Ιατρική στη Σερβία

[iLIASn]

Για εμενα πιστευω εχει να κανει ποσο μπορεις απο μονος σου να καθισεις και να μαθεις τα βιβλια - τα οποια εχουν γραφτει απο αξιους συγγραφεις - σε βαθος και οχι παπαγαλια για να δωσεις εξετασεις.. Σημασια εχει να το κανεις για εσενα και οχι να κανεις το πανεπιστημιο ενα μεσο για ενα σκοπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dragneel]

Marry me...

Κάτσε ρε, πριν λίγο έκλεισα τα 18, μη βιαζόμαστε. Σε καμια 10ετια+ το συζητάμε! Σε όποιο συνέδριο πας, αν δεις κανεναν φουλ γοητευτικό και όμορφο απο Ιατρική Αθηνών, πήγαινε ψιθύρισε του "dragneel". Εγώ θα'μαι, θα καταλάβω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Θεωρητικά, εσύ θα προτιμούσες σε επέμβαση ανοιχτής καρδιάς έναν από το Καποδιστριακό που μπήκε με πανελλήνιες ή έναν από το Κάιρο;

Spoiler

Εάν διάλεξες τον πρώτο, κρίμα, είχες την ευκαιρία να σε ανοίξει ο από κάτω:

Μου φαίνεται μερικοί δεν έχετε περάσει καν απ'έξω από το Ελληνικό πανεπιστήμιο....

Έλα και συ τώρα, αυτός είναι η εξαίρεση που έγραψα παραπάνω. Είμαι σίγουρη ότι υπάρχουν και Σέρβοι πολύ καλοί γιατροί, και Βούλγαροι και Ρουμάνοι. Για κάθε έναν καλό όμως, πόσους σκάρτους έχουν αποπίσω;
Για να μιλάμε πιο ρεαλιστικά, και απευθύνομαι σε όλους όχι μόνο σε σένα, καλό θα ήταν αν υπάρχουν κάποια rankings ποιότητας γιατρών ανάλογα με την χώρα ή έστω το region, να δούμε τα δεδομένα. Αν βγει π.χ. ότι οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ βγάζουν γιατράρες με διεθνή φήμη και καριέρα, νομίζω το μισό ischool θα αναθεωρήσει.

Εγώ δεν θα είχα πρόβλημα να με χειρουργήσει κάποιος γιατρός για τον οποίο ήξερα ότι έχει κάνει πολλά χειρουργία με καλά αποτελέσματα.

Συνειδητοποιείς όμως ότι για να φτάσεις εσύ να πεις "ααα, έχει κάνει πολλά επιτυχημένα χειρουργεία, θα πάω σ αυτόν", κάπως πρέπει να έχει χτίσει αυτό το όνομα και την φήμη, έτσι; Εκτός και αν είχε έτοιμη την πελατεία λόγω άμεσης συγγένειας (από γονιό σε παιδί π.χ., που βλέπουμε να συμβαίνει πολύ συχνά), όταν βγαίνουμε πρώτη φορά εκεί έξω, καλώς ή κακώς, θα πούμε ότι πήραμε το πτυχίο από την Ελλάδα, την Αμερική, την Ολλανδία ή την Κουάλα Λουμπούρ και θα μετρήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

Μας προέκυψε τεκνατζού η αγαπητή Ερινύς. Δεν σε κρίνω κυρία συνάδελφε, ίσα ίσα σε επικροτώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Μας προέκυψε τεκνατζού η αγαπητή Ερινύς. Δεν σε κρίνω κυρία συνάδελφε, ίσα ίσα σε επικροτώ

Σους εσύ, δεν είχα δει το 18 από δίπλα, είδα το "Ιατρική Αθηνών" μόνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[CEO]

Συνειδητοποιείς όμως ότι για να φτάσεις εσύ να πεις "ααα, έχει κάνει πολλά επιτυχημένα χειρουργεία, θα πάω σ αυτόν", κάπως πρέπει να έχει χτίσει αυτό το όνομα και την φήμη, έτσι; Εκτός και αν είχε έτοιμη την πελατεία λόγω άμεσης συγγένειας (από γονιό σε παιδί π.χ., που βλέπουμε να συμβαίνει πολύ συχνά), όταν βγαίνουμε πρώτη φορά εκεί έξω, καλώς ή κακώς, θα πούμε ότι πήραμε το πτυχίο από την Ελλάδα, την Αμερική, την Ολλανδία ή την Κουάλα Λουμπούρ και θα μετρήσει.

