Κ. Πιερρακάκης: Χρεαζόμαστε 16.000 πληροφορικούς ετησίως

[γιαννης_00]

Κ. Πιερρακάκης: Χρεαζόμαστε 16.000 πληροφορικούς ετησίως και οι Σχολές παράγουν τους μισούς

Υπάρχουμε μελέτες του ΣΕΒ που λένε ότι θα χρειαστούμε 16.000 πληροφορικούς το χρόνο μέχρι το 2030 και πρακτικά παράγουμε τους μισούς. Άρα πρέπει να βρούμε έναν μηχανισμό άλλων 8.000 πληροφορικών το χρόνο. Τη δήλωση αυτή έκανε ο υπουργός Παιδείας Κ. Πιερρακάκης, τονίζοντας ότι πρέπει να βρούμε...

www.esos.gr

 

[BlackPenBluePen]

Aρκετούς παράγουμε απλώς τα 2/3 πάνε ολλανδία

 

[γιαννης_00]

Aρκετούς παράγουμε απλώς τα 2/3 πάνε ολλανδία

ναι ε ...ολλανδια ..ε?
ε εχουν καλα γαλατα εκει και φτηνα τυρια.

 

[BlackPenBluePen]

ε εχουν καλα γαλατα εκει και φτηνα τυρια.

too gouda to be true οπως λενε

 

[γιαννης_00]

Μας κοροιδευουν χοντρα οι τυποι

Αφου θελουν πληροφορικους
-γιατι δεν διπλασιαζουν τους εισακτεους?
-γιατι αφηνουν λειψες τις σχολες?

-Γιατι πηραν τις σχολες χανιων ,βολου και κοζανης και τις εκαναν απο μηχ υπολογιστων σε ηλεκτρολογων?

 

[Μαθητής του 15]

Με την μάνα μου ήμασταν στην πατρίδα της (Θεσσαλονίκη), και ψάχναμε ταξί για να πάμε στον σταθμό του τρένου, για να γυρίσουμε, δεν βρίσκαμε εύκολα ταξί, βγάζω και εγώ από την στομάχα μου ότι χρειαζόμαστε 16.000 ταξιτζήδες.

Εντάξει πλάκα κάνω.

Άλλο να τονίζεις την σημασία που έχει η πληροφορική για τον σύγχρονο κόσμο, και άλλο να τους "σπρώχνεις" όλους σε ένα επάγγελμα μόνο και μόνο επειδή είναι "του συρμού" η Τεχνητή Νοημοσύνη και το Software Engineering. Κάποιος πρέπει να βάζει και τους δύο παράγοντες όταν επιλέγει σπουδές α) να του αρέσει και β) να έχει σχετικά καλή ή πολύ καλή επαγγελματική αποκατάσταση, όχι ή το ένα ή το άλλο, και πρέπει και κάποιος να το ψάχνει, αλλιώς δεν βρίσκει ενδιαφέρον και τα παρατάει.

Αν εμένα με ρωτούσες τι θα έκανα αν είχα πάει σε άλλο πεδίο και περνούσα Πληροφορική θα του απαντούσα ότι θα επέλεγα κάποιο μεταπτυχιακό που να είναι η τομή του Hardware και του Software και θα ασχολιόμουν με την Επικοινωνία μεταξύ οχημάτων και θα δούλευα σε κάποια αυτοκινητοβιομηχανία. Γιατί; Γιατί άμα κατέληγα απλά να φτιάχνω ιστοσελίδες θα βαριόμουν την ζωή μου. Και μιλώντας για βαρεμάρα λέει το άρθρο για τους παράγοντες που παίζουν ρόλο στο γιατί πολλοί παρατάνε τις εν λόγω σπουδές, θα προσθέσω έναν παραπάνω λόγο, που είναι ότι μπαίνουν με τα λάθος μαθήματα στα τμήματα. Ακόμα και κάποιος που θα πάει ΟΠΑ θα πρέπει να έχει γνώσεις Προγραμματισμού, Μαθηματικών και ΦΥΣΙΚΗΣ. Γιατί κύριοι του υπουργείου δεν βγάζετε τα τμήματα Πληροφορικής και Μηχανικών Υπολογιστών από το 4ο πεδίο και δεν σπάτε την Θετική στα τρία, δηλαδή, Θετική, Υγείας και Πληροφορικής που στην τελευταία θα διδάσκονται Προγραμματισμό, Μαθηματικά και Φυσική (Γενική Φυσική και Ηλεκτρονική);

Μας κοροιδευουν χοντρα οι τυποι

Αφου θελουν πληροφορικους
-γιατι δεν διπλασιαζουν τους εισακτεους?
-γιατι αφηνουν λειψες τις σχολες?

