οι άθεοι ισχυρίζονται οτι ο κόσμος που ξέρουμε λειτούργει απο μόνος του χωρίς να έιναι αναγκαία η ύπαρξη κάποιου θεού. λένε οτι η ανθρώπινη γνώση που κατέχει η ανθρωπότητα αρκεί για να εξηγήσει τον κόσμο γύρω μας και σε αυτήν δέν περιλαμβάνετε η έννοια του θεού.
#1:Δεν το ισχυριζόμαστε.Έχει αποδειχτεί,για την ακρίβεια (M-theory).
#2:Factual mistake.Ουδέποτε το είπαμε αυτό.
πόση γνώση όμως κατέχει η ανθρωπότητα σε σχέση με την υπάρχουσα μη γνωστή σε εμάς γνώση, ακόμα και το 50% να γνωρίζουμε για τον κόσμο ( πολύ αισιόδοξο νούμερο) πάλυ υπάρχει ένα υπόλοιπο 50% πολύ μεγάλο ποσοστό για να ισχυριστεί κάποιος με την βεβαιότητα που ισχυρίζονται οι άθεοι οτι θεός δέν υπάρχει. οι άθεοι μιλάνε ως παντογνώστες με το ίδιο πάθος που μιλούσαν τον μεσαίωνα για το οτι η γή έιναι επίπεδη.
Αν εμείς μιλάμε με τέτοιο πάθος,τότε οι ένθεοι τι κάνουν?Έχεις διαβάσει κανά θρησκευτικό βιβλίο να δεις τι λέει μέσα?Υπάρχει πιο δογματικός λόγος απ'τον θρησκευτικό?Μην ξεχνάς ότι η αρνητική σημασία του όρου "δογματικός",βγήκε απ'την έννοια του θρησκευτικού δόγματος.
Πάμε τώρα στα logical fallacies:
-Άρα,έξω απ'τον κύκλο των γνώσεών μας,αντί για τον θεό θα μπορούσε να υπάρχει το Παντοδύναμο Ταραφαντανάκι,ή η Αόρατη Ροζ Μονόκερος ή το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας,σωστά?
-Πως απ'το "δε γνωριζούμε τα πάντα για το σύμπαν",μεταπηδάμε στο "οργανώνω ένα γιγάντιο κοινωνικό/θεσμικό/ιδεολογικό μόρφωμα βασισμένο πάνω στην απόλυτη βεβαιότητα του ισχυρισμού ότι υπάρχει μια οντότητα,της οποίας για την ύπαρξη της οποίας δεν είμαι σε θέση να προσκομίσω καμία γνώση ικανή να συμπληρώσει το υποτιθέμενο έλλειμα γνώσης που οδηγεί εσένα τον άθεο να μην πιστεύεις" (θρησκεία)?Υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα,ή μου φαίνεται?
-Ακριβώς,επειδή δε γνωρίζουμε τα πάντα για τον κόσμο,βάσει των γνώσεων των οποίων διαθέτουμε τώρα,δεν υπάρχει θεός.If data change,θα αναθεωρήσουμε.
Το να αφήνεις ανοιχτό το ενδεχόμενο να ισχύει μια πιθανότητα,η οποία defies τα basic principles της λογικής,χωρίς καμία ένδειξη ή αναγκαιότητα ύπαρξης,δε δείχνει ανοιχτό μυαλό,αλλά παραλογισμό.
Οι άθεοι πιστεύουν ότι όλα τα συναισθήματα, η γνώση που έχουμε, οι εμπειρίες και ότι μας κάνει τον καθένα αυτό που είμαστε είναι απλά χημικές διεργασίας στον εγκέφαλο οι οποίες κάποτε θα σβήσουν με τον θάνατο και θα εξαφανιστούμε στην αφάνεια της μη ύπαρξης.
Τότε λοιπών πιο το νόημα του να ζέι κανείς? Η αγάπη που νιώθετε για τους γύρω σας ή οι σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων έιναι απλά χημικές διεργασίες. Τα πάντα θα τελειώσουν και όλα είναι μάταια.
Με τέτοιες απαισιόδοξες σκέψεις είναι να απορεί κανείς για την μανία με την οποία προοθούν τις ιδέες τους, σαν να αποτελούν άλλους μεσσίες που όμως αντί για ζωή μας υπόσχονται τον αφανισμό.
