Καταργούνται 100 Τμήματα ΑΕΙ-ΤΕΙ

[paladin_k20]

σε ακραιες περιπτωσεις να υπαρξει ποινη φυλακισης μερικων μηνων

Οσο μεγαλυτερο ειναι το σκονακι να αυξανεται και η ποινη...αν κανεις σε ολο το βιβλιο πας ισοβια μεσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αδαμαντια52071]

Βαφτίσια... στο σχέδιο για την αναδιάρθρωση του χάρτη της Ανώτατης Εκπαίδευσης (συγχωνεύσεις και καταργήσεις τμημάτων αλλά και ιδρυμάτων) έκανε το υπουργείο Παιδείας, ενώ αύριο κατατίθενται στη Βουλή με τη διαδικασία του κατεπείγοντος οι τροπολογίες για τον νόμο-πλαίσιο.




Ο υπουργός Παιδείας Κων. Αρβανιτόπουλος

Βαφτίσια... στο σχέδιο για την αναδιάρθρωση του χάρτη της Ανώτατης Εκπαίδευσης (συγχωνεύσεις και καταργήσεις τμημάτων αλλά και ιδρυμάτων) έκανε το υπουργείο Παιδείας, ενώ αύριο κατατίθενται στη Βουλή με τη διαδικασία του κατεπείγοντος οι τροπολογίες για τον νόμο-πλαίσιο. Το όλο σχέδιο για την αναδιάρθρωση των ΑΕΙ ονομάστηκε «Αθηνά».

Η θεά Αθηνά, της σοφίας αλλά και της στρατηγικής και του πολέμου, θα οδηγήσει το υπουργείο στο «συμμάζεμα» των ιδρυμάτων της Ανώτατης Εκπαίδευσης, συζήτηση η οποία θα ξεκινήσει από τον Σεπτέμβριο και αφού ανασυγκροτηθεί η ανεξάρτητη διοικητική αρχή που φέρει την επωνυμία «Αρχή Διασφάλισης και Πιστοποίησης της Ποιότητας στην Ανώτατη Εκπαίδευση» και η οποία ιδρύθηκε το 2005 και έχει ως αποστολή την υποστήριξη των Ιδρυμάτων Ανώτατης Εκπαίδευσης στην πραγματοποίηση των διαδικασιών που στοχεύουν στη διασφάλιση και τη βελτίωση της ποιότητας του πέργου τους κ.ά.

Κατάθεση διατάξεων
Στο μεταξύ, χθες το υπ. Παιδείας πήρε το «πράσινο φως» από το ΠΑΣΟΚ και τη ΔΗΜΑΡ για την κατάθεση των βελτιωτικών διατάξεων στον «νόμο Διαμαντοπούλου», με στόχο, όπως υπογραμμίζει ο υπουργός Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος, με την έναρξη της νέας ακαδημαϊκής χρονιάς τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ να λειτουργήσουν χωρίς προβλήματα και τις αναταράξεις που προκάλεσε ο νόμος για τα ΑΕΙ.

Η πανεπιστημιακή κοινότητα, πάντως, κρατά στάση αναμονής, προκειμένου να δει τις τελικές διατάξεις και να πάρει θέση. Γι' αυτόν τον σκοπό, μάλιστα, οι πρυτάνεις συγκάλεσαν έκτακτη σύνοδο, η οποία θα πραγματοποιηθεί την ερχόμενη εβδομάδα.


ΝΙΚΟΛ. ΤΡΙΓΚΑ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ogame23]

Συμφωνω. Καταρχας ποιος ο λογος υπαρξης ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΚΠΑ, ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΣΟΕΕ , και ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟ;
απο τη στιγμη που η διαφορα ειναι αμελητεα τοτε απλα μονο ροες πρεπει να αλλαξουν.

και ομοια σε μια πολη πρεπει να υπαρχει το πολυ μια σχολη ΑΕΙ για ενα αντικειμενο. Τα ΤΕΙ δε χρειαζονται, να καταργηθουν εντελως.
Το 90% αυτων τουλαχιστον. Ενα 10% ας πουμε οτι μας ειναι απαραιτητα.

