Θρησκεία ή κοροϊδία;

SICX · 15-01-10

η λογικη εφαρμοζεται με επιτυχια στην καθημερινοτητα και την επιστημη. Φτανουμε ομως σε ενα σημειο που η λογικη μοιαζει αχρηστη, εκει υπαρχει αυτο το ανωτερο της λογικης.

garch · 15-01-10

Φτάνουμε σε ένα σημείο όπου η σημερινή λογική είναι αδύναμη.

Οι προϊστορικοί άνθρωποι έβλεπαν μια αστραπή και την ονόμαζαν θεό, επειδή δεν μπορούσαν να εξηγήσουν αυτό το φαινόμενο, το οποίο περιέχει τόση δύναμη, γιατί δεν είχαν αναπτύξει αρκετά τη λογική. Σήμερα ξέρουμε για τον ηλεκτρισμό, τα θετικά και τα αρνητικά φορτία, και μπορούμε να εξηγήσουμε το φαινόμενο της αστραπής. Είναι επόμενο να μην πιστεύουμε σήμερα ότι η αστραπή είναι ο θεός.
Αντίστοιχα στο μέλλον θα υπάρξουν φαινόμενα που σήμερα δεν μπορούμε να εξηγήσουμε, και αποδίδονται σε θαύμα, τα οποία θα εξηγηθούν.
Η λογική ποτέ δεν είναι άχρηστη. Απλά συνεχώς αναπτύσσεται. (η θρησκεία πάλι όχι. γκουχ)
Το 'υπερφυσικό' καλείται πάντα να καλύψει ένα κενό της λογικής, με τον πιο απλοϊκό τρόπο.

Και επιμένω στο παράδειγμά μου. Δεν αποτελεί στοιχείο της καθημερινότητας (δεδομένου ότι επηρεάζει τη γνώμη των πιστών για την καθημερινή ζωή τους)?
Αν χρησιμοποιούσαν τη λογική όοοολοι αυτοί οι προσκηνυτές, δεν θα καταλάβαιναν ότι είναι μάταιο να προσκυνούν ένα αντικείμενο που αμφισβητείται έντονα η προέλευσή του? Δεν είναι τραγικό να εξαπατώνται άνθρωποι επειδή δεν χρησιμοποιούν τη λογική τους, τη στιγμή που στη Γερμανία, στην Αρμενία στην Αίγυπτο και δεν ξέρω κι εγώ που αλλού, ισχυρίζονται ότι ο καθένας έχει το ίδιο χέρι ή το κεφάλι ενός Αγίου?
----------
Και ερωτώ: η λογική εφαρμόζεται στην καθημερινότητα, ή υπερισχύει η θρησκεία, όταν στο σχολείο τα παιδιά υποχρεώνονται να πουν προσευχή το πρωί για να πάρουν φώτιση? Αν δεν διαβάζουν, αν δεν παρακολουθούν και αν δεν τα ενδιαφέρει το μάθημα, τίποτα δεν θα τα βοηθήσει.

thanous18 · 15-01-10

φιλε garch αυτα που λες δεν ταιριαζουν σε εναν πιστο σε καποια θρησκεια αλλα σε καποιο θρησκοληπτο. οι καρες των αγιων τα δαχτυλα τους τα ρασα τους δεν εχουν καμια σχεση με την πιστη αλλα ειναι υπερβολες και θρησκοληψιες.. να παμε να φιλησουμε την καρα του αγιου για να ειμαστε αγιασμενοι.. το ξαναλεω βλακειες ειναι αυτα και δεν εχουν σχεση με την πιστη.
Φαντασου καπου ειχα διαβασει οτι τον μεσαιωνα υπηρχε τοσο τιμιο ξυλο την Ευρωπη που εφτιαχνες ολοκληρο στολο πλοιων.. ασε που κυκλοφορουσαν 12 κεφαλια του Ιωαννη του Βαπτιστη.. απο Προδρομο τον εκαναν λερναια υδρα .. :lol:

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από garch:
Και ερωτώ: η λογική εφαρμόζεται στην καθημερινότητα, ή υπερισχύει η θρησκεία, όταν στο σχολείο τα παιδιά υποχρεώνονται να πουν προσευχή το πρωί για να πάρουν φώτιση? Αν δεν διαβάζουν, αν δεν παρακολουθούν και αν δεν τα ενδιαφέρει το μάθημα, τίποτα δεν θα τα βοηθήσει.