Σιγά-σιγά απ' τους πρώτους ασθενείς θα αρχίσει να χτίζεται το όνομα σας. Θα χρειαστεί κάποια χρόνια όσο καλός και να είναι ένας γιατρός αλλά σίγουρα η καλύτερη διαφήμιση είναι από στόμα σε στόμα. Είναι λογικό νομίζω τουλάχιστον στον ιδιωτικό τομέα απ' την στιγμή που ένας νέος γιατρός δεν θα χρεώνει όσο μια μεγάλη φίρμα να προσελκήσει μια αρχική πελατεία και από εκεί και πέρα να αναγνωριστεί η αξία του μέσα απ' την δουλειά του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 019112]

Άλλο ο ιατρός απ'τη Ρουμανία και άλλο έλληνας ιατρός απ'τη Ρουμανία. Αν δεν μπορεί να περάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο, τότε τι, μαθαίνει μαγικά ιατρική ορολογία στα αγγλικά/ρουμάνικα και μαγικά γίνεται ικανός επιστήμονας? Ας μην κοροϊδευόμαστε. Πληρώνουν, πληρώνουν και παίρνουν το πτυχίο τους.
Έχουμε γεμίσει οδοντιάτρους απ'τη Ρουμανία. Το θέμα όμως δεν είναι μόνο να ξέρεις να κάνεις απονευρώσεις αλλά και να γνωρίζεις μια στοιχειώδη θεωρία ως επιστήμονας. Γιατί διαφορετικά θα μπορούσε ο καθένας να ξεριζώνει, να καθαρίζει και να παρατηρεί δόντια. Δεν είναι και τόσο δύσκολο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μερόπη Αντωνίου]

Από ένα σημείο και μετά αυτό το πράγμα καταντάει ρατσισμός και όχι πια απαξίωση πανεπιστημίου.

Ρατσισμός είναι να θες να εξισώσεις παιδιά που κοπιάσανε να γράψουν 19 με εκείνους που ως δια μαγείας γίνανε καλοί γιατροί μαθαίνοντας στο άψε σβήσε βουλγαρικά και κατανοώντας όλη την βουλγαρική ιατρική ορολογία.
Ο κόσμος το χει τούμπανο και συ κρυφό καμάρι για το πως αγοράζουν αρκετοί πτυχίο σε τέτοια πανεπιστήμια.
Και όχι, για μένα δεν υπάρχουν εξαιρέσεις σε αυτούς. Θα τους αποφεύγω όπως η γάτα το νερό.
Τους φοβάμαι. Εσύ αν σου βαστά να πας να κάνεις χειρουργείο στο μάτι σου από τέτοιους.

Οι βαθμοι των πανελληνιων δεν εχουν καμια σχεση με το τι επιστημονας θα βγει καποιος. Το οτι εγραψε 19 για να περασει συνεβη λογω ζητησης. Αν, λεμε αν, ανοιγαν αλλες 10 ιατρικες στην Ελλαδα με 300 θεσεις η καθε μια και η βαση για την Ιατρικη επεφτε στο 15. Τι θα ελεγες; Οτι αυτος που θα βγει γιατρος ενω εγραψε 15 δεν εχει δικαιωμα να εξασκησει το επαγγελμα; Σαφως και οχι. Σιγα μη ζητανε και βαθμους πανελληνιων οταν κανεις αιτηση στον ΑΣΕΠ.