View attachment 123778
-Γιατι πηραν τις σχολες χανιων ,βολου και κοζανης και τις εκαναν απο μηχ υπολογιστων σε ηλεκτρολογων?

Θα συμφωνίσω απολύτως μαζί σου.

Αυτοί μέχρι και την Σάμο ΗΜΜΥ θα την κάνουν για να μην πατώσει, είμαι σίγουρος.

Και ένα τραγούδακι.

 

[HelloWorld]

Εμένα αυτό που μου κέντρισε το ενδιαφέρον στο άρθρο είναι ότι σχεδόν οι μισοί εισαχθέντες των σχολών Πληροφορικής δεν παίρνουν το πτυχίο τους. Τρελό στατιστικό για εμένα.

 

[nPb]

Εμένα αυτό που μου κέντρισε το ενδιαφέρον στο άρθρο είναι ότι σχεδόν οι μισοί εισαχθέντες των σχολών Πληροφορικής δεν παίρνουν το πτυχίο τους. Τρελό στατιστικό για εμένα.

Σμπρώχνουμε για μπαίνουν όλοι. Αυτή είναι η στατιστική του κράτους.

 

[Alessandra Eliza]

Εμένα αυτό που μου κέντρισε το ενδιαφέρον στο άρθρο είναι ότι σχεδόν οι μισοί εισαχθέντες των σχολών Πληροφορικής δεν παίρνουν το πτυχίο τους. Τρελό στατιστικό για εμένα.

Αν είναι όπως είναι στα Γιάννενα λογικό μου φαίνεται Και τώρα με το ν+2 σίγουρα αυτό το ποσοστό θα αυξηθεί

 

[AstrayCat]

Εμένα αυτό που μου κέντρισε το ενδιαφέρον στο άρθρο είναι ότι σχεδόν οι μισοί εισαχθέντες των σχολών Πληροφορικής δεν παίρνουν το πτυχίο τους. Τρελό στατιστικό για εμένα.

Με επιφυλαξη, γιατί δεν είμαι και του χώρου, αλλά αυτο συμβαίνει γιατί δεν τους χρειάζεται το πτυχιο. Δεν ειναι σαν το επάγγελμα του γιατρου, του μηχανικού κτλ όπου υπάρχουν υπογραφές, επαγγελματικά Επιμελητήρια, άδειες ασκήσεως επαγγέλματος κτλ Πολλοί φοιτητές εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα της Πληροφορικής πριν καν πάρουν πτυχίο...

 

[Alessandra Eliza]

⁶

Πολλοί φοιτητές εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα της Πληροφορικής πριν καν πάρουν πτυχίο...

Αυτό ισχύει.
Ωστόσο, σε όσες αγγελιες εργασίας έχω δει σε εταιρείες πληροφορικής (κοιτάζω συχνά γιατί σε τέτοιες εταιρείες προσλαμβάνουν και μαθηματικούς) ζητούν απαραίτητα πτυχίο και μάλιστα Πανεπιστημίου όχι από ΙΕΚ.

 

[Samael]

Ακόμα και κάποιος που θα πάει ΟΠΑ θα πρέπει να έχει γνώσεις Προγραμματισμού, Μαθηματικών και ΦΥΣΙΚΗΣ.

Μόνο των πρώτων δύο, η τελευταία δεν χρειάζεται.

 

[Dias]

Ακόμα και κάποιος που θα πάει ΟΠΑ θα πρέπει να έχει γνώσεις Προγραμματισμού, Μαθηματικών και ΦΥΣΙΚΗΣ.

Όχι στο ΟΠΑ, αλλά στο ΕΚΠΑ τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών χρειάζονται και τα τρία. Όμως εκεί μπαίνουν φοιτητές είτε από το 2ο πεδίο (χωρίς πληροφορική) είτε από το 4ο (χωρίς φυσική).

