Λογική

SICX · 15-01-10

νεα και αναγκαια την χαρακτηρησε ο Σωκρατης. Η θεμελιωση των μαθηματικων (μαϊ λοβ) στιριζεται εδω. Ειναι εργαλειο συλλογισμου ή ο ιδιος ο ανθρωπινος τροπος σκεψης? Προσπαθει να εννοησει τον κοσμο. Πολλοι ειπαν οτι η λογικη ειναι ελειπης γιατι ακριβως δεν ζουμε στον τελειο λογικο κοσμο. Το θεμα τραβει συζητηση. Ποια η αποψη σας περι λογικης?

roseberry · 15-01-10

πιστευω οτι σε ολα τα μαθηματα πρεπει να δουλευεις με την λογικη ακι κυριως στα μαθηματικα!

thanous18 · 15-01-10

δυστυχως η λογικη δεν βοηθαει σε αρκετα πραγματα.. ειδικα οταν μπλεκονται συναισθηματα..

SICX · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
δυστυχως η λογικη δεν βοηθαει σε αρκετα πραγματα.. ειδικα οταν μπλεκονται συναισθηματα..

Ακριβως γιαυτο ειπα "δεν υπαρχει ο τελειος λογικος κοσμος". Δεν ειμαστε αναλωσιμα προιοντα της φυσης αλλα ψυχες με πνευμα, σκεψη και αισθηματα. Η λογικη ειναι απολυτως πρακτικο εργαλειο σκεψης. Οι ανθρωποι συμπεριφερονται παραλογα πολλες φορες.

prinCess. · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
δυστυχως η λογικη δεν βοηθαει σε αρκετα πραγματα.. ειδικα οταν μπλεκονται συναισθηματα..

Δυστυχως.

Fata Morgana · 15-01-10

Το παιρνετε σαν τον ανθρωπινο συλλογισμο ενω ειναι απλα ενα εργαλειο σκεψης. Ειναι ελλιπες σαν εργαλειο οχι γιατι ο κοσμος δεν ειναι τελειος αλλα.. εε δεν ξερω γιατι..

Παντως ειναι ελλιπες.. αρκει να σκεφτει κανεις κατα ποσο ενα συνολο, που περιεχει συνολα που δεν περιεχουν τον εαυτο τους, θα πρεπει να περιεχει τον εαυτο του και καταλαβαινει γιατι ειναι ελλιπες.
Νομιζω ο Ρασελ κ ο Βιτγκενσταιν εχει ασχοληθει αρκετα με το θεμα οπως και αρκετοι ακομα φιλοσοφομαθηματικοι. Οποιος ενδιαφερεται περισσοτερο, υπαρχει και το logicomix (θεικο κομικ)..

Τωρα, το κατα ποσο βοηθαει ας το σκεφτουμε παιρνοντας υποψη την αλλαγη που εχει γινει στη ζωη μας απο τοτε που αποφασισαμε να χρησιμοποιουμε τη λογικη λιγο περισσοτερο απο τη φαντασια και το φοβο για την ερμηνεια του κοσμου γυρω μαςμιλαω για την απιστημη..) Εννοειται, αν για να διαλεξεις ταιρι κατσεις και σκεφτεις με τη λογικη εχεις χασει το παιχνιδι, αλλα μην τα απολυτοποιουμε ολα..

SICX · 15-01-10

το ερωτημα αυτο μου δημιουργηθηκε αφου διαβασα το logicomix...αν και παθιασμενος με τα μαθηματικα

ξαροπ · 15-01-10

Ε, τη λογική δεν την όρισε ο Αριστοτέλης έτσι?

Σωστότερη ορολογία θα ήταν "μη πλήρης"...(αν και ουσιαστικά το ίδιο πράγμα είναι) και νομίζω αφορά τη μαθηματική λογική, γιατί η λογική από μόνη της είναι πιο γενική.