Δεν ξέρω τι λένε οι βαθμοί των πανελληνίων, αλλά εγώ άτομο που χει σπουδάσει ιατρική/φαρμακευτική σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ δεν θα το προσλάμβανα ούτε για κηπουρό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Πω ρε μανια με το 19. Εγω απο εδω και περα οταν παω σε κανα νοσοκομειο θα ρωταω τους γιατρους: ποσο εγραψες πανελληνιες; Μη γινει καμια στραβομαρα. Με αυτη τη λογικη, οποιος δεν εχει γραψει καλα πανελληνιες δεν μπορει να διοριστει στο Δημοσιο. Γιατι για εκει γινεται η συζητηση.

Εχω δει πολλους γιατρους ντουβαρια που ειναι επικινδυνοι κι εχουν σπουδασει Ελλαδα. Το σωστο θα ηταν συστημα αξιολογησης για ολους. Το που τελειωσε ο καθενας ειναι irrelevant.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[petmak97]

Ρατσισμός είναι να θες να εξισώσεις παιδιά που κοπιάσανε να γράψουν 19 με εκείνους που ως δια μαγείας γίνανε καλοί γιατροί μαθαίνοντας στο άψε σβήσε βουλγαρικά και κατανοώντας όλη την βουλγαρική ιατρική ορολογία.
Ο κόσμος το χει τούμπανο και συ κρυφό καμάρι για το πως αγοράζουν αρκετοί πτυχίο σε τέτοια πανεπιστήμια.
Και όχι, για μένα δεν υπάρχουν εξαιρέσεις σε αυτούς. Θα τους αποφεύγω όπως η γάτα το νερό.
Τους φοβάμαι. Εσύ αν σου βαστά να πας να κάνεις χειρουργείο στο μάτι σου από τέτοιους.



Δεν ξέρω τι λένε οι βαθμοί των πανελληνίων, αλλά εγώ άτομο που χει σπουδάσει ιατρική/φαρμακευτική σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ δεν θα το προσλάμβανα ούτε για κηπουρό.

Πρόσεξε κανείς ένα βασικό λάθος λογικής....είσαι απόλυτη και τους βάζεις όλους στο ίδιο καλούπι...υπάρχουν παιδιά που κοπιασαν στις πανελλήνιες μια ή και δύο φορές και δεν μπήκαν...να μην γίνουν γιατροί δλδ γτ δεν μπήκαν μέσω πανελληνίων στην Ελλάδα? Δλδ η ιατρική τους επάρκεια θα κριθεί από την γνώση τους για την ροπή αδράνειας τα ρυθμιστικά διαλύματα και την φιλοσυνδετη κληρονομικότητα?!! Γιατρός εγώ θεωρώ ότι γίνεσαι στην ειδικότητα...! Ούτε καν στο πτυχίο...το θέμα είναι που θα κάνεις ειδικότητα!! Και όχι δεν θεωρώ ρατσισμό να επιλέγονται γιατροί που τελείωσαν Ρουμανια έναντι ενός Έλληνα γιατρού Π τελείωσε Ελλάδα με την προϋπόθεση ότι είναι καλύτεροι...ναι όντως πολλοί γιατροί απόφοιτοι τέτοιων σχολών ήταν και είναι σχιτζηδες...άλλα μην είσαι απόλυτη!! Θεωρώ ότι αυτοί οι γιατροί απλά έγραψαν πολύ χαμηλά εδώ δεν ασχολούνταν καν και βρήκαν την εύκολη λύση...και επειδή οι πιο πολλοι είναι έτσι έχει βγει το κακό όνομα και στους άλλους που παρότι προσπάθησαν και στην Ελλάδα δεν πέτυχαν...το αν θα εισαχθείς μέσω πανελληνίων ή θα πας έξω σε αγγλόφωνο Πανεπιστήμιο βαλκανικής χώρας δεν σε κάνει αυτόματα καλό ή κακό γιατρό...το θέμα είναι τι θα κάνεις μετά...Και κυρίως που θα κάνεις ειδικότητα..:-)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Πρόσεξε κανείς ένα βασικό λάθος λογικής....είσαι απόλυτη και τους βάζεις όλους στο ίδιο καλούπι...υπάρχουν παιδιά που κοπιασαν στις πανελλήνιες μια ή και δύο φορές και δεν μπήκαν...να μην γίνουν γιατροί δλδ γτ δεν μπήκαν μέσω πανελληνίων στην Ελλάδα? Δλδ η ιατρική τους επάρκεια θα κριθεί από την γνώση τους για την ροπή αδράνειας τα ρυθμιστικά διαλύματα και την φιλοσυνδετη κληρονομικότητα?!! Γιατρός εγώ θεωρώ ότι γίνεσαι στην ειδικότητα...! Ούτε καν στο πτυχίο...το θέμα είναι που θα κάνεις ειδικότητα!! Και όχι δεν θεωρώ ρατσισμό να επιλέγονται γιατροί που τελείωσαν Ρουμανια έναντι ενός Έλληνα γιατρού Π τελείωσε Ελλάδα με την προϋπόθεση ότι είναι καλύτεροι...ναι όντως πολλοί γιατροί απόφοιτοι τέτοιων σχολών ήταν και είναι σχιτζηδες...άλλα μην είσαι απόλυτη!! Θεωρώ ότι αυτοί οι γιατροί απλά έγραψαν πολύ χαμηλά εδώ δεν ασχολούνταν καν και βρήκαν την εύκολη λύση...και επειδή οι πιο πολλοι είναι έτσι έχει βγει το κακό όνομα και στους άλλους που παρότι προσπάθησαν και στην Ελλάδα δεν πέτυχαν...το αν θα εισαχθείς μέσω πανελληνίων ή θα πας έξω σε αγγλόφωνο Πανεπιστήμιο βαλκανικής χώρας δεν σε κάνει αυτόματα καλό ή κακό γιατρό...το θέμα είναι τι θα κάνεις μετά...Και κυρίως που θα κάνεις ειδικότητα..:-)

