Ronald White
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maria1025
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ronald White
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
maria1025
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
killbill
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σίγουρα θα υπάρχουν πολλές διαφορετικές και ίσως αντίθετες απόψεις!
Γενικά ιδανικός μαθητής για μένα είναι αυτός που έχει ήθος, σωστή συμπεριφορά και τηρεί τους κανόνες που έχει θέσει το σχολείο, έστω και αν κάποιοι του φαίνονται άδικοι, γιατί το ίδιο θα πρέπει να πράξει στην κοινωνία και όταν βγεί από το σχολείο, όπου εκεί οι νόμοι είναι πιο σκληροί και πιο σοβαροί.
Έτσι λοιπόν έχουμε τα παρακάτω:
Να είναι συνεπής στην τάξη, να μην αργεί στο μάθημα κλπ
Να σέβεται τον χώρο του σχολείου, να μην προκαλεί καταστροφές γενικά, και να κατανοεί ότι στα ίδια θρανία θα κάτσουν αύριο άλλοι μαθητές.
Να σέβεται τους καθηγητές του. Να μην τους αντιμιλάει. Να προσέχει στο μάθημα και προσπαθεί να καταλάβει ακόμα και αν το μάθημα δεν είναι το φόρτε του!
Να σέβεται τους συμμαθητές του. Αν δεν τον ενδιαφέρει κάποιο μάθημα , να μην τους ενοχλεί, γιατί αυτούς μπορεί να τους ενδιαφέρει.
Να μην δημιουργεί προβλήματα την ώρα του μαθήματος (χαβαλέ, να παίζει με το κινητό και τέτοια)
Όσον αφορά την απόδοσή του στα μαθήματα τώρα, ε σίγουρα αν μαζί με τα παραπάνω είναι και άριστος μαθητής τότε ναι θα είναι ιδανικός! Αλλά πιστεύω ότι πρώτος ρόλος του σχολείου είναι να βγάζει πάνω απόλα σωστούς ανθρώπους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lita Athens
Δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paparounas
Νεοφερμένο μέλος


Χμμμ ωραία ερώτηση όντως!
Σίγουρα θα υπάρχουν πολλές διαφορετικές και ίσως αντίθετες απόψεις!
Γενικά ιδανικός μαθητής για μένα είναι αυτός που έχει ήθος, σωστή συμπεριφορά και τηρεί τους κανόνες που έχει θέσει το σχολείο, έστω και αν κάποιοι του φαίνονται άδικοι, γιατί το ίδιο θα πρέπει να πράξει στην κοινωνία και όταν βγεί από το σχολείο, όπου εκεί οι νόμοι είναι πιο σκληροί και πιο σοβαροί.
Έτσι λοιπόν έχουμε τα παρακάτω:
Να είναι συνεπής στην τάξη, να μην αργεί στο μάθημα κλπ
Να σέβεται τον χώρο του σχολείου, να μην προκαλεί καταστροφές γενικά, και να κατανοεί ότι στα ίδια θρανία θα κάτσουν αύριο άλλοι μαθητές.
Να σέβεται τους καθηγητές του. Να μην τους αντιμιλάει. Να προσέχει στο μάθημα και προσπαθεί να καταλάβει ακόμα και αν το μάθημα δεν είναι το φόρτε του!
Να σέβεται τους συμμαθητές του. Αν δεν τον ενδιαφέρει κάποιο μάθημα , να μην τους ενοχλεί, γιατί αυτούς μπορεί να τους ενδιαφέρει.
Να μην δημιουργεί προβλήματα την ώρα του μαθήματος (χαβαλέ, να παίζει με το κινητό και τέτοια)
Όσον αφορά την απόδοσή του στα μαθήματα τώρα, ε σίγουρα αν μαζί με τα παραπάνω είναι και άριστος μαθητής τότε ναι θα είναι ιδανικός! Αλλά πιστεύω ότι πρώτος ρόλος του σχολείου είναι να βγάζει πάνω απόλα σωστούς ανθρώπους..
Εγω ειμαι μαθητης και πιστευω οτι εσεις κυριε ζητατε ενα ρομποτ, ενα πιονι του συστηματος ή κοινως ενα ακομα τουβλο στο τοιχο της κοινωνιας.
Εαν εσεις ζητατε αυτα απο εναν μαθητη, τοτε και οι μαθητες ζητανε απο τη κοινωνια ενα σωστο εκπαιδευτικο συστημα, δασκαλους που να εμπνεουν τους μαθητες να μαθουν και οχι να παπαγαλιζουν ενα βιβλιο, σωστες συνθηκες μαθησης (χωροι,συμπεριφορα).
Οταν επιλυσει αυτα ,αλλα και πολλα αλλα προβληματα που υπαρχουν, η κοινωνια, τοτε μπορειτε και εσεις να ζητατε ολα τα παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
killbill
Εκκολαπτόμενο μέλος