Logical fallacy:γιατί δέχεσαι ως δεδομένο ότι η ζωή θα πρέπει να έχει ένα νόημα?πως αποδεικνύεται αυτό?Δέχεσαι αυθαίρετα ένα δεδομένο,ότι υπάρχει κάποιο νόημα στη ζωή,χωρίς να το εξετάζεις.Και αυτό μάλιστα,όταν όλα δείχνουν το αντίθετο,καθώς ζούμε σ'ένα Πιθανοκρατικό Σύμπαν,που βασιλεύει η Τύχη (όπως μας απέδειξε η Κβαντομηχανική) και όχι η Αιτιότητα.Αλήθεια,δεδομένου ότι βιολογικά δε διαφέρουμε σε κάτι από κανέναν άλλο οργανισμό,νόημα θα πρέπει να έχει και η ζωή των ζώων,των φυτών,των βακτηρίων και των ιών?
Από που και ως που το να μην έχει κάποιο αντικειμενικό,μεταφυσικό νόημα η ζωή σου είναι απαισιόδοξη σκέψη?Εγώ τη θεωρώ αισιόδοξη.Σου δίνεται η δυνατότητα να δώσεις εσύ νόημα στη ζωή σου,είσαι κύριος του εαυτού σου και της ζωής σου και όχι πιόνι στη σκακιέρα μιας ανώτερης δύναμης,δεν υπάρχει κάποια μεταθάνατον ζωή οπότε έχεις μόνο αυτή τη ζωή
για να κάνεις τη διαφορά.Όταν ξέρεις ότι έχεις μόνο μια ευκαιρία,προσπαθείς να την εκμεταλλευτείς όσο το δυνατόν καλύτερα.
Δε βρίσκεις κάπως ειρωνικό να μιλάς για αθεϊστική μανία?I mean,δώσε μου παράδειγμα ενός rational άθεου που να χρησιμοποίησε επιβολή.On the other hand,οι θρήσκοι,στο πέρασμα των αιώνων...you know,χριστιανοί στα λιοντάρια,μάγισσες στην πυρά,ιερά εξέταση,σταυροφορίες,τζιχάντ,αμαρτωλοί θα καείτε στο πυρ το εξώτερον,αφορισμοί,kamikaze attacks,σκοτώστε τους απίστους στο όνομα του προφήτη,παλουκώστε τους ομοφυλόφιλους,πετροβολήστε τις ανήθικες...I mean,c'mon now,dude,ποιος μιλάει?
Αγνοούν το πλήθος των μαρτυριών ψυχικών ή μεταφυσικών φαινομένων ως γελοιότητες που δεν αξίζει να ασχοληθεί κανέις,
Logical fallacy:
Anecdotal evidence is not evidence
Μας καλούν να φέρουμε εμείς την απόδειξη της ύπαρξης θεού, όμως κάτι τέτοιο είναι αδύνατον γιατί ένα υπερβατικό όν όπως ο θεός δεν μπορεί να εξηγηθεί με τους συμβατικούς νόμους που έχουμε για να περιγράψουμε τον φυσικό κόσμο.
Logical fallacy Ι:ποιος είναι ο ορισμός του θεού και προκύπτει ότι ο θεός είναι "υπερβατικό ον"?Από που και ως που είναι "υπερβατικό ον" και δεν μπορεί να εξηγθεί με τους νόμους που έχουμε στο φυσικό κόσμο?Μου μιλάς για μια οντότητα που κατάφωρα παραβιάζει νόμους της λογικής,δεν υπαγορεύεται από καμία ένδειξη ή αναγκαιότητα και μου λες να δεχτώ αξιωματικά ιδιότητες γι'αυτήν,τις οποίες δεν μπορείς με κανέναν τρόπο να μου δικαιολογήσεις?
Logical fallacy ΙΙ: (Έστω ότι λύσαμε το Ι)και τι σκ@τά σημαίνει "υπερβατικό ον"?
Logical fallacy ΙΙΙ: (Έστω ότι λύσαμε τα Ι και ΙΙ)και αν δεν προσεγγίζεται με τους νόμους που περιγράφουμε τον φυσικό κόσμο,τότε πως προσεγγίζεται αντικειμενικά?