Για να γράψεις κάτω από 10 στις πανελλαδικές θέλει συνειδητή προσπάθεια. Άτομο που δεν μπορεί να απαντήσει σε 2 θέματα θεωρίας σε μία εξέταση με μικρή ύλη δεν θα το εμπιστευόμουν όχι μόνο να με χειρουργήσει, αλλά ούτε και να πάει τον (ανύπαρκτο) σκύλο μου βόλτα. Καλώς ή κακώς, η οργάνωση, η διαχείριση του χρόνου και του άγχους και η ικανότητα του να συγκεντρώνεσαι σε ένα στόχο είναι απαραίτητα στην ιατρική: όποιος δεν γράφει καλά στις πανελλαδικές υστερεί σε ένα από αυτά.

Πρόσεξε, δεν λέω ότι τα πανεπιστήμια των Βαλκανίων είναι κακά, επειδή δεν ξέρω. Σίγουρα, αφού στα Βαλκάνια οι άνθρωποι δεν πεθαίνουν στα νοσοκομεία μέρα και νύχτα από χασάπηδες, βγάζουν και επαρκείς γιατρούς. Το θέμα είναι ότι οι Έλληνες που πηγαίνουν εκεί για να σπουδάσουν είναι αυτοί που απέτυχαν παταγωδώς εδώ, και που πήραν το path of least resistance: αντί να στρώσουν τον κώλο τους και να μάθουν το 0.0001% του όγκου που θα πρέπει να μάθουν στην σχολή, έκαναν ζωάρα και πήγαν σε πανεπιστήμιο χωρίς σοβαρές εξετάσεις. Σε κάθε σοβαρή ιατρική σχολή του κόσμου, η εισαγωγή είναι πολύ δύσκολη, σε αρκετές πιο δύσκολη και απο τις πανελλαδικές (πχ. MCATs στην Αμερική, που δεν φτάνει μόνο ο βαθμός αλλά θέλει ολόκληρο κάρο από προσόντα).