Συμφωνώ ότι και ο καθηγητής πρέπει να έχει την ανάλογη συμπεριφορά και να σέβεται τους μαθητές για να τον σέβονται και αυτοί.
Αλλά μην περιμένεις να αλλάξει πρώτα η κοινωνία για να γίνεις τότε εσύ σωστός, γιατί θα χρειαστεί να περιμένεις πάρα πολύ! Σκέφτεσαι λάθος έτσι..
Είναι σαν να λέω και εγώ από την πλευρά μου, όταν οι μαθητές γίνουν σωστοί τότε και εγώ θα κάνω σωστά το μάθημά μου! Γιατί εγώ να κάνω σωστό μάθημα αφού οι μαθητές δεν συμπεριφέρονται σωστά; Ε, Αυτό είναι τελείως λάθος λογική!! Εγώ θα πρέπει να είμαι σωστός ώστε να οδηγήσω στο σωστό δρόμο και τους μαθητές.
Όπως το θέτεις παραπάνω είναι σαν να λες οι καθηγητές να κάνουν το πρώτο βήμα και τότε οι μαθητές θα ακολουθήσουν. Δεν νομίζω ότι είναι θέμα ποιός κάνει το πρώτο βήμα. Τα βήματα πρέπει να γίνουν παράλληλα. Ο καθηγητής να φέρεται σωστά ώστε να κερδίσει τον σεβασμό των μαθητών, αλλά και οι μαθητές να φέρονται σωστά ώστε να βοηθήσουν τον καθηγητή να κάνει σωστά τη δουλειά του. Είναι χημεία, ταυτόχρονη αλληλεπίδραση καθηγητή - μαθητή.
Εσύ να είσαι σωστός ανεξάρτητα από το τι κάνουν οι άλλοι. Να νιώθεις ήσυχος με την συνείδησή σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parantop
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ronald White
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
georg13pao
Εκκολαπτόμενο μέλος


Εγω ειμαι μαθητης και πιστευω οτι εσεις κυριε ζητατε ενα ρομποτ, ενα πιονι του συστηματος ή κοινως ενα ακομα τουβλο στο τοιχο της κοινωνιας.
Εαν εσεις ζητατε αυτα απο εναν μαθητη, τοτε και οι μαθητες ζητανε απο τη κοινωνια ενα σωστο εκπαιδευτικο συστημα, δασκαλους που να εμπνεουν τους μαθητες να μαθουν και οχι να παπαγαλιζουν ενα βιβλιο, σωστες συνθηκες μαθησης (χωροι,συμπεριφορα).
Οταν επιλυσει αυτα ,αλλα και πολλα αλλα προβληματα που υπαρχουν, η κοινωνια, τοτε μπορειτε και εσεις να ζητατε ολα τα παραπανω.
Γι' αυτό και οι σωστοί μαθητές δεν είναι οι ιδανικοί μαθητές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος



Να και ο σωστός μαθητής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
riemann80
Εκκολαπτόμενο μέλος


