Κρυφά σχολεία

[qwertyuiop]

Για να μη λεμε και ανακριβειες εν τω μεταξυ, η κυριευση του Σταλινγκραντ δεν ειχε απολυτως καμια σχεση με την πολιορκια της Μοσχας και φυσικα τυχον κυριευση του δεν ειχε επιρροη στην ιδια τη Μοσχα. Δυο ειναι τα στοιχεια που το δειχνουν:
1) Η ευθυγραμμη αποσταση των δυο πολεων ειναι 1000 χιλιομετρα. Καμια wermacht δε μπορουσε να καλυψει αυτη την αποσταση επαρκως.
2) Η πολιορκια της Μοσχας δεν ειχε σχεση με την επιχειρηση μπαρμπαροσα. Ονομαστηκε επιχειρηση wotan και ηταν τελειως ανεξαρτητη, απο οργανωσης και κατευθυνσης.

ΛΑΘΟΣ

Ο ίδιος ο Στάλιν είπε στους στρατηγούς του να κρατήσουν πάση θυσία το Στάλινγκραντ, διότι κατάλαβε ότι αν έχανε εκεί, τότε τα πράγματα ήταν πάρα πολύ δύσκολα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Εμενα δε με ενδιαφερει τι λεει ο Σταλιν και τι ειπε ο Σταλιν. Εσυ μπορεις να μου το δικαιολογησεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

Tι εννοείς να το δικαιολογήσω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Tι εννοείς να το δικαιολογήσω?

Γιατι πιστευεις οτι το Σταλινγκραντ ηταν ζωτικης σημασιας για τη Μοσχα. Αυτος ειναι ρολος της ιστοριας. Δεν εχει καμια αξια να φερνουμε σαν ιστορικες πηγες τους λογους διαφορων πολιτικων που στην τελικη αυτο για το οποιο φροντιζουν ειναι να υποστηριξουν τα συμφεροντα τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

Το Στάλινγκραντ ήταν η τελευταία πόλη πριν τη Μόσχα, η οποία θα μπορούσε αν οργανωθεί σωστά, να συγκρατήσει τον Γερμανικό Στρατό, ο οποίος σημειωτέον, μέχρι τότε έκανε -κυριολεκτικά- περίπατο, χωρίς να αντιμετωπίσει κάτι ουσιαστικό πέραν του Λένινγκραντ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Το Στάλινγκραντ ήταν η τελευταία πόλη πριν τη Μόσχα, η οποία θα μπορούσε αν οργανωθεί σωστά, να συγκρατήσει τον Γερμανικό Στρατό, ο οποίος σημειωτέον, μέχρι τότε έκανε -κυριολεκτικά- περίπατο, χωρίς να αντιμετωπίσει κάτι ουσιαστικό πέραν του Λένινγκραντ.

Γεωγραφικα αυτες οι δυο πολεις που αναφερεις δεν εχουν καμια συνδεση. Η Μοσχα και το πρωην Σταλινγκραντ ανηκαν σε διαφορετικα σχεδια πολιορκιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

Γεωγραφικα αυτες οι δυο πολεις που αναφερεις δεν εχουν καμια συνδεση. Η Μοσχα και το πρωην Σταλινγκραντ ανηκαν σε διαφορετικα σχεδια πολιορκιας.

Tέσπα, η κατάληξη από μέρους μου είναι ότι οι Ρώσοι δε θα νικούσαν τους Γερμανούς αν δεν ήταν οι Έλληνες να τους καθυστερήσουν. Τελεία και παύλα. Βαρέθηκα να συζητώ τα ίδια και τα ίδια. Η συζήτηση για 'μένα τελειώνει εδώ.







Btw, καληνύχτα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Για μενα τελειωνει εδω, οχι επειδη συμφωνω. Ο mostel προειδοποιησε οτι παμε offtopic.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

Νομίζω ότι αξίζει να γίνει split.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Afey]

Sorry που ξεθάβω παλιά θέματα αλλά ο qwerty έχει, για πρώτη φορά στα χρόνικα, δίκιο, και στα δύο θέματα (κρυφά σχολειά-Στάλιν),