Επίσης, αναφερόμενος στη Fata Morgana, αυτό το παράδοξο ήταν από την αρχαιότητα γνωστό (σε άλλη μορφή), σε μια από τις δηλώσεις του Ευβουλίδη...(άλλος από εδώ είχε πει του Επιμενίδη, τέλος πάντων).

Ποιος είπε ότι η λογική σταματά εκεί που αρχίζουν τα αισθήματα (αφού και αυτά δημιουργούνται με μια σκέψη του νου βάσει της λογικής, των πραγμάτων που βλέπουμε και των αποτελεσμάτων που εξάγουμε :what

?

SICX · 15-01-10

ακριβως αυτο, μη πληρης!!!!!

beautiful loser · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από Fata Morgana:
Το παιρνετε σαν τον ανθρωπινο συλλογισμο ενω ειναι απλα ενα εργαλειο σκεψης. Ειναι ελλιπες σαν εργαλειο οχι γιατι ο κοσμος δεν ειναι τελειος αλλα.. εε δεν ξερω γιατι.. Παντως ειναι ελλιπες.. αρκει να σκεφτει κανεις κατα ποσο ενα συνολο, που περιεχει συνολα που δεν περιεχουν τον εαυτο τους, θα πρεπει να περιεχει τον εαυτο του και καταλαβαινει γιατι ειναι ελλιπες.
Νομιζω ο Ρασελ κ ο Βιτγκενσταιν εχει ασχοληθει αρκετα με το θεμα οπως και αρκετοι ακομα φιλοσοφομαθηματικοι. Οποιος ενδιαφερεται περισσοτερο, υπαρχει και το logicomix (θεικο κομικ)..

Τωρα, το κατα ποσο βοηθαει ας το σκεφτουμε παιρνοντας υποψη την αλλαγη που εχει γινει στη ζωη μας απο τοτε που αποφασισαμε να χρησιμοποιουμε τη λογικη λιγο περισσοτερο απο τη φαντασια και το φοβο για την ερμηνεια του κοσμου γυρω μαςμιλαω για την απιστημη..) Εννοειται, αν για να διαλεξεις ταιρι κατσεις και σκεφτεις με τη λογικη εχεις χασει το παιχνιδι, αλλα μην τα απολυτοποιουμε ολα..

*Ρασσελλ
*Βιττγκενσταιν
Το παραδοξο του ρασσελλ ,του πιο επιπεδου φιλοσοφου, αποδειξη ελλειψης ικανοτητας να ερμηνευσει τον κοσμο η λογικη , προφανως οχι.Η λυση προταθηκε απο τον βιττγκενσταιν το 1927 στο tractatus logico philosophicus , παραθετω σελ.61 εκδοσεις παπαζηση 3.333 - Μια συναρτηση δεν μπορει να ειναι η ιδια το ορισμα της ,γιατι το συναρτησιακο σημειο περιεχει ηδη την πρωτοεικονα του ορισματος του και δεν μπορει να περιεχει τον εαυτο του.
Ας υποθεσουμε δηλαδη πως η συναρτηση Ff(x) θα μπορουσε να ειναι η ιδια το ορισμα της ,ετσι θα ειχαμε μια προταση : "F(F(fx))" και σε αυτην η εξωτερικη συναρτηση F και η εσωτερικη συναρτηση F και η εσωτερικη συναρτηση F πρεπει να εχουν διαφορετικες σημασιες , γιατι η εσωτερικη εχει τη μορφη φf(x) και η εξωτερικη τη μορφη ψ(φ(fx)).Κοινο στις δυο συναρτησεις ειναι μονο το γραμμα "F" ,που μονο του ομως δε σημαινει τιποτα.
Αυτο γινεται αμεσως φανερο , αν αντι "F(F(u))" γραψουμε "(3φ) : F(φu) φu = Fu"
Με τον τροπο αυτο αιρεται το παραδοξο του ρασσελλ. -
Οποιος ενδιαφερεται περισσοτερο καλυτερα να μην ασχοληθει με ενα κομικ που 'χει ως κεντρικο χαρακτηρα τον ρασσελλ

Και τι παει να πει "δεν ειναι ανθρωπινος συλλογισμος , ειναι εργαλειο" , ειναι η μελετη του ανθρωπινου συλλογισμου.