μα φυσικα εξαρταται απο σενα.. η θρησκεια δεν ειναι για να κανει μαγικα..

garch · 15-01-10

Well, sorry, αλλά είχα την εντύπωση ότι ο ευσεβής χριστιανός (χωρίς πλάκα, όχι με την ειρωνική έννοια που έχει άρει σήμερα η έκφραση) εκτός του να προσεύχεται προσκυνάει και τα σκηνώματα των αγίων...

Ναι, είναι αλήθεια ότι υπήρχαν πολλά κομμάτια ξύλου που διάφοροι ισχυρίζονταν ότι προέρχονται από τον Τίμιο Σταυρό. Ακόμη και σήμερα κυκλοφορούν πολλά κομμάτια από το ράσο κάποιου αγίου, ο οποίος κατά πάσα πιθανότητα ήταν μοναχός και προφανώς δεν διέθετε γκαρνταρόμπα ώστε να είναι ευχαριστημένη όλη η ορθοδοξία... Επιτήδειοι υπάρχουν πάντα και παντού δυστυχώς...
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
μα φυσικα εξαρταται απο σενα.. η θρησκεια δεν ειναι για να κανει μαγικα..

Τότε γιατί υποχρεώνονται οι μαθητές να λένε προσευχή, γιατί θεωρείται ότι κάνει καλό?
Το point μου δεν είναι κυρίως στο αν τους κάνει καλό ή όχι, αλλά στο ότι η λογική παραμερίζεται από τη θρησκεία.

thanous18 · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από garch:
Well, sorry, αλλά είχα την εντύπωση ότι ο ευσεβής χριστιανός (χωρίς πλάκα, όχι με την ειρωνική έννοια που έχει άρει σήμερα η έκφραση) εκτός του να προσεύχεται προσκυνάει και τα σκηνώματα των αγίων...

Ναι, είναι αλήθεια ότι υπήρχαν πολλά κομμάτια ξύλου που διάφοροι ισχυρίζονταν ότι προέρχονται από τον Τίμιο Σταυρό. Ακόμη και σήμερα κυκλοφορούν πολλά κομμάτια από το ράσο κάποιου αγίου, ο οποίος κατά πάσα πιθανότητα ήταν μοναχός και προφανώς δεν διέθετε γκαρνταρόμπα ώστε να είναι ευχαριστημένη όλη η ορθοδοξία... Επιτήδειοι υπάρχουν πάντα και παντού δυστυχώς...

μα δεν εχεις μονο εσυ αυτην την εντυπωση.. ειναι παρα πολλοι που πιστευουν οτι ευσεβης χριστιανος ειναι αυτος που θα φιλησει το χερι του παπα θα παει στην εκκλησια καθε Κυριακη θα παει να εξομολογηθει να κοινωνησει μια φορα το μηνα και αλλα τετοια θα προσευχεται τακτικα..

καλα και αυτα για καποιον που θελει.. δεν ειναι ομως αυτα που κανουν καποιο αληθινα χριστιανο.. δε συμφωνεις? εγω δε θυμαμαι ο Χριστος να λεει πουθενα στα ευαγγελια οτι πρεπει να κανουμε ολα αυτα για να παμε "στη βασιλεια των ουρανων".

οσο για τη προσευχη ειναι απλα τυπικο..
στη ουσια ομως προσευχεσε στο Θεο σου για να νιωσεις εσυ καλυτερα οτι θα πας καλα στη μερα σου.. εγω ετσι το βλεπω.. οχι οτι αν δεν προσευχηθεις θα γραψεις χαλια σε ενα διαγωνισμα θα σου πανε ολα στραβα για μια ακομα φορα αυτα ειναι δεισιδαιμονιες βλακειες και θρησκοληψιες..
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από garch:
Το point μου δεν είναι κυρίως στο αν τους κάνει καλό ή όχι, αλλά στο ότι η λογική παραμερίζεται από τη θρησκεία.