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

με τιμάει αυτό :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Μιας κ το ξεθαψες ας πω οτι φετος στην ιστορια μαθαμε οτι το μπαρμπαροσα ειχε σχεση με την καταληψη της Μοσχας αλλα επειδη καθυστερησαν στην Ελλαδα δεν προλαβαν να φτασουν στη Μοσχα και το Σταλινγκραντ εγκαιρως και τους προλαβε το κρυο. Μετα δε ξερω τι εγινε αλλα φαινεται ενδιαφερον θα το ψαξω

Απ'οτι φαινεται ο κουερτι εχει οντως δικιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

προσκυνήστε :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Καλα μην ψωνιζεσαι, ειπαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

δεν ψωνίστηκα, γι' αυτό έβαλα κι αυτό: :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Μιας κ το ξεθαψες ας πω οτι φετος στην ιστορια μαθαμε οτι το μπαρμπαροσα ειχε σχεση με την καταληψη της Μοσχας αλλα επειδη καθυστερησαν στην Ελλαδα δεν προλαβαν να φτασουν στη Μοσχα και το Σταλινγκραντ εγκαιρως και τους προλαβε το κρυο. Μετα δε ξερω τι εγινε αλλα φαινεται ενδιαφερον θα το ψαξω

Απ'οτι φαινεται ο κουερτι εχει οντως δικιο

Κατ'αρχάς, δεν απέκλεισα το ενδεχόμενο όντως αυτό να ισχύει. Κι εγώ ο ίδιος θέλω να πιστεύω οτι ισχυει. Το έθεσα ως αμφισβήτηση απλά και μόνο για να γίνει κατανοητό οτι η ιστορία ακολουθεί το νόμο της σχετικότητας και οτι ο λόγος ενός η περισσοτέρων ανθρώπων που αντιπροσωπεύουν χ συμφέροντα δεν αποτελεί καν ένδειξη. Το γεγονός οτι έτσι διατυπώνεται από το, καθαρά αστικό, σχολικό βιβλίο του ΟΕΔΒ, για μένα δεν αποτελεί απόδειξη. Κι η Ρεπούση στης ΣΤ' έγραψε οτι η φωτιά της Σμύρνης ήταν "συνωστισμός". Κάθε πράγμα έχει 10 διαφορετικές αλήθειες, δυστυχώς. Το ζητούμενο στην Ιστορία ειναι κάθε φορά να ξερεις τα βαθύτερα αίτια που κάνουν κάποιον να λαμβάνει μια συγκεκριμένη θέση και όχι μια άλλη. Αυτό σημαίνει κριση ουσιαστικά. Σκοπός της αμφισβήτησης που έθεσα είναι να καταλάβουμε οτι καμιά ιστορική αφήγηση δεν είναι Ευαγγέλιο αν πρώτα δεν περάσει απ'την κρίση μας που τελικά, κι εμείς έχουμε βαθύτερα αίτια για μια θέση που λαμβάνουμε επί συγκεκριμένου ιστορικού πράγματος. Συνεπώς, αποδεδειγμένα πράγματα στην Ιστορία είναι ελάχιστα. Τέτοια μαθήματα κυρίως υπάρχουν για να μάθεις να σκέφτεσαι (να κρίνεις), όχι βασικά για να μάθεις πότε έγινε η τάδε μάχη και ποιος ήταν ο στρατηγός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

ήταν μια ατυχής έκφραση που επισκίασε αυτό το πολύ καλό βιβλίο. ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΑΝΤΚΑΘΙΣΤΟΥΜΕ ΒΙΒΛΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΛΑΘΟΣ?


