[Μαθητές] Είστε υπέρ ή κατά των καταλήψεων;

[xxhitedragonxx]

εγώ είμαι υπέρ μόνο όταν όλοι θέλουν να κάνουν και όχι να μένουν 2-3. Και φυσικά να έχουν αρκετά σοβαρό λόγο. Τουλάχιστον στο σχολείο μου έκαναν μαζί μας και οι καθηγητές και όλο το σχολείο. Και εκεί είναι που σκεφτήκανε να μας φτιάξουν το σχολείο. στο λύκειο π.χ. μείνανε γύρω στα 20 παιδιά τέσσερις βδομάδες και δεν έγινε τίποτα. κατά είμαι μόνο όταν γίνονται για να χάσουν μάθημα. τώρα ρε παιδιά όσο και να προσπαθούν, που και του χρόνου θα τα δούμε αυτά...δε θα τους ακούσει κανείς αφού απαξιούν για το τι θέλουν τα παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Leo Killer]

Εχεις απολυτο δικιο!:iagree:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tha+nos]

Ο λόγος που πρέπει να υπάρξουν μαζικές κινητοποιήσεις (καταλήψεις, πορείες) είναι ότι οι εξελίξεις που δρομολογούνται από την πλευρά της κυβέρνησης απαιτούν τέτοιου είδους αντιδράσεις.Η προσπάθεια για εφαρμογή του νόμου πλαισίου με τις προεδρικές-πρυτανικές εκλογές, η επαναφορά του πειθαρχικού συμβουλίου,τα πολλαπλά συγγράμματα,τα 4ετή αναπτυξιακά προγράμματα καθώς και οι δηλώσεις τύπου "χρειαζόμαστε σοκ από μη κρατικά πανεπιστήμια" αν μη τι άλλο δεν αφήνουν περιθώρια για παθητικότητα και εφησυχασμό.Συγκεκριμένα, η ψευδαίσθηση ότι οι φοιτητές (πλέον) ψηφίζουν τον πρύτανη της καρδιάς τους ουσιαστικά είναι ακόμη μια προσπάθεια για κάλυψη των "πάρε-δώσε" μεταξύ κυβέρνησης-παρατάξεων-πρυτάνεων. Όσο για τα 4ετή αναπτυξιακά προγράμματα νομίζω είναι γνωστό ότι κάτι τέτοιο συνεπάγεται και την είσοδο των επιχειρήσεων στα πανεπιστήμια.Σχετικά με την αναθεώρηση του άρθρου 16.Απλά αναβλήθηκε για αναθεώρηση από την επόμενη βουλή. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε συνεχίζουμε να θέλουμε την οριστική μετάκληση της αναθεώρησης.
Αυτή τη δημοκρατία που "σπέρνει" η κυβέρνηση (βίαιη καταστολή του φοιτητικού κινήματος,πλήρη αγνόηση των φοιτητών και των δικαιωμάτων τους για μια καλύτερη εκπαίδευση,αντιδημοκρατικοί νόμοι κτλ.) αυτή "θερίζει".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kalypso]

Είμαι υπερ όταν γίνονται για κάποιο λόγο και όχι επειδή "δεν έχουν αρκετό τυρί οι τυρόπιτες"
Επίσης είμαι της γνώμης ότι μπορείς να δείξεις τη δυσαρέσκειά σου για κάτι με διάφορους τρόπους- με τις συνεχείς καταλήψεις χάνεις την ουσία και βρίσκεσαι να είσαι ο χαμένος, γιατί όλα αυτά στην τελική είναι εις βάρος των μαθητών και των σπουδαστών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ninaki]

Είμαι κατά και δεν έχει τύχει να κάνω ποτέ!!!
Ακους τα παλιόπαιδα???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Κάπνισμα στο σχολείο, ναι. Αν ο άλλος θέλει να καπνίσει μπορεί να το κάνει φίλε μου.

Σε μας πάντως Α' Γυμνασίου και Λυκείου μας μοιράστηκε ο κανονισμός που έλεγε ρητά ότι το κάπνισμα απαγορεύεται.



Αλλά πίσω στο θέμα μας... και ακόμα περιμένω το επίσημο έγγραφο που κατοχυρώνει το δικαίωμα της κατάληψης δημοσίου (ή μη) χώρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Σε μας πάντως Α' Γυμνασίου και Λυκείου μας μοιράστηκε ο κανονισμός που έλεγε ρητά ότι το κάπνισμα απαγορεύεται.



Αλλά πίσω στο θέμα μας... και ακόμα περιμένω το επίσημο έγγραφο που κατοχυρώνει το δικαίωμα της κατάληψης δημοσίου (ή μη) χώρου.

Εντάξει, αν και το κάπνισμα δεν είναι το θέμα μας, δεν εντάσσεται σε παραπτώματα που τιμωρούνται, άρα κάθε απαγόρευση καθίσταται απλά και μόνο τυπική και σε επίπεδο σχολείου.