αλλο πραμα το ενα και αλλο το αλλο.. δεν μπορεις στη θρησκεια να βαλεις λογικη.. η πιστη δεν ειναι θεμα λογικης.. ειναι θεμα τι νιωθει ο καθενας.. γιατι αν βαλεις τη λογικη σου αποκλειεται να καταληξεις στην υπαρξη του Θεου.. ετσι νομιζω.. ο Θεος δεν ειναι ουτε λογικος ουτε παραλογος.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη.

garch · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
μα δεν εχεις μονο εσυ αυτην την εντυπωση.. ειναι παρα πολλοι [που πιστευουν οτι ευσεβης χριστιανος ειναι αυτος που θα φιλησει το χερι του παπα θα παει στην εκκλησια καθε Κυριακη θα παει να εξομολογηθει να κοινωνησει μια φορα το μηνα και αλλα τετοια θα προσευχεται τακτικα..

εγω δε λεω καλα και αυτα για καποιον που θελει.. δεν ειναι ομως αυτα που κανουν καποιο αληθινα χριστιανο.. δε συμφωνεις? εγω δε θυμαμαι ο Χριστος να λεει πουθενα στα ευαγγελια οτι πρεπει να κανουμε ολα αυτα για να παμε "στη βασιλεια των ουρανων".

οσο για τη προσευχη ειναι απλα τυπικο..
στη ουσια ομως προσευχεσε στο Θεο σου για να νιωσεις εσυ καλυτερα οτι θα πας καλα στη μερα σου.. εγω ετσι το βλεπω.. οχι οτι αν δεν προσευχηθεις θα γραψεις χαλια σε ενα διαγωνισμα θα σου πανε ολα στραβα για μια ακομα φορα αυτα ειναι δεισιδαιμονιες βλακειες και θρησκοληψιες..

Συμφωνώ, δεν είναι όλα αυτά που θα κάνουν τον καλό χριστιανό, απλά είναι κάτι που συνηθίζεται...

Η προσευχή τώρα.
Αυτό ακριβώς που λες, είναι κι αυτό δείγμα ότι βάζεις τη λογική στην άκρη. Στην πραγματικότητα δεν χρειάζεται να προσευχηθείς για να πάει καλά η μέρα σου (εντάξει υπερέβαλα λίγο με τα μαθήματα). Η ζωή θα ακολουθήσει την πορεία της κανονικά. Το να νοιώσεις τώρα ότι κάποιος εξασφαλίζει ότι θα πάει καλά η μέρα σου, είναι το ίδιο 'δεισιδαιμονικό'... Όπως και να 'χει, η λογική μένει πίσω, και έρχεται η θρησκεία να καλύψει κάθε ανασφάλεια του ανθρώπου...
Γενικά, ήθελα απλά να δείξω ότι αυτό που είπε ο SICX,ότι η λογική εφαρμόζεται επιτυχώς και δεν παραμερίζεται από τη θρησκεία στην καθημερινότητα δεν ισχύει... Αυτό το 'τυπικό' της προσευχής που αναφέρεις είναι κατάλοιπο θρησκευτικής αντιμετώπισης, και όχι λογικής...
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
αλλο πραμα το ενα και αλλο το αλλο.. δεν μπορεις στη θρησκεια να βαλεις λογικη.. η πιστη δεν ειναι θεμα λογικης.. ειναι θεμα τι νιωθει ο καθενας.. γιατι αν βαλεις τη λογικη σου αποκλειεται να καταληξεις στην υπαρξη του Θεου.. ετσι νομιζω.. ο Θεος δεν ειναι ουτε λογικος ουτε παραλογος.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη.

Συμφωνώ, αλλά εγώ δεν λέω να μπει η μία στα χωράφια της άλλης. Λέω να δούμε κατά πόσο μπορούν να συνυπάρξουν και κατά πόσο η μία δεν καταπιέζει την άλλη...

thanous18 · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από garch:
Η ζωή θα ακολουθήσει την πορεία της κανονικά. Το να νοιώσεις τώρα ότι κάποιος εξασφαλίζει ότι θα πάει καλά η μέρα σου, είναι το ίδιο 'δεισιδαιμονικό'... Όπως και να 'χει, η λογική μένει πίσω, και έρχεται η θρησκεία να καλύψει κάθε ανασφάλεια του ανθρώπου...
Γενικά, ήθελα απλά να δείξω ότι αυτό που είπε ο SICX,ότι η λογική εφαρμόζεται επιτυχώς και δεν παραμερίζεται από τη θρησκεία στην καθημερινότητα δεν ισχύει... Αυτό το 'τυπικό' της προσευχής που αναφέρεις είναι κατάλοιπο θρησκευτικής αντιμετώπισης, και όχι λογικής......