Αρχική Δημοσίευση από ξαροπ:
Ποιος είπε ότι η λογική σταματά εκεί που αρχίζουν τα αισθήματα (αφού και αυτά δημιουργούνται με μια σκέψη του νου βάσει της λογικής, των πραγμάτων που βλέπουμε και των αποτελεσμάτων που εξάγουμε :what?

Στο ιδιο καλουπι , μια παρανοηση που γενναται οπως η διαφορετικοτητα σωματος και ψυχης , μετα απο τοσα χρονια που εχει περασει η σκεψη με την ιδεα πως ο χωρισμος εγκειται σε μια διαφορα που παιρνει ιδιοτητες των σωματων και τις προσαρτιζει στην ψυχη.Παρομοιο μονοπατι ακολουθησε η λογικη μαζι το συναισθημα , δηλαδη η ικανοτητα της διεργασιας της σκεψης μαζι με την αισθηση ,φανταζομαι εσυ αντιτίθεσαι στο πως ειναι δυνατον η πραξη να υλοποιειται και να την αποδιδεις για παραδειγμα στο συναισθημα και οχι στην λογικη , αφου χωρις να σκεφτεις δεν μπορεις να πραξεις και η ικανοτητα να επεξεργαζεσαι συμφωνα με τον ορθο λογο ειναι η λογικη.Μπορει απλα οι νοητικες διεργασιες που δεν οριζουμε ως ορθο λογο και αποδιδουμε την ταμπελα της δρασης της αισθησης , να ειναι ασυνειδητος και ακατανοητος ορθος λογος μεταμφιεσμενος με τον μανδυα των ποιητων του παρελθοντος(ιστορικα μεγαλωνει και εξελισσεται μια λεξη ,συνηθως ανεξαρτητα απο το τι ειναι).
Ειναι μια δογματικη δηλωση για το οτι το πως νιωθεις μπορει να σε οδηγησει περισσοτερο στην ευτυχια απ' ο,τι ο ορθος λογος , η συγκαλυμμενη ελλειψη εξοικειωσης με την λογικη και η παρερμηνευση της ειναι αυτες που διαιωνιζουν την διαφορα , που υφισταται αλλα οχι οπως νομιζει ο κοσμος.
Το μειζον ερωτημα ειναι ποια η διαμορφωση της σκεψης σε αυτην την περιπτωση.

Eileen · 16-01-10

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
δυστυχως η λογικη δεν βοηθαει σε αρκετα πραγματα.. ειδικα οταν μπλεκονται συναισθηματα..

Αν όμως καταλάβεις με την λογική πως λειτουργούν τα ανθρώπινα συναισθήματα, τότε τα πράγματα θα είναι πολύ πιο εύκολα.. θα ελέγχεις όλα σου τα συναισθήματα και η λογική θα σε βγάζει παντού...