 

[Guest 203117]

Aρκετούς παράγουμε απλώς τα 2/3 πάνε ολλανδία

Μισθός εξωτερικού: 6/8k τον μήνα
Μισθός Ελλάδας: 2k το μήνα αν κάνεις καλά τη δουλειά σου

Αναρωτιέμαι που θα πάω άραγε...

 

[nPb]

Μισθός εξωτερικού: 6/8k τον μήνα
Μισθός Ελλάδας: 2k το μήνα αν κάνεις καλά τη δουλειά σου

Αναρωτιέμαι που θα πάω άραγε...

Και η Γερμανία δίνει μισθό 4/5κ το μήνα που σημαίνει:

- ξεζούμισμα εργασιακής ζωής με επιπτώσεις στην προσωπική υγεία και ζωή για πολλούς (ο ιδιωτικός τομέας της Γερμανίας ζητάει το 200% του εργαζόμενου)
- περίπου 50% φόροι είτε άμεσοι είτε έμμεσα εβδομαδιαία κόστη
- ενοίκια κάπου 650 ευρώ και άνω το μήνα με έκτακτες αυξήσεις χωρίς έγκαιρη προειδοποίηση ανά 2ετια
- κάρτα συγκοινωνίας με το μήνα κάπου 70 ευρώ ανάλογα το εύρος δικτύου ζώνης

κλπ, κλπ.

Φιλικά, μην κοιτάτε τον μεικτό μισθό αλλά πόσο μένει καθαρό στην τσέπη.

 

[nPb]

Κ. Πιερρακάκης: Χρεαζόμαστε 16.000 πληροφορικούς ετησίως και οι Σχολές παράγουν τους μισούς

Υπάρχουμε μελέτες του ΣΕΒ που λένε ότι θα χρειαστούμε 16.000 πληροφορικούς το χρόνο μέχρι το 2030 και πρακτικά παράγουμε τους μισούς. Άρα πρέπει να βρούμε έναν μηχανισμό άλλων 8.000 πληροφορικών το χρόνο. Τη δήλωση αυτή έκανε ο υπουργός Παιδείας Κ. Πιερρακάκης, τονίζοντας ότι πρέπει να βρούμε...

www.esos.gr

Ανέκαθεν μου έκανε εντύπωση το νούμερο διορισμού ή ελλείψεων να είναι 16000,...χιλιάδες παρακαλώ λες και είναι ευρώ. Δηλαδή, ποτέ δεν είναι 15670 ή 16320.

 

[Μαθητής του 15]

Όχι στο ΟΠΑ, αλλά στο ΕΚΠΑ τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών χρειάζονται και τα τρία. Όμως εκεί μπαίνουν φοιτητές είτε από το 2ο πεδίο (χωρίς πληροφορική) είτε από το 4ο (χωρίς φυσική).

View attachment 123812​

Ακόμα και το ΟΠΑ όμως έχει μάθημα Επεξεργασίας σήματος που βασίζεται στην Φυσική

Δεν είναι ωραίο το μπλέξιμο Πληροφορικής - Οικονομικών.

 

[Guest 203117]

Δεν είναι ώραιο το μπλέξιμο Πληροφορικής - Οικονομικών.

Κανονικά η πληροφορική θα έπρεπε να είναι ξεχωριστή κατεύθυνση. Θεωρώ ότι η κατεύθυνση των οικονομικών δεν ταιριάζει στην πληροφορική επειδή σου μαθαίνει να παπαγαλίζεις και δεν κάνει ιδιαίτερο focus στα μαθηματικά, το οποίο είναι το ανάποδο από αυτό που χρειάζεται ένας φοιτητής πληροφορικής. Από την άλλη η θετική κατεύθυνση το προσεγγίζει παραπάνω αλλά δεν έχει μάθημα προγραμματισμού, επίσης η χημεία δεν βολεύει σε κάτι τους φοιτητές πληροφορικής.