μα ναι ειναι τετοιο καταλοιπο.. απλα οταν προσευχεσαι πραγματικα το κανεις για σενα.. για να νιωσεις εσυ καλυτερα.. γιατι πραγματι πιστευεις οτι ο Θεος σου θα σε βοηθησει.. ισως να μπλεκονται δλδ και ψυχολογικοι λογοι..

Αρχική Δημοσίευση από garch:
Συμφωνώ, αλλά εγώ δεν λέω να μπει η μία στα χωράφια της άλλης. Λέω να δούμε κατά πόσο μπορούν να συνυπάρξουν και κατά πόσο η μία δεν καταπιέζει την άλλη...

αν προσπαθησεις να βαλεις τη λογικη σου και ταυτοχρονα να ακολουθησεις το τυπικο της θρησκειας νομιζω οτι δε θα τα καταφερεις .. με αυτην την εννοια ειναι διαφορετικα το ενα και το αλλο.. δεν μπορουν δλδ να συνυπαρξουν νομιζω.. πχ. το τυπικο σου λεει οτι πρεπει να πας να εξομολογηθεις για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες σου..
η λογικη ομως θα σου πει κατσε ρε φιλε ποιος ειναι αυτος που θα κρινει ποιες ειναι οι αμαρτιες μου και εχει τη δυναμη να τις συγχωρησει?

garch · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
μα ναι ειναι τετοιο καταλοιπο.. απλα οταν προσευχεσαι πραγματικα το κανεις για σενα.. για να νιωσεις εσυ καλυτερα.. γιατι πραγματι πιστευεις οτι ο Θεος σου θα σε βοηθησει.. ισως να μπλεκονται δλδ και ψυχολογικοι λογοι..

αν προσπαθησεις να βαλεις τη λογικη σου και ταυτοχρονα να ακολουθησεις το τυπικο της θρησκειας νομιζω οτι δε θα τα καταφερεις .. με αυτην την εννοια ειναι διαφορετικα το ενα και το αλλο.. δεν μπορουν δλδ να συνυπαρξουν νομιζω.. πχ. το τυπικο σου λεει οτι πρεπει να πας να εξομολογηθεις για να συγχωρεθουν οι αμαρτιες σου..
η λογικη ομως θα σου πει κατσε ρε φιλε ποιος ειναι αυτος που θα κρινει ποιες ειναι οι αμαρτιες μου και εχει τη δυναμη να τις συγχωρησει?

Η λογική έχει αναπτύξει επιστήμη για την κατανόηση και ερμηνεία των ψυχολογικών θεμάτων και την αντιμετώπιση των προβλημάτων.

Τέλος πάντων, είναι προφανές ότι τα δύο αυτά θα συγκρούονται...

Αυτό που λες στο δεύτερο μέρος, αυτό λέω κι εγώ, ότι είναι ασύμβατα θέματα η λογική και η θρησκεία. Ότι αν προσπαθήσεις να χρησιμοποιήσεις τη λογική για κάτι το οποίο έχει απασχολήσει τη θρησκεία θα βρεθείς σε σύγχυση, και κατά πάσα πιθανότητα θα επικρατήσει η θρησκεία.

ήθελα απλά να δείξω ότι αυτό που είπε ο SICX,ότι η λογική εφαρμόζεται επιτυχώς και δεν παραμερίζεται από τη θρησκεία στην καθημερινότητα δεν ισχύει...

miv · 15-01-10

"God,
Grant me the serenity to accept the things I cannot change,
Courage to change the things I can,
and Wisdom always to tell the difference."
Kurt Vonnegut, "Slaughterhouse-Five"

SICX · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από thanous18:
μα δεν εχεις μονο εσυ αυτην την εντυπωση.. ειναι παρα πολλοι που πιστευουν οτι ευσεβης χριστιανος ειναι αυτος που θα φιλησει το χερι του παπα θα παει στην εκκλησια καθε Κυριακη θα παει να εξομολογηθει να κοινωνησει μια φορα το μηνα και αλλα τετοια θα προσευχεται τακτικα..