Fata Morgana · 17-01-10

Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser:
*Ρασσελλ
*Βιττγκενσταιν
Το παραδοξο του ρασσελλ ,του πιο επιπεδου φιλοσοφου, αποδειξη ελλειψης ικανοτητας να ερμηνευσει τον κοσμο η λογικη , προφανως οχι.Η λυση προταθηκε απο τον βιττγκενσταιν το 1927 στο tractatus logico philosophicus , παραθετω σελ.61 εκδοσεις παπαζηση 3.333 - Μια συναρτηση δεν μπορει να ειναι η ιδια το ορισμα της ,γιατι το συναρτησιακο σημειο περιεχει ηδη την πρωτοεικονα του ορισματος του και δεν μπορει να περιεχει τον εαυτο του.
Ας υποθεσουμε δηλαδη πως η συναρτηση Ff(x) θα μπορουσε να ειναι η ιδια το ορισμα της ,ετσι θα ειχαμε μια προταση : "F(F(fx))" και σε αυτην η εξωτερικη συναρτηση F και η εσωτερικη συναρτηση F και η εσωτερικη συναρτηση F πρεπει να εχουν διαφορετικες σημασιες , γιατι η εσωτερικη εχει τη μορφη φf(x) και η εξωτερικη τη μορφη ψ(φ(fx)).Κοινο στις δυο συναρτησεις ειναι μονο το γραμμα "F" ,που μονο του ομως δε σημαινει τιποτα.
Αυτο γινεται αμεσως φανερο , αν αντι "F(F(u))" γραψουμε "(3φ) : F(φu) φu = Fu"
Με τον τροπο αυτο αιρεται το παραδοξο του ρασσελλ. -

Αν με δυο λογια λες πως το παραδοξο λυνεται αποφευγοντας να αναφερθουμε σε αυτοαναφερομενα συνολα ή γενικα πραγματα, συμφωνω..

Οποιος ενδιαφερεται περισσοτερο καλυτερα να μην ασχοληθει με ενα κομικ που 'χει ως κεντρικο χαρακτηρα τον ρασσελλ
Και τι παει να πει "δεν ειναι ανθρωπινος συλλογισμος , ειναι εργαλειο" , ειναι η μελετη του ανθρωπινου συλλογισμου.

Οποιος δεκατριαχρονος δεκατετραχρονος δεκαπενταχρονος θελει να σχοληθει περισσοτερο καλυτερα να μπει στο θεμα μεσα απο το κομικ αφηνοντας το να γινει κατι σαν εισαγωγη και καθοδηγητης για ακομα περισσοτερο ψαξιμο αν ενδιαφερεται τοσο.
Οσο για τ αλλο, ναι, ο ανθρωπινος συλλογισμος ειναι εκ των πραγματων και απο τη φυση του μια λογικη διαδικασια. Απλα ο συλλογισμος παρερμηνευεται με την τελικη συμπεριφορα, που με τη σειρα της δεν καθοριζεται παντα απο τη λογικη - για την ακριβεια περισσοτερο με το συναισθημα εχει να κανει-, οποτε οδηγουμαστε στο εσφαλμενο πιστευω οτι σκεφτομαστε με το συναισθημα ή τις αισθησεις που αναφερεις παρακατω.

Στο ιδιο καλουπι , μια παρανοηση που γενναται οπως η διαφορετικοτητα σωματος και ψυχης , μετα απο τοσα χρονια που εχει περασει η σκεψη με την ιδεα πως ο χωρισμος εγκειται σε μια διαφορα που παιρνει ιδιοτητες των σωματων και τις προσαρτιζει στην ψυχη.Παρομοιο μονοπατι ακολουθησε η λογικη μαζι το συναισθημα , δηλαδη η ικανοτητα της διεργασιας της σκεψης μαζι με την αισθηση ,φανταζομαι εσυ αντιτίθεσαι στο πως ειναι δυνατον η πραξη να υλοποιειται και να την αποδιδεις για παραδειγμα στο συναισθημα και οχι στην λογικη , αφου χωρις να σκεφτεις δεν μπορεις να πραξεις και η ικανοτητα να επεξεργαζεσαι συμφωνα με τον ορθο λογο ειναι η λογικη.Μπορει απλα οι νοητικες διεργασιες που δεν οριζουμε ως ορθο λογο και αποδιδουμε την ταμπελα της δρασης της αισθησης , να ειναι ασυνειδητος και ακατανοητος ορθος λογος μεταμφιεσμενος με τον μανδυα των ποιητων του παρελθοντος(ιστορικα μεγαλωνει και εξελισσεται μια λεξη ,συνηθως ανεξαρτητα απο το τι ειναι).
Ειναι μια δογματικη δηλωση για το οτι το πως νιωθεις μπορει να σε οδηγησει περισσοτερο στην ευτυχια απ' ο,τι ο ορθος λογος , η συγκαλυμμενη ελλειψη εξοικειωσης με την λογικη και η παρερμηνευση της ειναι αυτες που διαιωνιζουν την διαφορα , που υφισταται αλλα οχι οπως νομιζει ο κοσμος.
Το μειζον ερωτημα ειναι ποια η διαμορφωση της σκεψης σε αυτην την περιπτωση.