Ιδανικά μια ξεχωριστή κατεύθυνση πληροφορικής θα μπορούσε να έχει έκθεση, μαθηματικά, φυσική και ΑΕΠΠ. Απλά το πρόβλημα που δημιουργεί είναι ότι παρα είναι εξειδικευμένη το οποίο σημαίνει ότι για να υπάρχουν θέσεις λογικά θα πρέπει η πληροφορική να αφαιρεθεί από τις άλλες κατευθύνσεις(ιδανικά της οικονομίας) και να ανοίξουν παραπάνω τμήματα πληροφορικής και ΗΜΜΥ.

Θεωρώ έτσι και οι εισακτέοι των σχολών αυτών θα είναι πιο ταιριαστεί και έτοιμοι για αυτές και θα παρατηρείται λιγότερο το φαινόμενο φοιτητών που παρατάνε την σχολή επειδή δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα με μαθήματα μαθηματικής φύσεως(επειδή θα είναι τρομερά δύσκολο αν δεν έχουν φυσικό-μαθηματικές γνώσεις να πιάσουν την βάση της σχολής εξαρχής).

 

[tsiobieman]

Ακόμα και το ΟΠΑ όμως έχει μάθημα Επεξεργασίας σήματος που βασίζεται στην Φυσική

Όχι δεν έχουμε τέτοιο μάθημα αδερφέ. Μάλλον θα είδες άλλο τμήμα.

 

[nPb]

Με την μάνα μου ήμασταν στην πατρίδα της (Θεσσαλονίκη), και ψάχναμε ταξί για να πάμε στον σταθμό του τρένου, για να γυρίσουμε, δεν βρίσκαμε εύκολα ταξί, βγάζω και εγώ από την στομάχα μου ότι χρειαζόμαστε 16.000 ταξιτζήδες.

Εντάξει πλάκα κάνω.

Άλλο να τονίζεις την σημασία που έχει η πληροφορική για τον σύγχρονο κόσμο, και άλλο να τους "σπρώχνεις" όλους σε ένα επάγγελμα μόνο και μόνο επειδή είναι "του συρμού" η Τεχνητή Νοημοσύνη και το Software Engineering. Κάποιος πρέπει να βάζει και τους δύο παράγοντες όταν επιλέγει σπουδές α) να του αρέσει και β) να έχει σχετικά καλή ή πολύ καλή επαγγελματική αποκατάσταση, όχι ή το ένα ή το άλλο, και πρέπει και κάποιος να το ψάχνει, αλλιώς δεν βρίσκει ενδιαφέρον και τα παρατάει.

Θα ήθελα να συμπληρώσω ότι αυτό είναι μια εκπαιδευτική παθογένεια που έχει τις γνωστές συνέπειες ώστε για παράδειγμα το ίδιο το κράτος να μην έχει στοιχεία πόσοι σπουδάζουν ήδη Πληροφορική, Μαθηματικά κτλ ως ενεργοί φοιτητές, πόσοι από αυτούς βρίσκουν δουλειά τον πρώτο μήνα, το πρώτο τρίμηνο κτλ όπως γίνεται σε άλλα κράτη. Η αντίφαση είναι ότι η Ελλάδα σε ανεργία νέων πλησιάζει την Κένυα όπου έχει 40% των νέων ανέργους (το ξέρω από επίσημη συζήτηση με Κενυάτη Ηλεκτρολόγο Μηχανικό). Έτσι το κράτος και συγκεκριμένα η εκάστοτε ηγεσία όταν η κυβερνητική πολιτική περνάει κρίση πετάει μια ρουκέτα εντυπώσεων για να θολώσει την κοινωνική γνώμη. Κανείς δεν βγαίνει να μας πει ότι μπορεί η Τεχνητή Νοημοσύνη να έχει προοπτικές εργασίας αλλά για πόσες θέσεις εργασίας και τι είδους δεξιότητες αλλά και προϋπηρεσία απαιτούνται που οι υπάρχοντες φοιτητές δεν έχουν. Επίσης για κάποιον που δεν θέλει την Πληροφορική και τις εφαρμογές της, γιατί δεν ακούμε από διαφόρους υπουργούς ποια άλλη επιστήμη ή τεχνική ειδικότητα έχει επαγγελματική ζήτηση;

Γι' αυτό και ο κάθε Πιερακάκης απλά παίζει ένα βρώμικο παιχνίδι όπως και οι υπουργοί παιδείας της δεκαετίας του 1970 με τις επενδύσεις σε μεταλλειολόγους και χημικούς μηχανικούς όταν ο τύπος της εποχής έφτιαχνε εντυπώσεις ότι ο Καραμανλέας γυρίζοντας από την αυτοεξορία στο Παρίσι, για να σώσει και αυτός τον τόπο, όπως και οι άλλοι, έδωσε μια εντύπωση στον όχλο ότι η Ελλάδα χωρίς τη χούντα σε μια νύχτα θα γινόταν βιομηχανικό προάστιο του Manchester.