Χμμμ ωραία ερώτηση όντως!
Σίγουρα θα υπάρχουν πολλές διαφορετικές και ίσως αντίθετες απόψεις!
Γενικά ιδανικός μαθητής για μένα είναι αυτός που έχει ήθος, σωστή συμπεριφορά και τηρεί τους κανόνες που έχει θέσει το σχολείο, έστω και αν κάποιοι του φαίνονται άδικοι, γιατί το ίδιο θα πρέπει να πράξει στην κοινωνία και όταν βγεί από το σχολείο, όπου εκεί οι νόμοι είναι πιο σκληροί και πιο σοβαροί.
Έτσι λοιπόν έχουμε τα παρακάτω:
Να είναι συνεπής στην τάξη, να μην αργεί στο μάθημα κλπ
Να σέβεται τον χώρο του σχολείου, να μην προκαλεί καταστροφές γενικά, και να κατανοεί ότι στα ίδια θρανία θα κάτσουν αύριο άλλοι μαθητές.
Να σέβεται τους καθηγητές του. Να μην τους αντιμιλάει. Να προσέχει στο μάθημα και προσπαθεί να καταλάβει ακόμα και αν το μάθημα δεν είναι το φόρτε του!
Να σέβεται τους συμμαθητές του. Αν δεν τον ενδιαφέρει κάποιο μάθημα , να μην τους ενοχλεί, γιατί αυτούς μπορεί να τους ενδιαφέρει.
Να μην δημιουργεί προβλήματα την ώρα του μαθήματος (χαβαλέ, να παίζει με το κινητό και τέτοια)
Όσον αφορά την απόδοσή του στα μαθήματα τώρα, ε σίγουρα αν μαζί με τα παραπάνω είναι και άριστος μαθητής τότε ναι θα είναι ιδανικός! Αλλά πιστεύω ότι πρώτος ρόλος του σχολείου είναι να βγάζει πάνω απόλα σωστούς ανθρώπους..
αυτο που περιγραφεις ειναι ο καλος χριστιανος,οχι ο καλος μαθητης.τα χεις μπερδεψει λιγο μου φενεται...
καλος μαθητης για μενα ειναι αυτος που κανει τη γνωση κτημα του σε τετοιο βαθμο ωστε να φτανει να αμφισβητει τα παντα.κι αν πεταει και καμια πετρα η σπαει κανα τζαμι για να ακουστει νταξει δεν εγινε και τιποτα.το βασικο προβλημα της παιδειας ειναι πως θα μετασχηματισει τον χαρακτηρα ενος παιδιου για να βρει τι πραγματικα του αρεσει ωστε να το ακολουθησει.
με λιγα λογια καλος μαθητης ειναι αυτος που νιωθει πραγματικα ελευθερος μετα απο μαχη με τα βιβλια και τους δασκαλους του! και βεβαια υπαρχουν πολλοι τετοιοι μαθητες ευτυχως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silent_Killer
Πολύ δραστήριο μέλος


Θα μου επιτρέψεται να διαφωνίσω μαζί σας!Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πλέον όσοι πάνε και πετάνε πέτρες και κάνουν "επεισόδια" είναι παιδιά που το μόνο που αναζητούν είναι ακόμα μια μέρα μακριά από το σχολείο!(φυσικά υπάρχουν και μαθητές που πραγματικά μάχονται για κάτι καλύτερο-αλλά πλέον είναι ελάχιστοι)αυτο που περιγραφεις ειναι ο καλος χριστιανος,οχι ο καλος μαθητης.τα χεις μπερδεψει λιγο μου φενεται...
καλος μαθητης για μενα ειναι αυτος που κανει τη γνωση κτημα του σε τετοιο βαθμο ωστε να φτανει να αμφισβητει τα παντα.κι αν πεταει και καμια πετρα η σπαει κανα τζαμι για να ακουστεί νταξει δεν εγινε και τιποτα.το βασικο προβλημα της παιδειας ειναι πως θα μετασχηματισει τον χαρακτηρα ενος παιδιου για να βρει τι πραγματικα του αρεσει ωστε να το ακολουθησει.
με λιγα λογια καλος μαθητης ειναι αυτος που νιωθει πραγματικα ελευθερος μετα απο μαχη με τα βιβλια και τους δασκαλους του! και βεβαια υπαρχουν πολλοι τετοιοι μαθητες ευτυχως!
Επιπλέον (για μένα) καλό είναι να σέβεσαι τον χώρο που σου προσφέρεται και να εκτιμάς τα πάντα μέσα στο σχολικό περιβάλλον!
Και για να το πετύχεις πρέπει να είσαι και καλός Χριστιανός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