Δε γινεται ενα ΤΕΙ να τρωει χρηματα που θα μπορουσε να αξιοποιησει το ΕΜΠ πχ για να γινει ακομη καλυτερο. Και οχι τιποτα αλλο, εκει
περα το 95% των φοιτητων ειναι στον κοσμο τους, και την σχολη την εχουνε του πεταματου.

Να καταργηθουν οι φοιτητικες παραταξεις. Να γινονται αυστηροτεροι ελεγχοι για σκονακια. Δε θελουμε επαγγελματιες απατεωνες αλλα επιστημονες.
Οποιος πιαστει με σκονακι να διαγραφει αμεσα απο την σχολη και να μη το επιτραπει η εισοδος σε αλλη σχολη ουτε σε ελλαδα ουτε σε εξωτερικο, αλλα και σε ακραιες περιπτωσεις να υπαρξει ποινη φυλακισης μερικων μηνων. Η Τιμωρια γενναει την ωριμοτητα.

Σε βρίσκω αλλαζόνα και υπερόπτη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

και ομοια σε μια πολη πρεπει να υπαρχει το πολυ μια σχολη ΑΕΙ για ενα αντικειμενο. Τα ΤΕΙ δε χρειαζονται, να καταργηθουν εντελως.
Το 90% αυτων τουλαχιστον. Ενα 10% ας πουμε οτι μας ειναι απαραιτητα. .

Συμφωνώ, αλλά υπάρχουν και αξιόλογα ΤΕΙ όπως λογοθεραπευτής, φυσικοθεραπείας, γραφιστικής, μαιευτικής, προσχολικής αγωγής, ιατρικων εργαστηρίων, βρεφονηπιοκομίας, λογιστικής, νοσηλευτικής, διατροφολογίας, μηχανολογίας κ.α

που στο εξωτερικό αναγνωρίζονται τα περισσότερα απ' αυτά ως πανεπιστήμια και όχι ως υποβαθμισμένες σχολές.

Οσο αυτό για τα πολλά ΑΕΙ, πχ στην Κρήτη υπάρχει το μαθηματικό και το εφαρμοσμένων μαθηματικών που βγαίνεις το ίδιο και απ' τα 2. Στη Θεσσαλονίκη η πληροφορική και η εφαρμοσμένη πληροφορική (που βγαίνεις σχεδόν το ίδιο μόνο που στο 2ο γράφεσαι στο οικονομικό επιμελητήριο)

Οποιος πιαστει με σκονακι να διαγραφει αμεσα απο την σχολη και να μη το επιτραπει η εισοδος σε αλλη σχολη ουτε σε ελλαδα ουτε σε εξωτερικο, αλλα και σε ακραιες περιπτωσεις να υπαρξει ποινη φυλακισης μερικων μηνων. Η Τιμωρια γενναει την ωριμοτητα.

Θες μήπως και ηλεκτρική καρέκλα; Δε πάμε καλά.... :/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[νικος ρεθυμνο]

Συμφωνω. Καταρχας ποιος ο λογος υπαρξης ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΚΠΑ, ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΣΟΕΕ , και ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟ;
απο τη στιγμη που η διαφορα ειναι αμελητεα τοτε απλα μονο ροες πρεπει να αλλαξουν.

και ομοια σε μια πολη πρεπει να υπαρχει το πολυ μια σχολη ΑΕΙ για ενα αντικειμενο. Τα ΤΕΙ δε χρειαζονται, να καταργηθουν εντελως.
Το 90% αυτων τουλαχιστον. Ενα 10% ας πουμε οτι μας ειναι απαραιτητα.

Δε γινεται ενα ΤΕΙ να τρωει χρηματα που θα μπορουσε να αξιοποιησει το ΕΜΠ πχ για να γινει ακομη καλυτερο. Και οχι τιποτα αλλο, εκει
περα το 95% των φοιτητων ειναι στον κοσμο τους, και την σχολη την εχουνε του πεταματου.