Δεν υπάρχει επίσημο έγγραφο που να κατοχυρώνει καμία ειδική μορφή συλλογικού αγώνα. Αυτός όμως επιβάλλεται από τα Συνταγματικά κατοχυρωμένα κοινωνικά δικαιώματα που προβλέπουν συλλογική δράση. Παραδείγματα της κατοχύρωσης αυτής είναι τα άρθρα 11 και 23 του Συντάγματος που διασφαλίζουν το δικαίωμα του συνέρχεσθαι και του συνδικαλισμού, όταν αυτός γίνεται από θεσμοθετημένα όργανα (όπως πχ. ΚΝΕ, Κομμουνιστική Νεολαία Ελλάδος κλπ.). Ειδικά το άρθρο 23 περί συνδικαλισμού προβλέπει το δικαίωμα αντίθεσης ενάντια σε κάθε προσβολή δικαιώματος της σχετικής κοινωνικής ομάδας (πχ. σχολική κοινότητα), όταν αυτή δεν περιορίζεται νομικά. Άρα, αφού δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει ρητά τις καταλήψεις ή άλλες μορφές συλλογικού αγώνα διαφόρων κοινωνικών ομάδων, σημαίνει οτι επιτρέπονται. Δεν χρειάζεται ειδικός νόμος. Άλλωστε οι νόμοι συνήθως απαγορεύουν, δεν επιτρέπουν κάτι συγκεκριμένο. Από τη στιγμή, λοιπόν, που δεν απαγορεύεται η κατάληψη, πολύ απλά σημαίνει οτι νομικά επιτρέπεται. Απο κει και πέρα εμείς αναζητούμε τα αίτια, τη βάση, τους στόχους, τα κίνητρα μιας κατάληψης σχολείου. Νομικά δεν τίθεται θέμα, φυσικά και δεν απαγορεύεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Und κάτι που το ακούω συχνά και λογική δεν βρίσκω: πού ακριβώς μας βλάπτει η καθολική ψηφοφορία των πρυτανικών αρχών από τους φοιτητές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fielda]

Γιώργο επειδή έτυχε να γίνουν επεισόδια για τις πρυτανικές εκλογές στο Πανεπιστήμιό μου θα σου πω με ποια λογική το έκαναν χωρίς να σημαίνει αυτό βέβαια ότι εγκρίνω όσα έγιναν-το αντίθετο μάλιστα. Το δικαίωμα ψήφου όλων των προτυχιακών και μεταπτυχιακών φοιτητών στις πρυτανικές εκλογές το δίνει ο νόμος-πλαίσιο που ψηφίστηκε. Δε μας βλάπτει λοιπόν η ψηφοφορία των πρυτανικών αρχών από τους φοιτητές αλλά από τη στιγμή που οι πρυτανικές εκλογές διεξαχθούν με επιτυχία και σύμφωνα με τις προδιαγραφές που ορίζει ο νόμος-πλαίσιο, αυτόματα σημαίνει και την αποδοχή του νόμου αυτού.
Θεωρώ απαράδεκτο να γίνεται κάτι τέτοιο από ενήλικα και μορφωμένα υποτίθεται άτομα. Αρκεί να σας πω ότι χθες μας έδιωξαν από το Πανεπιστήμιο γιατί φοβήθηκαν ότι θα γίνει κι άλλη επίθεση εν όψει της ανακοίνωσης των αποτελεσμάτων των πρυτανικών εκλογών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[io-io]

Ναι, να μην ψηφιζουν οι φοιτητες τους πρυτανεις, να τους ψηφιζουν τα κομματοσκυλα. Μπραβο μας. Απορω ποιος φοιτητης βγαινει και φωναζει για αυτα τα πραγματα. Μα καλα, πλυση εγκεφαλου τους εχουν κανει.

Εαν δεν βγουν τα κομματα απο τα πανεπιστημια δεν θα βελτιωθει ποτε το ελληνικο συστημα παιδειας.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Εαν δεν βγουν τα κομματα απο τα πανεπιστημια δεν θα βελτιωθει ποτε το ελληνικο συστημα παιδειας.-

Ένα από τα σωστότερα πράγματα που διάβασα μέχρι τώρα στο forum...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Mε αφορμή αυτό που είπε η Io-io να πω (και βασικά απόρώ πως και δεν το έχει αναφέρει ο Γιώργος ακόμα!) ότι στην ΗΜΜΥ στην τελευταία συνέλευση κατέβηκε ένα πλαίσιο από έναν "τυχαίο" φοιτητή [εννοώ όχι κάποιον ομιλήτή παράταξης] με την εξής πρόταση "ανοιχτή σχολή" [χωρίς δλδ ένα σκασμό μανιφέστα που κατεβάζουν στα πλαίσιά τους συνήθως οι παρατάξεις].
Το πλαίσιο αυτό υπερψηφίστηκς [20χ έναντι 17y των ΕΑΑΚ].
Ανεξάρτητα από το αν το πλαίσιο είναι σωστό ή λάθος, νομίζω ότι είναι σαφές δείγμα για 2 πράγματα

1. Το να φύγουν τα κόμματα από τα πανεπιστήμια είναι υπόθεση του κάθε φοιτητή και όχι κάποιων ... άλλων γενικώς και αορίστως
2. Μερικές φορές για τα ... προφανή αρκεί να βρεθεί κάποιος να κάνει ένα.. προφανές (?) βήμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΚωνσταντίνοςZ]

Οι καταληψεις στα σχολεια πια εχουν παρει την μορφη εθιμου.Τις κανουμε απλα για να χασουμε μαθημα και δυστυχως νομιζουμε οτι ετσι κατι κερδιζουμε.Αφου τα αιτηματα ειναι συνηθως για τις εκδρομες που δεν γινονται.Λιγες καταληψεις εχουν νοημα.Οι αλλες γινονται για χαβαλε.