dythor, ένας ξάδελφος του παππού μου είναι ψυχίατρος, αν θέλεις να στον συστήσω να σου κάμει και έκπτωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Δεν ήταν καθόλου ατυχής έκφραση. Χωρις να θέλω να μπω σε λογικές συνομωσιολογίας, η τελευταία κυβέρνηση δυστυχώς προσπαθεί δραματικά να αμβλύνει δηθεν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις με κουμπαριλίκια κι εκπτώσεις-αποκρύψεις ιστορικών γεγονότων, όπως η σφαγή και η καταστροφή της Σμύρνης. Δεν αντιλέγω, οι δύο λαοί υπήρξαν πάντα συγκοινωνούντα πολιτισμικά δοχεία και δεν υπάρχει κανένας λόγος να υπάρχει μίσος. Η ιστορική μνήμη, όμως, είναι κληρονομιά της ανθρωπότητας και δεν έχει κανένας το δικαίωμα να παραγράφει εγκλήματα. Δεν θα μισούμε, αλλά θα θυμόμαστε. Κι αυτό δεν ειναι διαπραγματεύσιμο. Όταν η πρωην Πρόεδρος της Βουλής λέει οτι χάριν της παγκοσμιοποίησης "που θα φέρει την ειρήνη και την ευημερία", "ένα μέρος της εθνικής κυριαρχίας θα περιοριστεί", τι εννοεί; Όταν ο νέος υπουργός κ. Στυλιανίδης στέλνει διάγγελμα 25ης Μαρτίου (το οποίω ξέρω καλά τι έλεγε διότι το εξεφώνησα) στο οποίο ουσιαστικά λέει οτι "δεν τρέχει και τίποτα αν κάνουμε τα στραβά μάτια στην Ιστορία, αυτό θα είναι για να περιοριστεί το μίσος ανάμεσα στους δύο λαούς", αυτο πως να το εκλάβω;
Έχει ο καθένας ιερό δικαίωμα και υποχρέωση να προστατεύσει την ειρήνη και τη φιλία των λαών, αλλά κανένα δικαίωμα να παραγράψει την Ιστορία. Άλλωστε πραγματικός πολιτισμός αυτό είναι. Πραγματικός πολιτισμός ειναι η εξαίρετη γαλλογερμανική φιλία, της οποίας κοινή ιδεολογία υπήρξε η μη επανάληψη και η καταδίκη των εγκλημάτων πολέμου του 1940, ανεξαρτήτως του ποιος θα διέπραξε. Τους εμπόδισε να είναι φίλοι και σύμμαχοι το γεγονός οτι δεν παρέγραψαν την Ιστορία; Απλά θυμούνται χωρίς να μισιούνται. Κατόπιν αυτών και άλλων ενεργειών της παρούσας κυβέρνησης που στόχο έχουν να πουλήσουν τα πάντα χάριν της δήθεν ελληνοτουρκικής φιλίας (λέω δηθεν, γιατί η πραγματική φιλία χτίζεται με τη μνήμη και τη συνεργασία, όχι με εκπτώσεις και αφαιρέσεις ιστορικών κεφαλαίων) έχω πολλούς λόγους να πιστεύω οτι πραγματικά η κυρία Ρεπούση δεν είχε καμία "ατυχή στιγμή" όταν έγραψε τη φράση αυτή...Και δεν λέω οτι φταίει αυτή. Αυτή εντολές εκτελεί, σε διατεταγμένη υπηρεσία. Αυτοί που τις δίνουν, όμως, οφείλουν κάποτε να λογοδοτήσουν για την προσπάθειά τους να στερήσουν τις μνήμες από την ανθρωπότητα χάριν της βραχυπρόθεσμης μικροπολιτικής τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Elohim]

Για σας,η δική μου άποψη είναι ότι τα κρυφά σχολεία υπήρχαν.
Η εκκλησία (ορθόδοξη) τα δημιούργησε για να αντιμετοπίσει την καθολική εκκλησία γιατί
προσπαθούσε να εδραιωθεί μέσα στην Ελλάδα με την πρόφαση ότι βοηθούσε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

Όταν συζητάς με ανθρώπους που καταλύουν ή θέλουν να καταλύσουν τη Δημοκρατία δεν τους αντιμετωπίζεις δημοκρατικά.

Αλλά καταλαβαίνεις, δεν έχουν εφευρεθεί ακόμα οι τηλεπαθητικές ΚΛΩΤΣΕΣ.

Δηλαδή αν το είχες μπροστά σου θα του έδινες ΚΛΩΤΣΕΣ?? Τότε μάλλον εσύ είσαι ο φασίστας...

Και επιπλέον: πώς μπορεί να καταλύσει κάποιος κάτι που είναι ήδη καταλελυμένο???

Για τα κρυφά σχολειά πάντως, χωρίς να ξέρω λέω ότι υπήρχαν.. Και να μην υπήρχαν εγώ θα λέω ότι υπήρχαν, αφού έτσι κι αλλιώς στην ιστορία ο καθένας λέει ό,τι του 'ρθει και κυρίως ό,τι τον συμφέρει.. Νομίζω πάντως ότι ο μάλλον ο qwerty έχει δίκιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.