Να καταργηθουν οι φοιτητικες παραταξεις. Να γινονται αυστηροτεροι ελεγχοι για σκονακια. Δε θελουμε επαγγελματιες απατεωνες αλλα επιστημονες.
Οποιος πιαστει με σκονακι να διαγραφει αμεσα απο την σχολη και να μη το επιτραπει η εισοδος σε αλλη σχολη ουτε σε ελλαδα ουτε σε εξωτερικο, αλλα και σε ακραιες περιπτωσεις να υπαρξει ποινη φυλακισης μερικων μηνων. Η Τιμωρια γενναει την ωριμοτητα.

Εγω προτεινω να επαναφερουν και τη θανατικη ποινη,και να την εφαρμοζουν σε περιπτωση που καποιος πιαστει με σκονακι,τα μετρα που προτεινεις ειναι υπερελαστικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wolfe4ever]

Αν κάποιος είναι φοιτητής σε ένα από αυτά τα τμήματα τι θα γίνει; Θα διαγραφεί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[νικος ρεθυμνο]

Μαλλον θα τελειωσουν ολοι οι εγγεγραμμενοι φοιτητες τη σχολη που προκειται να καταργηθει,και μετα θα κλεισει,ενω νεοι εισακτεοι δε θα γινοντι δεκτοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Αν κάποιος είναι φοιτητής σε ένα από αυτά τα τμήματα τι θα γίνει; Θα διαγραφεί;

Η αλλαγή δε θα ισχύσει για τους υπάρχοντες φοιτητές. Απλά αν κλείσουν θα υπάρξει πρόβλημα με τα επαγγελματικά δικαιώματά τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

και ομοια σε μια πολη πρεπει να υπαρχει το πολυ μια σχολη ΑΕΙ για ενα αντικειμενο. Τα ΤΕΙ δε χρειαζονται, να καταργηθουν εντελως.
Το 90% αυτων τουλαχιστον. Ενα 10% ας πουμε οτι μας ειναι απαραιτητα.

Δε γινεται ενα ΤΕΙ να τρωει χρηματα που θα μπορουσε να αξιοποιησει το ΕΜΠ πχ για να γινει ακομη καλυτερο. Και οχι τιποτα αλλο, εκει
περα το 95% των φοιτητων ειναι στον κοσμο τους, και την σχολη την εχουνε του πεταματου.

Να καταργηθουν οι φοιτητικες παραταξεις. Να γινονται αυστηροτεροι ελεγχοι για σκονακια. Δε θελουμε επαγγελματιες απατεωνες αλλα επιστημονες.
Οποιος πιαστει με σκονακι να διαγραφει αμεσα απο την σχολη και να μη το επιτραπει η εισοδος σε αλλη σχολη ουτε σε ελλαδα ουτε σε εξωτερικο, αλλα και σε ακραιες περιπτωσεις να υπαρξει ποινη φυλακισης μερικων μηνων. Η Τιμωρια γενναει την ωριμοτητα.

Βάλε το κεφάλι σου κάτω από μια βρύση,πιες κι έναν Ελληνικό σκέτο και ξαναέλα...

Η αλλαγή δε θα ισχύσει για τους υπάρχοντες φοιτητές. Απλά αν κλείσουν θα υπάρξει πρόβλημα με τα επαγγελματικά δικαιώματά τους.

Αυτό που ο καθένας πετάει μια ρουκέτα χωρίς να σημάνει συναγερμό,μπορεί να με στείλει αδιάβαστο...
Τι πρόβλημα μπορεί να έχει ένας ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ρε μεγάλε αν κλείσει η ριμαδοσχολή του;Μήπως θα του κάνουν καμιά ανάκληση πτυχίου ξέρω'γω;!
Με εξαίρεση φυσικά αυτούς των οποίων οι σχολές δεν έχουν καθόλου Ε.Δ.,αυτοί την πάτησαν έτσι κι αλλιώς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wolfe4ever]

Μαλλον θα τελειωσουν ολοι οι εγγεγραμμενοι φοιτητες τη σχολη που προκειται να καταργηθει,και μετα θα κλεισει,ενω νεοι εισακτεοι δε θα γινοντι δεκτοι.