Ορισμένες φορές χάνουν το μέτρο, και επιδίδονται σε επίδειξη βλασφημίας απλα και μόνο για να την σπάσουν στους χριστιανούς. Λένε μάλιστα ότι χριστός δεν υπήρξε ποτέ αγνοώντας τα αρχαία κείμενα και άλλες μαρτυρίες για την ύπαρξη του ως ιστορικό πρόσωπο. Για την ακρίβεια περισσότερα γραπτά στοιχεία έχουμε για την ύπαρξη του Ιησού παρά του Σωκράτη.
#1:Θύμισέ μου πότε αυτό έπαψε να αποτελεί υποκειμενική έννοια.
#2:Επίσης.
#3:Woohoo.Big guy,αν τα έχεις,δειχ'τα,μη μας τα κρύβεις.
προσπαθούν να καπηλευτούν τον επιστημονικό κόσμο λέγοντας οτι η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων είναι άθεοι. κάτι τέτοιο όμως δέν ισχύει. υπάρχουν στοιχέια που δέιχνουν οτι σχεδόν το 50% δηλώνουν οτι πιστεύουν σε κάποιο θεό, και ένα μεγάλο ποσοστό απο τους υπόληπους δηλώνουν αγνωστικιστές.
You know,και 50% να ήταν οι πιστοί στην επιστημονική κοινότητα,πάλι θα είχε βάση αυτό περί αθεΐας των επιστημόνων,καθώς στην υπόλοιπη κοινωνία οι πιστοί είναι πάνω από 80%.Αλλά έτσι κι αλλιώς,δεν είναι.
Πάρε μια peer reviewed έρευνα που λέει στατιστικές.
Εμένα πάλι(συγχώρεσε με γι'αυτό),μου φαίνεται μπούρδα.
Και άχρηστη ρήση τελείως που δεν έχει καν υπόσταση.
(Για τον απλούστατο λόγο πως αν θέλεις μπορείς να διαβάσεις ένα σατανιστικό βιβλίο και να γίνεις σατανίστρια αν θέλεις)
Βασικά η διαφορά είναι ότι η Βίβλος claims to be the word of God (δηλαδή η official side του θεού),ενώ
η Μαύρη Βίβλος είναι απλά the word of LaVey.Άρα,τυπικά μιλώντας,αν δεχτούμε το παραμυθάκι,όχι,δεν έχεις ακούσει την άλλη πλευρά.
WTF?Να πω ότι μιλάς για 40 χρόνια πριν να δεχθώ ότι υπάρχει καταπίεση στους μη Χ.Ο.
Εσύ το γράφεις αυτό ή στο είπε κανένας μεγαλύτερος?Βάση της ηλικίας σου μιλάω.Γιατί μια χαρά συμβιώνουν Ορθόδοξοι με οτιδήποτε άλλο στοιχείο στη χώρα.Οκ εκτός από κάτι ακροδεξιές απόψεις που δεν πάιρνει κανείς στα σοβαρά.Από κει και πέρα είναι φυσιολογικό κάθε θρησκεία να προβάλλει αυτά που προβάλλει ως ορθά έναντι των άλλων,και κανείς δεν είπε πως όλοι οι Χριστιανοί είναι καλόπαιδα(παραβολή του Σαμαρίτη u know? )
Από κει και πέρα,είδατε κανέναν Άθεο να λέει πως είναι πολύ πιθανό να υπάρχει Θεός?
Είδατε το ΠΑΣΟΚ να λέει πως η Ν.Δ ήταν γαμάτη κυβέρνηση?
Είδατε τον Ολυμπιακό να λέει πως ο Παναθηναικός παίζει τόσο καλά ώστε να πάρει το πρωτάθλημα?
Λίγη λογική παιδιά.Καθένας σέβεται τον άλλο ως ισότιμο ως άνθρωπο,αλλά όταν πιστεύει σε κάτι,σημαίνει πως πιστεύει ότι αυτό είναι το ορθό.Το υπαρκτό.Αλλιώς δεν το πιστεύει.
Εεεε...να σου θυμίσω ότι στα σχολεία γίνεται 9χρονο υποχρεωτικό μάθημα θρησκευτικών?Ότι γίνεται προσευχή?Ότι οι περισσότεροι άνθρωποι νομίζουν ότι για να δώσουν όνομα στο παιδί τους είναι απαραίτητο να το βαφτίσουν?Ότι η εκκλησία επηρεάζει κρατικές αποφάσεις?Αυτά φτάνουν,I'd say.