Αν εμένα με ρωτούσες τι θα έκανα αν είχα πάει σε άλλο πεδίο και περνούσα Πληροφορική θα του απαντούσα ότι θα επέλεγα κάποιο μεταπτυχιακό που να είναι η τομή του Hardware και του Software και θα ασχολιόμουν με την Επικοινωνία μεταξύ οχημάτων και θα δούλευα σε κάποια αυτοκινητοβιομηχανία. Γιατί; Γιατί άμα κατέληγα απλά να φτιάχνω ιστοσελίδες θα βαριόμουν την ζωή μου. Και μιλώντας για βαρεμάρα λέει το άρθρο για τους παράγοντες που παίζουν ρόλο στο γιατί πολλοί παρατάνε τις εν λόγω σπουδές, θα προσθέσω έναν παραπάνω λόγο, που είναι ότι μπαίνουν με τα λάθος μαθήματα στα τμήματα. Ακόμα και κάποιος που θα πάει ΟΠΑ θα πρέπει να έχει γνώσεις Προγραμματισμού, Μαθηματικών και ΦΥΣΙΚΗΣ. Γιατί κύριοι του υπουργείου δεν βγάζετε τα τμήματα Πληροφορικής και Μηχανικών Υπολογιστών από το 4ο πεδίο και δεν σπάτε την Θετική στα τρία, δηλαδή, Θετική, Υγείας και Πληροφορικής που στην τελευταία θα διδάσκονται Προγραμματισμό, Μαθηματικά και Φυσική (Γενική Φυσική και Ηλεκτρονική);

Οι πολιτικοί από αρχαιοτάτων χρόνων, δεν ενδιαφέρονται ποτέ να λύσουν τα προβλήματα της κοινωνίας γιατί αυτά δεν λύνονται ποτέ. Κοιτάνε να λύσουν τα δικά τους προβλήματα. Οι πολιτικοί σκέφτονται με τη λογική του ελάχιστου κόστους στην κοινωνική δυσαρέσκεια και όχι μεμονωμένα τι σκέφτεται ο κάθε Γιάννης, η κάθε Μαρία και ο κάθε Κώστας.

Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα για ποιο λόγο ο κλάδος της Πληροφορικής που έχει με τη Λογική και Υλικό να είναι υποβαθμισμένος στο Μαθηματικό όπως και η Στατιστική ή και η Θεωρητική Φυσική που είναι κλάδοι αμοιγώς μαθηματικοποιημένοι. Επίσης ποτέ δεν κατάλαβα τον λόγο ύπαρξης Πληροφορικής στο Χαροκόπειο ή στο ΟΠΑ από τη στιγμή που δεν υπάρχει η μαθηματική γλώσσα στα συγκεκριμένα Πανεπιστήμια. Υπάρχει και Πληροφορική πιο light για ανθρώπους που θέλουν μια σούπα σπουδών;

Έγιναν ποτέ τέτοιες συζητήσεις; Ποτέ. Η καραμέλα είναι απλά να διχάζουμε την κοινωνία με μια επιστήμη, χωρίς απαραίτητα να έχουμε την υποδομή ή και την επενδυτική δυνατότητα. Θέλουμε και άλλους 16000 για να φύγουν στο εξωτερικό; Αυτό λέγεται επένδυση ανθρώπινου κεφαλαίου; Η επιχειρησιακή έρευνα, μια άλλη επιστήμη, τότε λέει βλακείες.

Η χώρα που διαμόρφωσε τα Μαθηματικά ως επιστήμη με τη σύγχρονη έννοια (και όχι όπως αυτά υπήρχαν δεκάδες χιλιετίες πριν) πλέον χρησιμοποιεί την ανώτατη εκπαίδευση ως κομματικό μασάζ για εντυπώσεις όταν η γενική πολιτική δεν αποδίδει.