Aαα.
Ναι, αυτό φαίνεται λογικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Αν κάποιος είναι φοιτητής σε ένα από αυτά τα τμήματα τι θα γίνει; Θα διαγραφεί;

In dubio pro mitiore.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Demlogic]

Βάλε το κεφάλι σου κάτω από μια βρύση,πιες κι έναν Ελληνικό σκέτο και ξαναέλα...



Αυτό που ο καθένας πετάει μια ρουκέτα χωρίς να σημάνει συναγερμό,μπορεί να με στείλει αδιάβαστο...
Τι πρόβλημα μπορεί να έχει ένας ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ρε μεγάλε αν κλείσει η ριμαδοσχολή του;Μήπως θα του κάνουν καμιά ανάκληση πτυχίου ξέρω'γω;!
Με εξαίρεση φυσικά αυτούς των οποίων οι σχολές δεν έχουν καθόλου Ε.Δ.,αυτοί την πάτησαν έτσι κι αλλιώς...

αμαν αυτος ο κομπλεξισμος και τα συμπλεγματα κατωτεροτητας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[papas]

In dubio pro mitiore.

Πιο ελληνικά, παρακαλώ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fytoplagton]

ρε παιδιά πότε θα μάθουμε ποιά θα είναι αυτά τα τμήματα που θα καταργηθούν? (και κάτι τελείως μα τελείως off topic αλλά δεν ξέρω που να το ρωτήσω... για κάποιο λόγο δεν μπορώ να αξιολογήσω τα σχόλια των άλλων... μήπως έχει κάποιος καμιά ιδέα γιατί?)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Συμφωνω. Καταρχας ποιος ο λογος υπαρξης ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΕΚΠΑ, ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΑΣΟΕΕ , και ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΧΑΡΟΚΟΠΕΙΟ;

Spoiler

απο τη στιγμη που η διαφορα ειναι αμελητεα τοτε απλα μονο ροες πρεπει να αλλαξουν.

και ομοια σε μια πολη πρεπει να υπαρχει το πολυ μια σχολη ΑΕΙ για ενα αντικειμενο. Τα ΤΕΙ δε χρειαζονται, να καταργηθουν εντελως.
Το 90% αυτων τουλαχιστον. Ενα 10% ας πουμε οτι μας ειναι απαραιτητα.

Δε γινεται ενα ΤΕΙ να τρωει χρηματα που θα μπορουσε να αξιοποιησει το ΕΜΠ πχ για να γινει ακομη καλυτερο. Και οχι τιποτα αλλο, εκει
περα το 95% των φοιτητων ειναι στον κοσμο τους, και την σχολη την εχουνε του πεταματου.

Να καταργηθουν οι φοιτητικες παραταξεις. Να γινονται αυστηροτεροι ελεγχοι για σκονακια. Δε θελουμε επαγγελματιες απατεωνες αλλα επιστημονες.
Οποιος πιαστει με σκονακι να διαγραφει αμεσα απο την σχολη και να μη το επιτραπει η εισοδος σε αλλη σχολη ουτε σε ελλαδα ουτε σε εξωτερικο, αλλα και σε ακραιες περιπτωσεις να υπαρξει ποινη φυλακισης μερικων μηνων. Η Τιμωρια γενναει την ωριμοτητα.

βασικά μόνο ένα emoticon θα εβαζα, αλλά μετα είδα οτι το είχες βάλει ηδη στην υπογραφή σου...

Μαλλον θα τελειωσουν ολοι οι εγγεγραμμενοι φοιτητες τη σχολη που προκειται να καταργηθει,και μετα θα κλεισει,ενω νεοι εισακτεοι δε θα γινοντι δεκτοι.

συζητωντας παντα σε θεωρητική βάση και χωρις να προβλεπεται κατι τετοιο που συζηταμε, ο καθενας μπορει να πει Ο,ΤΙ θελει. Το θεμα απο κει και μετα ειναι τι εχει γινει σε αντιστοιχες περιπτωσεις.

Η αλλαγή δε θα ισχύσει για τους υπάρχοντες φοιτητές. Απλά αν κλείσουν θα υπάρξει πρόβλημα με τα επαγγελματικά δικαιώματά τους.