Θα μου επιτρέψεται να διαφωνίσω μαζί σας!Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πλέον όσοι πάνε και πετάνε πέτρες και κάνουν "επεισόδια" είναι παιδιά που το μόνο που αναζητούν είναι ακόμα μια μέρα μακριά από το σχολείο!(φυσικά υπάρχουν και μαθητές που πραγματικά μάχονται για κάτι καλύτερο-αλλά πλέον είναι ελάχιστοι)
Επιπλέον (για μένα) καλό είναι να σέβεσαι τον χώρο που σου προσφέρεται και να εκτιμάς τα πάντα μέσα στο σχολικό περιβάλλον!
Και για να το πετύχεις πρέπει να είσαι και καλός Χριστιανός!
Όχι δεν είναι απαραίτητο.
Επίσης όταν ένας μαθητής κάνει ζημιές, πετάει πέτρες, ή γενικά δεν έχει την επιθυμητή συμπεριφορά και δεν συμπαθεί το σχολείο, αυτό κάτι σημαίνει. Το παιδί δεν γεννιέται απλά μια μέρα με αυτήν την αντιπάθεια. Γι αυτό καλό είναι όταν υπάρχουν τέτοιου είδους προβλήματα να κοιτάμε πάντα πρώτα την αιτία που προκάλεσε το πρόβλημα και να μην βιαζόμαστε να καταδικάζουμε τέτοια παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
riemann80
Εκκολαπτόμενο μέλος


ολες οι "παραβατικες" συμπεριφορες εχουν σιγουρα καποια αιτια και δεν προερχονται απο τη θεληση για λουφα.και στα χρονια που ηρθαν το ιδιο το συστημα της εκπαιδευσης ωθει προς τετοιες συμπεριφορες. και ειδικοτερα ενας νεος ανθρωπος που νιωθει στριμωγμενος και αδικημενος πρεπει να ξεσπασει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
killbill
Εκκολαπτόμενο μέλος


αυτο που περιγραφεις ειναι ο καλος χριστιανος,οχι ο καλος μαθητης.τα χεις μπερδεψει λιγο μου φενεται...
Άποψή σου. Σεβαστή! έχω την δική μου.
Δεν έχω μπερδέψει τίποτα. Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα και μόνο και δεν σημαίνει ότι ισχύει πραγματικά.
Έχω πολύ ξεκάθαρη άποψη για το πως είναι ο ιδανικός για μένα. Μπορεί για σένα να ακούγεται ότι τα έχω μπερδέψει. Άποψή σου. Δικαίωμά σου. Πολύ σωστά εξάλλου είπες ότι σου φαίνεται ότι τα έχω μπερδέψει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 986132
Επισκέπτης


Πιστεύω πως είναι χρέος του εκπαιδευτικού συστήματος να βγάζει καλούς και ικανούς μαθητές, αλλά να τους βγάζει πάνω απ' όλα ανθρώπους! Δεν είναι τυχαίο που το σχολείο είναι ένας φορέας κοινωνικοποίησης και έρχεται μετά την οικογένεια. Στο σχολείο δεν πρέπει να μαθαίνουμε μόνο γράμματα, αλλά να μαθαίνουμε και τρόπους για να βγούμε σωστοί πολίτες, μεθαύριο, στην κοινωνία!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος


Να σέβεται τους καθηγητές του. Να μην τους αντιμιλάει. Να προσέχει στο μάθημα και προσπαθεί να καταλάβει ακόμα και αν το μάθημα δεν είναι το φόρτε του!
κατι που συζητουσα χτες με τον 91 χρονων παππου μου.
ο καθηγητης δεν ειναι ειναι αυθεντια και ποτε δεν θα ειναι. δεν ειναι αλανθαστος. το να ζηταει το σεβασμο, οταν δεν μπορει να τον κερδισει και να κρυβεται πισω απο την λογικη του "ειμαι καθηγητης σου και δεν πρεπει να μου αντιμιλας" ειναι τουλαχιστον ανευθυνο.
σωστους με ποια ματια;Αλλά πιστεύω ότι πρώτος ρόλος του σχολείου είναι να βγάζει πάνω απόλα σωστούς ανθρώπους
εγω πιστευω οτι ο ρολος του σχολειου πλεον ειναι να βγαζει σχετικα "αβουλους" πολιτες. αυτη την πεποιθηση μου τη στηριζω στο γεγονος οτι δεν μαθαινουν οι μαθητες να χρησιμοποιουν τη λογικη, σε μαθηματα οπως τα μαθηματικα, δεν μαθαινουν να παρατηρουν, σε μαθηματα οπως η φυσικη και, τελος, δεν διδασκονται ουτε φιλοσοφια, ουτε συγχρονη ιστορια
-----------------------------------------
καλος μαθητης για μενα ειναι αυτος που κανει τη γνωση κτημα του σε τετοιο βαθμο ωστε να φτανει να αμφισβητει τα παντα.
ενστερνιζομαι αυτη την αποψη για τον καλο μαθητη αλλα:
εγινε κατι, πεταξε μια πετρα για καποιους λογους. δεν συμφωνω με την πραξη, αλλα πανω απ'ολα πρεπει να κοιταζουμε και τα κίνητρα..κι αν πεταει και καμια πετρα η σπαει κανα τζαμι για να ακουστει νταξει δεν εγινε και τιποτα.
η διαφορα ενος καθηγητη που παραβιαζει κανονισμους με εναν μαθητη που παραβιαζει και αυτος κανονισμους, ειναι οτι ο καθηγητης εχει μια καποια εξουσια που ο τελευταιος δεν εχει. συνεπως, ειναι πολυ πιο σπανιο να τιμωρηθει για τις πραξεις του ο καθηγητης
-----------------------------------------
Αν το να είσαι σωστός στη συμπεριφορά σου και να ξέρεις να σέβεσαι το θεωρείς ότι γίνεσαι τούβλο, τότε τι να πω.... δεν νομίζω ότι σκέφτεσαι σωστά..
σιγουρα δεν εισαι τουβλο επειδη σεβεσαι.
αλλα εισαι τουβλο (γενικα μιλωντας) οταν δεν αμφισβητεις, οταν δεν αντιμηλας και γενικοτερα οταν εισαι απλα ενας παθητικος δεκτης. να τηρει, χωρις να κρινει τους κανονες του σχολειου, επειδη θεσπιστηκαν απο καποιους που εχουν μια καποια δυναμη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
killbill
Εκκολαπτόμενο μέλος


ο καθηγητης δεν ειναι ειναι αυθεντια και ποτε δεν θα ειναι. δεν ειναι αλανθαστος. το να ζηταει το σεβασμο, οταν δεν μπορει να τον κερδισει και να κρυβεται πισω απο την λογικη του "ειμαι καθηγητης σου και δεν πρεπει να μου αντιμιλας" ειναι τουλαχιστον ανευθυνο.
Όταν είπα ότι ένα από τα χαρακτηριστικά του ιδανικού μαθητή για μένα είναι να σεβεται τον καθηγητή του, δεν το έθεσα με το στυλ που εσύ το κατάλαβες, δηλαδή κοιτάχτε να δείτε εγώ είμαι ο καθηγηταράς και θα με σέβεστε θέλετε δεν θέλετε γιατί εγώ βάζω τους κανόνες εδώ.
Φυσικά και ένας καθηγητής-δικτάτορας που έχει καβαλήσει το καλάμι και το παίζει εξουσία στην τάξη, και ειρωνεύεται τους μαθητές και δεν τους υπολογίζει δεν είναι άξιος σεβασμού.Τον σεβασμό τον κερδίζεις!
Αυτό που εννοούσα φίλε fasdag, γιατί φαίνεται ότι κατάλαβες εντελώς διαφορετικά πράγματα, είναι ότι όταν ο καθηγητής είναι φιλικός, κάνει πολύ καλό μάθημα, είναι κοντά στα παιδιά, είναι πρόθυμος να τους λύσει απορίες, όταν τα σέβεται, όταν τα υπολογίζει, όταν δεν τα ειρωνεύεται, όταν σκίζεται για τα παιδιά, όταν τα δίνει όλα στην τάξη, τότε τα παιδιά πρέπει να τον σέβονται και να μην παρεμποδίζουν το έργο του.
Γιατί δυστυχώς υπάρχουν και μαθητές που τα έχουν ισοπεδώσει όλα, που δεν σέβονται τίποτα, που δεν τους αρέσει τίποτα και θέλουν μόνιμα να την σπάνε στους καθηγητές, και να κάνουν χαβαλέ, νομίζοντας ότι έτσι το παίζουν οι μάγκες του σχολείου.
Είμαι σίγουρος ότι κατάλαβες πολύ καλά τι εννοώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 9 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.