε στο τρουπάκη του ηθικού διλήμματος...
Από τι μια πλευρά,συμφέρει το σύνολο η κατάληψη(και όταν μιλάμε για σύνολο μιλάμε για ένα ποσοστό 70%+).
Από την άλλη όμως αποκλείουμε τα λίγα παιδιά που δεν έχουνε την οικονομική δυνατότητα να πάνε σε κάποιο φροντιστήριο.
Όμως πλέον στα περισσότερα λύκεια η τρίτη λυκείου δεν κάνει έτσι και αλλιώς μάθημα,μιας και οι καθηγητές θεωρούνε δεδομένο ότι όλοι οι μαθητές πηγαίνουνε απλά για τον βαθμό και διδάσκονται στα φροντιστήρια,και έτσι προχωράνε με πολύ χαλαρούς έως και ανύπαρκτους ρυθμούς.
Από την πρακτική πλευρά,θα έπρεπε να είμαι υπέρ,μιας και με το να είμαι κατά δεν θα άλλαζε τίποτα,πέρα από το να γίνει η ζωή αυτού του 70%(αν θέλετε να μην ασχοληθούμε με αυτούς που απλά τελειώνουνε πείτε ένα 35%) πολύ πιο δύσκολη.
Με χαλάει βεβαια όλο αυτό γιατί δεν είναι σωστό από την αρχή μέχρι το τέλος του,αλλα δεν ξέρω πλέον,έχω κουραστεί 4 χρονια να μπαίνω σε αυτήν την διαδικασία να επιλέξω.
Οποτε για φέτος,let it be.
PS: Συγγνώμη αν κούρασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Όταν υπάρχουν σοβαρά ετοίμματα σε ένα σχολείο και αφού έχει προηγηθεί διάλογος και έχει γίνει προσπάθεια για να αλλάξει η κατάσταση, και δεν αλλάζει τίποτα, τότε ΝΑΙ να γίνει κατάληψη...
Αλλά με σεβασμό στο χώρο, να μην το τραβάμε στα άκρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Ύπερ.Δεδομένου βέβαια ότι το thread δεν αναφέρει ξεκάθαρα αν αναφέρεται στην κατάληψη ως μέσο διαμαρτυρίας ή/και στα συνήθη αιτήματα,το εκλαμβάνω ότι αναφέρεται μόνο στο πρώτο.Χαιρετίζω λοιπόν θετικά κάθε μορφή διαμαρτυρίας,όπως η συμβολική κατάληψη ενός δημόσιου κτηρίου,ενάντια στο σημερινό σύστημα,ως ένδειξη επαναστατικής διάθεσης

Σχετικά με τα αιτήματα,είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. :-)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Trolletarian]

ένα λαθάκι υπάρχει στο thread και αυτό είναι(/)
άλλο κατάληψη και άλλο αποχή.
όσο για την κατάληψη θα συμφωνήσω με τον crowley
για την αποχή δεν χρειάζεται να πω τίποτα ,είναι ευθύνη του καθενός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Σπυρακος (^^)]

Υπερ με σωστα αιτηματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Υπέρ της αποχής κατά της κατάληψης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maria....]

Eγώ προσωπικά είμαι υπέρ της κατάληψης(γιατί δεν παίρνεις απουσίες),ενώ είμαι κατά της αποχής γιατί εκεί ακόμα και ένας να μείνει στην τάξη παίρνει απουσίες όλη η τάξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.