απο που το εβγαλες αυτο το πορισμα;;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ryuzaki]

βασικά μόνο ένα emoticon θα εβαζα, αλλά μετα είδα οτι το είχες βάλει ηδη στην υπογραφή σου...

Γιατί είναι κακό αυτό που προτείνει ο φίλος; Να υπήρχε μία πχ πληροφορική και από εκεί με διάφορεσ ροές/κατευθύνσεις να ακολουθούσε ο καθένας τον τομέα που τον ενδιαφέρει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Γιατί είναι κακό αυτό που προτείνει ο φίλος; Να υπήρχε μία πχ πληροφορική και από εκεί με διάφορεσ ροές/κατευθύνσεις να ακολουθούσε ο καθένας τον τομέα που τον ενδιαφέρει.

Αυτό ήταν ίσως το μόνο λογικό πράγμα που έγραψε...

Πρώτα είχαμε την πρόταση επιβολής χαρατσιού στους φοιτητές!Τώρα έχουμε σχέδια "Αθηνά","Φοίβος" και δε συμμαζεύεται...
Κρίνοντας απ'το ότι το πρώτο ενδεχόμενο δεν παίζει πλέον στα Μ.Μ.Ε. (προφανώς γιατί είδαν ότι θα πάρουν δύο σκατούλες) προβλέπω ότι και το δεύτερο έτσι όπως το παρουσιάζουν δεν θα προχωρήσει,καθ'ότι ούτε απ'τις συγχωνεύσεις γλυτώνεις σοβαρά λεφτά...πως θα γλιτώσεις λεφτά;Απ'το ρεύμα και τα τηλέφωνα στις εγκαταστάσεις του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου;!Αφού ούτε απολύσεις μονίμων καθηγητών θα γίνουν,ούτε φοιτητές θα διαγραφούν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ogame23]

To υπαρκτό πρόβλημα απαιτεί πολιτική βούληση για να λυθεί. Ποιός έχει τη δύναμη να μειώσει τους εισακτέους σε ιατρικές,πολυτεχνικές και νομικές σχολές? Ποιός τολμάει να κλείσει το μικρό τμήμα ΤΕΙ που χρηματοδοτεί την περιφέρεια?Βεβαίως όλοι συμφωνούμε στην υπερπαραγωγή συναφών τμημάτων και στην υπερπληθώρα πανεπιστημίων.Το θέμα είναι πολιτικό:δεν νοείται ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ με 2 και 3 σχολές!Αλλά ας μη ξεχνάμε πως το κράτος μας δεν κατευθύνει τις τάσεις των πολιτών,αλλά τις ακολουθεί,όπως έγινε για παράδειγμα με την αστυφιλία.Η έλλειψη προγραμματισμού στα ΑΕΙ θα οδηγήσει σε πτυχία χωρίς αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας έναντι πολλών χρημάτων,μόνο για να ικανοποιηθεί το μικροαστικό όνειρο κάποιων ''να σπουδάσει ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristina elen]

ααααχ μηνυμα προσ πρωτοετεισ: μην βιαστειτε να πατε να πιασετε σπιτι στην πολη που περασατε...προβλεπονται εξαλλεσ καταληψεισ οποτε δεν βιαζομαστε!!!χαχαχαχ απο νοεμβριο και μετα βλεπουμε...θα εχουμε ανατραχεσ οπωσ φαινεται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νάγια Τ.]

ααααχ μηνυμα προσ πρωτοετεισ: μην βιαστειτε να πατε να πιασετε σπιτι στην πολη που περασατε...προβλεπονται εξαλλεσ καταληψεισ οποτε δεν βιαζομαστε!!!χαχαχαχ απο νοεμβριο και μετα βλεπουμε...θα εχουμε ανατραχεσ οπωσ φαινεται

Το οτι θα εχουν καταληψεις,πραγμα που δεν το ξερουμε ακομα,δε σημαινει οτι δεν πρεπει να πανε οσοι περνανε σε αλλη πολη να βρουν σπιτι,γιατι μετα οι σπιτονοικοκυρηδες θα το εκμεταλλευτουν κ θα σου πουν:τωρα που ηρθατε αυτο εχουμε κ σ'αυτην την τιμη!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.