Δικη μου αποψη ειναι αυτη γιατι στο σχολειο μου για αυτους τους λογους γινονται καταληψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EpaRon]

Φέτος στη σχολή μου υπήρχε ένα διάστημα που κάναμε 2 φορές την εβδομάδα συνέλευση για να ψηφίσουν κατάληψη, και στον πρώτο γύρο πέρναγε κατάληψη, και στο δεύτερο γύρο είχες να διαλέξεις τι σε εξυπηρετεί να χάσεις καλυτερα ΕΑΑΚ πρότεινε Δευτέρα έως Τετάρτη και ΠΚΣ πρότεινε Τετάρτη έως Παρασκευή. Από τις πολλές συνελεύσεις όμως το Γ έτος έχασε πολλές ώρες με αποτέλεσμα να πάρει παράταση το εξάμηνο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kaim]

Εγω απλα θα ηθελα να πω πως η καταληψη και γενικοτερα η αποχη απο την
εργασια ειναι το εσχατο μεσο διεκδικησης των δικαιωματων των απεργουντων.
Δεν μπορεις ομως να φτασεις στο εσχατο μεσο αν πρωτα δεν εχεις εξαντλησει τα αλλα μεσα (π.χ συζητηση,επιμονη υπενθυμιση των αιτηματων σου στους αρμοδιους).Δηλαδη με λιγα λογια σαφως και υπαρχει το δικαιωμα απεργιας-καταληψης, απο τη στιγμη ομως που καθε αλλο μεσο δεν εχει αποτελεσμα.Αλλωστε (οπως και ο miv προανεφερε) το Συνταγμα κατοχυρωνει αυτο το δικαιωμα.Αμεση Δημοκρατια μπορει να μην υφισταται σημερα, ομως τα Συνταγματα των συγχρωνων δημοκρατιων περιεχουν στοιχεια Αμεσης Δημοκρατιας(π.χ Λαικη Νομοθετικη Πρωτοβουλια,Δημοψηφισμα,Συνδικαλισμος,Ηλεκτρονικη Δημοκρατια).
Τελος δε θα πρεπει να ξεχναμε βεβαια το βασικο ρητο -
''Η ελευθερια του ενος σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου'' (εγινε αναφορα νομιζω απο τον Anarki)

Αυτα ηθελα να πω.

Kaim

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panos1994]

Αν υπαρχει πραγματικος λογος θα ειμαι ο πρωτος που θα κλεισω το σχολειο!!! Δε θα το κανω ομως για να χασω μαθημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mitsaras7]

Και βέβαια είμαι υπέρ μόνο ν υπάρχει σοβαρός λόγος ομως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[conn-a]

το χειροτερο κατα τη γνωμη μου ειναι να γινονται καταληψεις στις σχολες και μετα να αναγκαζεται ο αλλος να χρωσταει 500 μαθηματα εξαιτιας των καταληψεων.Ακομα δεν ειμαι σε καποια σχολη αλλα απο οσο βλεπω απο τον αδερφο μου ειναι...Αναφορικα τωρα με τα σχολεια πιστευω οτι οι μαθητες την καταβρισκουν αλλα ειναι μεγαλο λαθος κι αυτο!!Ναι μεν οι ουσιαστικες γνωσεις ερχονται απο το εξωσχολικο μαθημα(φροντιστηρια,ιδιαιτερα)αλλα δεν μπορει να στερηθει καποιος το δικαιωμα μαθησης(εστω και αυτης που προσφερει το σημερινο σχολειο-10 μερες μαθημα 20 αργια) απο τις καταληψεις που συνηθως γινονται καθαρα για χασιμο χρονου-μαθηματος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rafa Nadal]

Υπέρ...Είναι δικαίωμα όλων των μαθητών να απαιτούν καλύτερες συνθήκες παιδείας όταν αυτό το ζητάνε στο πλαίσιο των μαθημάτων κ δεν πραγματοποιείται...κατά την άποψη μου η κατάληψη είναι η έσχατη λύση αλλά ίσως είναι αναγκαία για την επίλυση κάποιων προβλημάτων...αντίθετα όμως δημιουργούν κ πολλά προβλήματα τα οποία πιστεύω ότι μέσα από συζητήσεις πρέπει να λύνονται...μία απόφαση για κατάληψη πρέπει να λαμβάνετε μετά από ώριμη σκέψη κ συζήτηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Υπερ και στη μορφή που, εδώ και χρόνια, γίνονται; Σχεδόν επετειακά; Πάντα λόγω συμφερόντων της αντιπολίτευσης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.