Το σωστό θα ήταν να υπάρχουν εξετάσεις για την απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος, όπως πχ. οι USMLE στις ΗΠΑ (οπότε τα βούρλα, και εγχώρια και εισαγωγής, δεν θα περνούσαν ούτε απέξω από νοσοκομείο), αλλά στην μπανανία που ζούμε δεν το έχουμε αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[petmak97]

Για να γράψεις κάτω από 10 στις πανελλαδικές θέλει συνειδητή προσπάθεια. Άτομο που δεν μπορεί να απαντήσει σε 2 θέματα θεωρίας σε μία εξέταση με μικρή ύλη δεν θα το εμπιστευόμουν όχι μόνο να με χειρουργήσει, αλλά ούτε και να πάει τον (ανύπαρκτο) σκύλο μου βόλτα. Καλώς ή κακώς, η οργάνωση, η διαχείριση του χρόνου και του άγχους και η ικανότητα του να συγκεντρώνεσαι σε ένα στόχο είναι απαραίτητα στην ιατρική: όποιος δεν γράφει καλά στις πανελλαδικές υστερεί σε ένα από αυτά.

Πρόσεξε, δεν λέω ότι τα πανεπιστήμια των Βαλκανίων είναι κακά, επειδή δεν ξέρω. Σίγουρα, αφού στα Βαλκάνια οι άνθρωποι δεν πεθαίνουν στα νοσοκομεία μέρα και νύχτα από χασάπηδες, βγάζουν και επαρκείς γιατρούς. Το θέμα είναι ότι οι Έλληνες που πηγαίνουν εκεί για να σπουδάσουν είναι αυτοί που απέτυχαν παταγωδώς εδώ, και που πήραν το path of least resistance: αντί να στρώσουν τον κώλο τους και να μάθουν το 0.0001% του όγκου που θα πρέπει να μάθουν στην σχολή, έκαναν ζωάρα και πήγαν σε πανεπιστήμιο χωρίς σοβαρές εξετάσεις. Σε κάθε σοβαρή ιατρική σχολή του κόσμου, η εισαγωγή είναι πολύ δύσκολη, σε αρκετές πιο δύσκολη και απο τις πανελλαδικές (πχ. MCATs στην Αμερική, που δεν φτάνει μόνο ο βαθμός αλλά θέλει ολόκληρο κάρο από προσόντα).

Το σωστό θα ήταν να υπάρχουν εξετάσεις για την απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος, όπως πχ. οι USMLE στις ΗΠΑ (οπότε τα βούρλα, και εγχώρια και εισαγωγής, δεν θα περνούσαν ούτε απέξω από νοσοκομείο), αλλά στην μπανανία που ζούμε δεν το έχουμε αυτό.

Δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά π λες...ίσα ίσα...εγώ απλά μιλάω για άτομα π πχ έγραψαν πάνω από 17500 άλλα δεν πέρασαν...Για να γράψουν τόσο σημαίνει ότι προσπάθησαν! Αποκλείεται να γράψεις τόσο και να μην έχεις προσπαθήσει....πες ότι ξαναδίνει και πάλι δεν μπαίνει για λίγο...ε δεν αξίζει να γίνει γιατρός αυτός?? Νταξει να γράψεις καλά κρίνεται όπως είπες και από άλλους παράγοντες και όχι μόνο αν προσπάθησες(ψυχραιμία οργάνωση) αλλά έστω ότι τα είχε όλα αυτά και το γεγονός ότι δεν έγραψε οφείλεται σε πολύ δύσκολα θέματα ας πούμε η μια ατυχία...απλά δεν πρέπει να μαστε απόλυτοι στις απόψεις μας...και εγώ συμφωνώ όπως προείπα ότι μαθητές που δεν προσπάθησαν εδώ με μια τόσο μικρή ύλη όπως λες έγραψαν αρκετά άσχημα και πάνε να γίνουν γιατροί σε χώρες της βαλκανικής Δεν θα πετύχουν ποτέ ως επιστήμονες ή δεν θα αποφοιτήσουν καν..δεν υπάρχουν μόνο αυτοί όμως και δεν πρέπει να στιγματίζονται όλοι εξαιτίας αυτών....και όντως στην Αμερική και σε άλλες χώρες είναι πολύ πιο δύσκολο τόσο να μπεις όσο και να βγεις...:-)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NikosChatzoglou]

Ρε παιδιά ποιος έχει εμπειρία από βαλκανικές χώρες να μας πει;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[CEO]

Έχουμε απ' την Ελλάδα. xD

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Spoiler

Για να γράψεις κάτω από 10 στις πανελλαδικές θέλει συνειδητή προσπάθεια. Άτομο που δεν μπορεί να απαντήσει σε 2 θέματα θεωρίας σε μία εξέταση με μικρή ύλη δεν θα το εμπιστευόμουν όχι μόνο να με χειρουργήσει, αλλά ούτε και να πάει τον (ανύπαρκτο) σκύλο μου βόλτα. Καλώς ή κακώς, η οργάνωση, η διαχείριση του χρόνου και του άγχους και η ικανότητα του να συγκεντρώνεσαι σε ένα στόχο είναι απαραίτητα στην ιατρική: όποιος δεν γράφει καλά στις πανελλαδικές υστερεί σε ένα από αυτά.

Πρόσεξε, δεν λέω ότι τα πανεπιστήμια των Βαλκανίων είναι κακά, επειδή δεν ξέρω. Σίγουρα, αφού στα Βαλκάνια οι άνθρωποι δεν πεθαίνουν στα νοσοκομεία μέρα και νύχτα από χασάπηδες, βγάζουν και επαρκείς γιατρούς. Το θέμα είναι ότι οι Έλληνες που πηγαίνουν εκεί για να σπουδάσουν είναι αυτοί που απέτυχαν παταγωδώς εδώ, και που πήραν το path of least resistance: αντί να στρώσουν τον κώλο τους και να μάθουν το 0.0001% του όγκου που θα πρέπει να μάθουν στην σχολή, έκαναν ζωάρα και πήγαν σε πανεπιστήμιο χωρίς σοβαρές εξετάσεις. Σε κάθε σοβαρή ιατρική σχολή του κόσμου, η εισαγωγή είναι πολύ δύσκολη, σε αρκετές πιο δύσκολη και απο τις πανελλαδικές (πχ. MCATs στην Αμερική, που δεν φτάνει μόνο ο βαθμός αλλά θέλει ολόκληρο κάρο από προσόντα).

Το σωστό θα ήταν να υπάρχουν εξετάσεις για την απόκτηση άδειας άσκησης επαγγέλματος, όπως πχ. οι USMLE στις ΗΠΑ (οπότε τα βούρλα, και εγχώρια και εισαγωγής, δεν θα περνούσαν ούτε απέξω από νοσοκομείο), αλλά στην μπανανία που ζούμε δεν το έχουμε αυτό.

Τώρα θέλω και σένα να σου γράψω "marry me" γιατί έδωσες πόνο, αλλά πιστεύω μετά εκτός από τεκνατζού θα με πούνε και λυσσάρα...

Δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά π λες...ίσα ίσα...εγώ απλά μιλάω για άτομα π πχ έγραψαν πάνω από 17500 άλλα δεν πέρασαν...Για να γράψουν τόσο σημαίνει ότι προσπάθησαν! Αποκλείεται να γράψεις τόσο και να μην έχεις προσπαθήσει....πες ότι ξαναδίνει και πάλι δεν μπαίνει για λίγο...ε δεν αξίζει να γίνει γιατρός αυτός?? Νταξει να γράψεις καλά κρίνεται όπως είπες και από άλλους παράγοντες και όχι μόνο αν προσπάθησες(ψυχραιμία οργάνωση) αλλά έστω ότι τα είχε όλα αυτά και το γεγονός ότι δεν έγραψε οφείλεται σε πολύ δύσκολα θέματα ας πούμε η μια ατυχία...απλά δεν πρέπει να μαστε απόλυτοι στις απόψεις μας...και εγώ συμφωνώ όπως προείπα ότι μαθητές που δεν προσπάθησαν εδώ με μια τόσο μικρή ύλη όπως λες έγραψαν αρκετά άσχημα και πάνε να γίνουν γιατροί σε χώρες της βαλκανικής Δεν θα πετύχουν ποτέ ως επιστήμονες ή δεν θα αποφοιτήσουν καν..δεν υπάρχουν μόνο αυτοί όμως και δεν πρέπει να στιγματίζονται όλοι εξαιτίας αυτών....και όντως στην Αμερική και σε άλλες χώρες είναι πολύ πιο δύσκολο τόσο να μπεις όσο και να βγεις...:-)

Όπως ανέφερα και γω παραπάνω, τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι η πλειοψηφία. Από το δικό μου περιβάλλον τουλάχιστον αλλά και από τους κύκλους των γνωστών μου, ακούω το "δεν πέρασε εδώ και βγήκε στην Βουλγαρία/Ρουμανία/Σλοβακία", και όταν πάω λίγο παραμέσα να δω μήπως όντως ρε παιδί μου το παιδί είχε μια ατυχία και έχασε την σχολή και 100 μόρια, μαθαίνω ότι έγραψε 10 ή 12. Σκόρπιες περιπτώσεις αυτές οι "ατυχίες".
Βλέπω δικούς μας φοιτητές να ξενιτεύονται μετά το πτυχίο για ειδικότητα, μετεκπαίδευση ή κάτι πιο μόνιμο, και αυτούς τους "πτυχιούχους" να γυρνάνε, να μπαίνουν στις ίδιες λίστες αναμονής για ειδικότητα με τους Έλληνες πτυχιούχους και τελικά να βρίσκουν την άκρη εδώ πέρα. Δεν ξέρω πόσο ζορίστηκαν, αλλά και μόνο που απ' όσο γνωρίζω δεν είναι 6ετείς οι σπουδές σ αυτές τις χώρες, άρα και στο ιδανικό σενάριο που είναι καλό το πρόγραμμα σπουδών μιλάμε για συμπυκνωμένη γνώση, πώς ένας μαθητής που το βιβλίο το έβλεπε μόνο στο εξώφυλλο, θα γίνει ένας αξιοπρεπής επαγγελματίας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Τώρα θέλω και σένα να σου γράψω "marry me" γιατί έδωσες πόνο, αλλά πιστεύω μετά εκτός από τεκνατζού θα με πούνε και λυσσάρα...

Συναδελφική αγάπη. Καμία ντροπή.

Όπως ανέφερα και γω παραπάνω, τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι η πλειοψηφία. Από το δικό μου περιβάλλον τουλάχιστον αλλά και από τους κύκλους των γνωστών μου, ακούω το "δεν πέρασε εδώ και βγήκε στην Βουλγαρία/Ρουμανία/Σλοβακία", και όταν πάω λίγο παραμέσα να δω μήπως όντως ρε παιδί μου το παιδί είχε μια ατυχία και έχασε την σχολή και 100 μόρια, μαθαίνω ότι έγραψε 10 ή 12. Σκόρπιες περιπτώσεις αυτές οι "ατυχίες".
Βλέπω δικούς μας φοιτητές να ξενιτεύονται μετά το πτυχίο για ειδικότητα, μετεκπαίδευση ή κάτι πιο μόνιμο, και αυτούς τους "πτυχιούχους" να γυρνάνε, να μπαίνουν στις ίδιες λίστες αναμονής για ειδικότητα με τους Έλληνες πτυχιούχους και τελικά να βρίσκουν την άκρη εδώ πέρα. Δεν ξέρω πόσο ζορίστηκαν, αλλά και μόνο που απ' όσο γνωρίζω δεν είναι 6ετείς οι σπουδές σ αυτές τις χώρες, άρα και στο ιδανικό σενάριο που είναι καλό το πρόγραμμα σπουδών μιλάμε για συμπυκνωμένη γνώση, πώς ένας μαθητής που το βιβλίο το έβλεπε μόνο στο εξώφυλλο, θα γίνει ένας αξιοπρεπής επαγγελματίας;