SICX · 18-01-10

μου φενεται απολυτα λογικο η λογικη να ειναι ελατωματικη. Αυτο που ειπε ο ρασσελ ειναι λογικο, γιατι του φανηκε κατι σαν ελατωμα ομως?

Fata Morgana · 24-01-10

Σα να τα μπερδεψες λιγο Γιωργο;

Απ τη μια λες πως η λογικη εχει κενα κι απ την αλλη σου φαινεται παραξενο που ο Ρασελ εχει επισημανει ενα κενο της;

Και γιατι σου φαινεται λογικο η λογικη να ειναι ελαττωματικη για να χουμε καλο ρωτημα;

SICX · 24-01-10

λαθος. Εννοω οτι μου φανηκε παραξενο πως θεωρησε παραλογο το κενο που βρηκε.

agiostimotheos · 24-01-10

λογικη είναι η διαδικασία με την οποία το άτομο προσπαθεί να ταξινομήσει ένα απειροελάχιστο κομμάτι του χαόυς που το περιβάλλει.

Eutyhia · 19 Ιουνίου 2010

Η λογικη μπορει να μην λυνει με ευτυχες τελος ολα τα προβληματα (εννοοντας τα αισθηματικα) αλλα τουλαχιστον σε προφυλαζει απο το να χτυπησεις το κεφαλι σου στον τοιχο ...

CSX2033 · 19-06-10

Αρχική Δημοσίευση από Eutyhia:
Η λογικη μπορει να μην λυνει με ευτυχες τελος ολα τα προβληματα (εννοοντας τα αισθηματικα) αλλα τουλαχιστον σε προφυλαζει απο το να χτυπησεις το κεφαλι σου στον τοιχο ...

Μου φαίνεται έχεις μπερδέψει την λογική με την εξυπνάδα ή κάνω λάθος? :whistle:

Πάντως αυτά τα δύο πάνε μαζί κατά την γνώμη μου. Όπου χρειάζεσαι λογική χρειάζεσαι και εξυπνάδα. Δεν εννοώ να είσαι ιδιοφυϊα αλλά εκείνη την στιγμή να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει.

johnnie2 · 10-09-10

Η άποψή μου είναι ότι στον κόσμο δεν υπάρχει πραγματική σωστή αντικειμενικότητα και ούτε είναι δυνατόν να υπάρξει.Οπότε απο αυτήν την σκέψη συμπαιρένουμε ότι ο καθένας έχει τον δικό του τρόπο σκέψης,την δική του λογική που διαμορφώνεται από παράγοντες όπως οικογένεια,κοινωνία κ.τ.λ. Και τα μαθηματικά είναι ένας παράγοντας που σου διαμορφώνει έναν τρόπο σκέψης!Γιατι για να λύσεις μια άσκηση πρέπει να μάθεις τι πρέπει να σκεφτεσε και να ακολουθείς αυτό το μονοπάτι συνεχώς για τις ασκήσεις...Το ίδιο γίνετε με όλα τα πράγματα σε τούτο τον κόσμο...είμαστε ανοιχτα βιβλία και μας γεμίζουν συνεχώς με διαφορετικές "λογικές"...

Λογική

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος