Θρησκεία ή κοροϊδία;

[lowbaper92]

Καταλαβαινεις πως δεν ηταν σοβαρο, ετσι?

Νομίζω ότι , έτσι όπως το έγραψες, κανένας δεν κατάλαβε πως έκανες πλάκα.
Βέβαια, όταν έχεις ακούσει επιχειρήματα όπως το οντολογικό του Άνσελμου, νομίζω ότι μπορείς να περιμένεις τα πάντα από religious people.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[delirium]

Εχω ριξει απειρο μελανι σε αντιστοιχο θεμα στο στεκι.Ας ριξω και λιγο εδω.
Ας αποδειξει καποιος οτι ο θεος(πες τον αλλαχ,σιβα,χριστος οπως θες) υπαρχει.Οχι ενδειξεις...Αποδειξεις.
Αν πει καποιος οτι δεν μπορεις να το αποδειξεις...Τοτε πως ξερεις οτι υπαρχει??
Και πως ξερεις οτι ο δικος σου θεος ειναι ο αληθινος??(Παραλληλισμος με την τσαγιερα του Ρασελ).
Αν πει καποιος οτι εμφανιστηκε μπροστα του και μονο μπροστα του,επειδη ειναι αρκετα πιστος.Πως ξερουμε οτι δεν ειναι ψυχικα διαταραγμενος??.

Μέχρι το 1920 ήξεραν ότι το 1+1=2 αλλά δεν είχε αποδειχθεί. Είχανε ενδείξεις στην πραγματική ζωή αλλά αν δεν μπορείς να το αποδείξεις πειραματικά δεν ισχύει.
1930+ Θεωρία πεδίων και Nicola Tesla. Όλοι γνωρίζαμε ότι υπάρχουν αλλά δεν μπορούσαμε να αποδείξουμε την ύπαρξη τους.

Και πάει λέγοντας. Η άποψη σου είναι δεκτή απλά θέλω να σου πω πως πολλά χρόνια ζούσαμε με ενδείξεις για πράγματα που βιώναμε καθημερινά γύρω μας και όμως δε μας ενοχλούσανε. Ασχολούμαστε όμως με τη θρησκεία γιατί καλώς ή κακώς είναι ένα πιασάρικο θέμα που "πουλάει" όπου και να μιλήσεις για αυτό.

Δε νομίζω πως χρειάζεσαι αποδείξεις για να πιστέψεις πως το 1+1 κάνει δύο γιατί το βιώνεις.

Ελπίζω να σε κάλυψα έστω και εν μέρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pagitas]

Νομίζω ότι , έτσι όπως το έγραψες, κανένας δεν κατάλαβε πως έκανες πλάκα.
Βέβαια, όταν έχεις ακούσει επιχειρήματα όπως το οντολογικό του Άνσελμου, νομίζω ότι μπορείς να περιμένεις τα πάντα από religious people.

Το πιο ισχυρο επιχειρημα που εχω ακουσει υπερ της υπαρξης θεου ειναι...η αδυναμια αποδειξης της μη-υπαρξης του. Παρ'το αυγο και κουρευ'το.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[delirium]

Το πιο ισχυρο επιχειρημα που εχω ακουσει υπερ της υπαρξης θεου ειναι...η αδυναμια αποδειξης της μη-υπαρξης του. Παρ'το αυγο και κουρευ'το.

Έλα οκ, με αυτό και εγώ γέλασα και ας πιστεύω XD XD XD

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Και πάλι θα πω ότι και εγώ συμφωνώ με όλα αυτά.

Spoiler

Μιλάμε για τις ευρύτερα διαδεδομένες θρησκείες όπως ο χριστιανισμός που ασκούν επιρροή στους λαούς και κάποιοι αποκτούν δύναμη, εξουσία κτλ κτλ. Όλα αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά.

Οι άνθρωποι λοιπόν θα πρέπει να ξεφύγουν από όλο αυτό και να πάψουν να δέχονται άκριτα οτιδήποτε τους πλασάρει ο χριστιανισμός και ο κάθε χριστιανισμός.

Εσείς όμως πώς μπορείτε και είστε τόσο σίγουροι ότι δεν υπάρχει τίποτα, έστω μια απροσδιόριστη και άγνωστη ανώτερη δύναμη που λόγω ανθρώπινης φύσης δεν είμαστε σε θέση να γνωρίσουμε ή να καταλάβουμε και που ίσως ναι δεν μας επηρεάζει καθόλου. Και εσύ θα έρθεις εδώ να απαντήσεις "αν δεν μας επηρεάζει τότε χέστηκα" σωστά;
Δεν είσαι σε θέση να το ξέρεις 'ομως. Γι' αυτό λέω ότι θα πρέπει να αφήνεις και ένα παραθυράκι ανοικτό για παν ενδεχόμενο.

Και οκ ο shadow λέει ότι δεν τον ενδιαφέρει καν αν υπάρχει ή όχι γιατί ο τρόπος που έχει επιλέξει να εξηγεί τον κόσμο και τα πάντα γύρω του δεν του το επιτρέπει. Αυτό όμως είναι κάτι καθαρά προσωπικό.

Αυτό που λες εσύ αφορά το σύνολο. Δε γίνεται να λες : "δεν υπάρχει θεός, είναι σίγουρο, καρατσεκαρισμένο, ξυπνήστε κτλ"
Είναι δική σου άποψη και εσύ επέλεξες να μην ασχολείσαι γιατί χέστηκες, γιατί δεν σε νοιάζει, για χίλιους άλλους λόγους...
Με την ίδια λογική και εγώ μπορώ να βγω εδώ και να αρχίσω να λέω : "παιδάκια ξυπνήστε, όλα αυτά με τον καλό χρηστούλη και τις διάφορες θρησκείες είναι μπαρούφες και εσείς πρόβατα που πιστεύετε και κάνετε ό, τι σας λένε. Αλλά είμαι σίγουρη ότι κάπου, κάπως, κάποτε υπάρχει μια ανώτερη δύναμη..."

Θα ήταν τελείως ηλίθιο να το κάνω αυτό, γιατί δεν παύει να είναι μια προσωπική μου άποψη, έτσι μου γουστάρει να πιστεύω και αυτό πιστεύω. Είναι δικό μου θέμα όμως.

Είναι διαφορετικό να λες ότι πρέπει να ξυπνήσουν οι λαοί και να πάψουν να επηρεάζονται από τον κάθε ένα και άλλο το να προσπαθείς να τους πείσεις ότι δεν υπάρχει θεός, επειδή εσύ χέστηκες αν υπάρχει ή όχι.

Είμαι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει ο Αλλάχ,ο Βούδας,ο Χριστός κλπ,και αυτό λόγω των άπειρων αντιφάσεων που υπάρχουν στα δόγματά τους.Το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλο παρεμβατικό θεό.Για μια τελείως άγνωστη,αόριστη,"ανώτερη δύναμη",η οποία δεν παρεμβαίνει καθόλου και συνεπώς δεν ζητάει από εμάς κανόνες συμπεριφοράς,δοξολογία,διδασκαλία κλπ,δεν δίνω δεκάρα τσακιστή αφού με κανέναν τρόπο δεν αλληλεπιδρώ μαζί της,οπότε ναι,αυτό θα μπορούσε να μεταφραστεί ότι και πάλι δεν υπάρχει (Occams Razor).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Έφη35891]

Θρησκεία:Νομίζω ότι κάθε μορφή εκμετάλλευσης της ανάγκης του ανθρώπου να κατανοήσει ή να επικοινωνήσει με αυτό που θεωρεί Θεό ή Ανώτερο Ον, για μένα, ναι είναι ένα είδος κοροϊδίας. Είτε αυτό λέγεται χριστιανισμός, είτε βουδισμός είτε μωαμεθανισμός κ.ο.κ. Όταν σου επιβάλλουν πού να πιστεύεις, δογματικά και απόλυτα, είναι εμφανείς νομίζω οι παράμετροι χειραγώγησης και "πλύσης εγκεφάλου".
Θεός: Φυσικά και δεν ξέρουμε αν υπάρχει και ίσως δεν θα μάθουμε ποτέ. Όχι, δεν είμαι άθεη. Απλώς αρνούμαι να υποβάλλω τη σκέψη και την ελευθερία βούλησης μου σε κάθε είδους "θρησκεία".
Πίστη: Σέβομαι ΑΠΟΛΥΤΑ το να πιστεύει κάποιος και σε καμία περίπτωση δεν θα προσβάλω κάποιον θρήσκο/πιστό. Είναι νομίζω καθαρά προσωπικό θέμα.
Ελλάδα-Θρησκεία: Σε όλα αυτά τα χρόνια που έχω διδαχθεί το μάθημα των Θρησκευτικών πάντα είχα την εξής απορία: "Γιατί;". Ποιος μου επιβάλλει να πιστεύω στην τάδε θρησκεία, όταν δεν μου αφήνει το περιθώριο να επιλέξω μόνος μου; Εύλογο επιχείρημα ότι σε μικρή ηλικία δεν γίνεται αυτό. Απ'την άλλη, γιατί μόνο εμείς διδασκόμαστε αυτό το μάθημα όταν στη Γαλλία η παραμικρή ένδειξη για θρησκεία (όπως η μαντίλα) απαγορεύονται?
Ελλάδα-Εκκλησία: Εντάξει. Όποιος κοιτάξει καλύτερα το μακρινό παρελθόν μέχρι και τα πρόσφατα σκάνδαλα θα καταλάβει...

Αυτή είναι πάνω-κάτω η άποψή μου, και μόνο η άποψή μου. Εννοείται πως δεν έχω διάθεση να προσβάλλω κανέναν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[delirium]

Ελλάδα-Θρησκεία: Σε όλα αυτά τα χρόνια που έχω διδαχθεί το μάθημα των Θρησκευτικών πάντα είχα την εξής απορία: "Γιατί;". Ποιος μου επιβάλλει να πιστεύω στην τάδε θρησκεία, όταν δεν μου αφήνει το περιθώριο να επιλέξω μόνος μου; Εύλογο επιχείρημα ότι σε μικρή ηλικία δεν γίνεται αυτό. Απ'την άλλη, γιατί μόνο εμείς διδασκόμαστε αυτό το μάθημα όταν στη Γαλλία η παραμικρή ένδειξη για θρησκεία (όπως η μαντίλα) απαγορεύονται?

από όλα αυτά που διάβασες κατάλαβες ότι σου επιβάλλουν να πιστεύεις κάπου;;; oO

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Έφη35891]

Μα έμμεσα γίνεται αυτό, κατά τη γνώμη μου. Όταν δεν σου δείχνουν παρά μόνο αυτό και το παρουσιάζουν ως μοναδική αλήθεια. Δεν ξέρω ίσως εγώ έχω σχηματίσει αυτή την άποψη, μπορεί να κάνω και λάθος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[delirium]

Δε διαφωνώ για το πως στο παρουσιάζουν, αλλά ο χριστιανισμός είναι η μόνη θρησκεία που πλέον σε αφήνει τόσο ελεύθερο να κάνεις αυτό που θες και να διαλέξεις τι θες.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Δε διαφωνώ για το πως στο παρουσιάζουν, αλλά ο χριστιανισμός είναι η μόνη θρησκεία που πλέον σε αφήνει τόσο ελεύθερο να κάνεις αυτό που θες και να διαλέξεις τι θες.....

Ναι βέβαια,τεράστια ελευθερία,απλά αν δεν ακολουθήσεις τα διδάγματα του χριστιανισμού θα καίγεσαι αιώνια στην κόλαση,yay.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[delirium]

Αυτό που λες είναι χαζομάρα και δεν ισχύει. -.-"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Αποστωμοτικότατο επιχείρημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dalian]

σε θέματα όπως η θρησκεία τί είδους επιχειρήματα να προβάλεις?? Ο καθένας διατυπώνει την κρίση του...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[delirium]

Αποστωμοτικότατο επιχείρημα.

Απλά δεν είμαι κάποιος για να προσπαθήσει να σε πείσει για κάτι που ο εσύ ο ίδιος δε θες να ακούσεις επιχειρήματα.
Δεν έχω λόγο να σε αντικρούσω. Δεν απάντησα για να μαλώσω με κανέναν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερις]

Είμαι 100% σίγουρος ότι δεν υπάρχει ο Αλλάχ,ο Βούδας,ο Χριστός κλπ,και αυτό λόγω των άπειρων αντιφάσεων που υπάρχουν στα δόγματά τους.Το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλο παρεμβατικό θεό.Για μια τελείως άγνωστη,αόριστη,"ανώτερη δύναμη",η οποία δεν παρεμβαίνει καθόλου και συνεπώς δεν ζητάει από εμάς κανόνες συμπεριφοράς,δοξολογία,διδασκαλία κλπ,δεν δίνω δεκάρα τσακιστή αφού με κανέναν τρόπο δεν αλληλεπιδρώ μαζί της,οπότε ναι,αυτό θα μπορούσε να μεταφραστεί ότι και πάλι δεν υπάρχει (Occams Razor).

Στο πρώτο θα συμφωνήσω. Για το δεύτερο πάλι πιστεύω ότι από όποια πλευρά και αν το δεις είναι αδύνατο να βγάλεις κάποιο σίγουρο και αδιαμφισβήτητο συμπέρασμα. Όλοι υποθέσεις κάνουμε και ίσως κάποιος πέσει πιο κοντά.

Και τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι ακόμη και αν υπάρχει, θα έπρεπε να μας δώσει σημάδια της υπαρξής του; Και από την άλλη πού ξέρεις ότι με κάποιο τρόπο δεν σε επηρεάζει; Ότι αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας δεν είναι απαραίτητα αληθινό.

Όπως και να χει υπάρχουν πολλές υποθέσεις που μπορείς να κάνεις αλλά από τη στιγμή που έχεις επικαλεστεί το "occam's razor" δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[persi]

Απλά δεν είμαι κάποιος για να προσπαθήσει να σε πείσει για κάτι που ο εσύ ο ίδιος δε θες να ακούσεις επιχειρήματα.
Δεν έχω λόγο να σε αντικρούσω. Δεν απάντησα για να μαλώσω με κανέναν.

Δεν μπήκα στη συζήτηση για να συζητήσω.
Δεν προσπαθώ να σε πείσω για να σε πείσω.
Αμ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Καλή φάση το occam's razor ναι, το λέει ο /foreveralone που δεν ήξερε τι είναι. ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ Σ' ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ!!

Τώρα, θα το έστελνα αμέσως μετά της μαρίας αλλά με πρόλαβαν οι μπλε, είδα το αρχείο να μου χαλάει το desktop και θυμήθηκα.

Και οκ ο shadow λέει ότι δεν τον ενδιαφέρει καν αν υπάρχει ή όχι γιατί ο τρόπος που έχει επιλέξει να εξηγεί τον κόσμο και τα πάντα γύρω του δεν του το επιτρέπει. Αυτό όμως είναι κάτι καθαρά προσωπικό.

Μμναι, γι' αυτό λίγο, περίπου. Κοίτα, το να πω ότι δε μ' ενδιαφέρει καν αν υπάρχει θεός θα 'ταν κάπως περίεργο απ' τη στιγμή που μπαίνω στη διαδικασία να συζητήσω γι' αυτό. Λέω ότι δεν υπάρχει θεός, ξεκάθαρα. Απλά αυτό που δε μ' ενδιαφέρει πραγματικά να κάνω είναι να διαδώσω αυτό το συμπέρασμα, as long as η άλλη μπάντα δεν επηρεάζει κάτι που θέλω να δω να γίνεται στον κόσμο --και το κάνει (εξέλιξη στα σχολεία). Γιατί τότε έχεις πρόβλημα και τότε δε μπορείς να έρθεις να πεις ότι η διαφωνία μου είναι απλά μια επιθυμία να επιβάλλω την άποψή μου.

Γενικά ρε παιδί μου χοντρικά πώς βλέπω το πράγμα, η (φυσική) επιστήμη δε σου δίνει απαντήσεις γι' αυτό το θέμα. Εξήγησα πριν, εξορισμού δε μπορεί να σου δώσει απαντήσεις απ' τη στιγμή που οι ίδιοι οι οπαδοί του θεού του προσδίδουν το απροσδιόριστο. All is good, good. Συμπλήρωσα όμως ότι αυτό δε σημαίνει ότι δε μπορείς να έχεις κι άποψη. Το ότι τα μάτια σου, το μικροσκόπιο, το τηλεσκόπιο, whatever βλέπουν άλλα απ' αυτά που λένε οι πιστοί δε σημαίνει ότι δεσμεύεσαι κιόλας σ' ένα in between κενό χωρίς απάντηση. Απ' τη στιγμή που η άποψη για το θεό είναι ανρθρώπινη/υποκειμενική, ακόμα και η ίδια η "αδυναμία" της επιστήμης να βγάλει τα ίδια συμπεράσματα με τους πιστούς για τον κόσμο είναι κι αυτή ένα συμπέρασμα: ότι αυτά που λένε οι πιστοί είναι άλλα κι άλλα κι άρα δεν υπάρχει θεός --εδώ κολλάει η σύγκριση ιστορικής πορείας επιστήμης-θρησκείας στο ίδιο post πριν.

Είναι κάτι που εξάγεται δηλαδή απ' την κριτική επεξεργασία(wtf!?) των συμπερασμάτων της (φυσικής) επιστήμης, όχι απ' την ίδια per se.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dalian]

Άνθρωπος - εκ φύσεως ατελής

Επιστήμη - πόνημα ανθρώπου

Συνεπώς Επιστήμη --> ανίκανη να απαντήσει επαρκώς και πλήρως σε όλα μας τα ερωτήματα??


Πόσο μου βάζετε, κύριε καθηγητά?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariaretrela]

Πιστεύω στο Θεό!Τουλάχιστον έτσι λέω!Για την ακρίβεια,απλά προσαρμόζομαι στα δεδομένα της κοινωνίας μου(ελπίζω να καταλαβαίνεται τι εννοώ).Δεν το 'χω ψάξει η αλήθεια είναι το θέμα κι ούτε έχω κάποιο σκοπό να το κάνω!Το ξέρω ότι κάποιοι μπορεί να εκλάβεται την τελευταία πρόταση ως ανευθυνότητα.Τι να κάνουμε όμως!Έτσι μου ή μάλλον μας έχουν μάθει.Άσχετα που κάποιοι έρχονται ενάντια στ' αυστηρά ''πρέπει'' και ''μη'' των αυταρχικών(όχι απαραίτητα) οικογενειών τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.