Σε όλο αυτό διαφωνώ μόνο στην διάρκεια των σπουδών. Η Ιατρική στην Αγγλία διαρκεί 5 χρόνια, στις ΗΠΑ 4 χρόνια. Μερικά προγράμματα στις ΗΠΑ μάλιστα σιγά σιγά μεταβαίνουν σε τριετείς σπουδές. Το πρόβλημα είναι η ποιότητα των σπουδών αυτών, και κατά πόσο υπάρχει αντικειμενική αξιολόγηση των υποψηφίων. Το Ευρωπαϊκό μοντέλο σου λέει 'πάρε αυτόν τον τόμο, μάθε τον απέξω για να σου μείνουν τα μισά'. Το Αμερικάνικο σε αναγκάζει με τις συνεχείς εξετάσεις και την τρομερή δυσκολία των Step 1 και 2 να μάθεις όσα θα χρειαστείς από τις βασικές επιστήμες. Όταν παίρνεις άδεια άσκησης επαγγέλματος είναι εγγυημένο ότι κατέχεις τις Χ γνώσεις, και ας τις πήρες σε 4 χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Βέβαια στην Αμερική το 50% των φοιτητών ιατρικής παίρνουν αμφεταμίνες για να ανταπεξέλθουν στα υπερ-εντατικά μαθήματα που στριμώχνονται στα 4 χρόνια, οπότε κατά τη γνώμη μου δεν είναι και το καλύτερο παράδειγμα για να ακολουθήσουμε. Πάντως έχουν μερικά καταπληκτικά βιβλία που σου δίνουν τη γνώση που πραγματικά χρειάζεται συμπυκνωμένη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PolGR1509]

Βέβαια στην Αμερική το 50% των φοιτητών ιατρικής παίρνουν αμφεταμίνες για να ανταπεξέλθουν στα υπερ-εντατικά μαθήματα που στριμώχνονται στα 4 χρόνια, οπότε κατά τη γνώμη μου δεν είναι και το καλύτερο παράδειγμα για να ακολουθήσουμε. Πάντως έχουν μερικά καταπληκτικά βιβλία που σου δίνουν τη γνώση που πραγματικά χρειάζεται συμπυκνωμένη.

Εεε αυτοί όμως πριν την 4ετή ιατρική έχουν πάρει ήδη ένα bachelor που συνήθως είναι στους τομείς της βιολογίας, χημείας, ανατομίας, φυσικής κλπ. Έχοντας τελειώσει βιολογία, πιστεύω ότι μετά είναι πολύ εύκολο να βγάλεις την ιατρική. Αλλά και βιολογία να μην είναι..σίγουρα τους διευκολύνει. Έχουν δηλαδή ένα προβάδισμα σε σχέση με τους Έλληνες φοιτητές που δεν ξέρουν καν τι θα αντιμετωπίσουν όταν μπαίνουν στη σχολή. Οπότε θα έλεγα ότι είναι λογική η διαφορά στα έτη σπουδών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Μα παίρνουν αμφεταμίνες για να τα βγάλουν πέρα, άρα είναι παράλογο το σύστημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PolGR1509]

Μα παίρνουν αμφεταμίνες για να τα βγάλουν πέρα, άρα είναι παράλογο το σύστημα

Ναι, αλλά μετά; Ο μέσος γιατρός στις ΗΠΑ (βέβαια μεταβάλλεται ο μισθός ανάλογα με την ειδικότητα) παίρνει 200k annually. Και να πεις ότι τα αγαθά είναι πιο ακριβά..όχι ιδιαίτερα. Ειδικότητες μεν με μεγάλο ανταγωνισμό όπως ορθοπεδική, interventional radio/cardio και αναισθησιολογία χτυπάνε και μισό εκατομμύριο..τουλάχιστον εκεί αναμείβονται τα χρόνια που κόπιασαν και έλιωσαν στο διάβασμα οι γιατροί...και είναι και νόμιμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.