καλα και αυτα για καποιον που θελει.. δεν ειναι ομως αυτα που κανουν καποιο αληθινα χριστιανο.. δε συμφωνεις? εγω δε θυμαμαι ο Χριστος να λεει πουθενα στα ευαγγελια οτι πρεπει να κανουμε ολα αυτα για να παμε "στη βασιλεια των ουρανων".

οσο για τη προσευχη ειναι απλα τυπικο..
στη ουσια ομως προσευχεσε στο Θεο σου για να νιωσεις εσυ καλυτερα οτι θα πας καλα στη μερα σου.. εγω ετσι το βλεπω.. οχι οτι αν δεν προσευχηθεις θα γραψεις χαλια σε ενα διαγωνισμα θα σου πανε ολα στραβα για μια ακομα φορα αυτα ειναι δεισιδαιμονιες βλακειες και θρησκοληψιες..
-----------------------------------------

αλλο πραμα το ενα και αλλο το αλλο.. δεν μπορεις στη θρησκεια να βαλεις λογικη.. η πιστη δεν ειναι θεμα λογικης.. ειναι θεμα τι νιωθει ο καθενας.. γιατι αν βαλεις τη λογικη σου αποκλειεται να καταληξεις στην υπαρξη του Θεου.. ετσι νομιζω.. ο Θεος δεν ειναι ουτε λογικος ουτε παραλογος.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη.

Ακριβως, ο Θεος δεν ειναι μαγος. Τα θαυματα εγιναν με την χρηση φυσικων φαινομενων. Το οτι καταφεραμε να εξηγησουμε καποια εργα του δεν τον ανερει ως υπαρξη. Ο Θεος δεν θα κοιταξε ποσες φορες κοινωνησες και πηγες εκκλησια. Για το Θεο ειμαστε ολοι ισοι και μετρα μονο η ψυχη. Το ευαγγελιο δεν λεει πουθενα νηστεια ,ας πουμε, μην μπερδευεις την εκκλησια με το Θεο.

Χριστιάννα ^^ · 15-01-10

Από την στιγμή που η φετινή εγκύκλιος δεν κάνει αναφορά στους Χριστιανούς Ορθόδοξους, δεν μπορεί να απαλλαχτεί όποιος θέλει, μην λέμε ότι θέλουμε. Συμμαθήτριά μου, Χ.Ο. που πέρισυ πήρε απαλλαγή φέτος πήρε τα 3. Αυτό με την αίτηση δεν επιτρέπεται πια. Διάβασε κανείς τι λένε οι εικόνες που ανέβασε το παιδί πιο πίσω; Δεν θίγεται το ζήτημα της απαλλαγής παρά μόνο για αλλόθρησκους/ετερόδοξους. Το να λες πως εαν είσαι Χ.Ο. και θες να πάρεις απαλλαγή επειδή βαριέσαι είναι το λιγότερο αυθαίρετο, δεν νομίζω να ζήτησε κανένας εδώ μέσα να βαφτιστεί.

Η τελευταία εγκύκλιος (Α.Π. 109744/Γ2/26-08-09) για το θέμα της απαλλαγής από το μάθημα των Θρησκευτικών, την οποία παρουσιάσαμε και αναλύσαμε από των στηλών της «Ε» τη περασμένη Πέμπτη (28/08/08, σελ. 8), εμφανίσθηκε σαν ...«γρίφος», καθώς, παρά τον διευκρινιστικό της, υποτίθεται, χαρακτήρα για την ερμηνεία δύο προηγηθεισών εγκυκλίων για το ίδιο θέμα, άφησε πίσω της αναπάντητα καίρια ερωτήματα.

Η νέα εγκύκλιος, ήλθε μεν, κατά πρώτον, να επισημάνει ότι η δυνατότητα απαλλαγής για «λόγους συνείδησης» αφορά μόνο τους «μη Ορθοδόξους» και, κατά δεύτερον, να καθιερώσει το πολύ ορθό από παιδαγωγικής απόψεως μέτρο της απασχόλησης των απαλλασσομένων μαθητών με τη διδασκαλία άλλου μαθήματος, αλλά για το τι μέλλει γενέσθαι με τους Ορθοδόξους μαθητές που ενδεχομένως ζητήσουν απαλλαγή - ζήτημα που αποτελεί, κατά τη δημοσιογραφική ορολογία και με όρους πολιτικής, και την «καυτή πατάτα» της υπόθεσης...- ουδεμία αναφορά, λές και το θέμα δεν απασχόλησε κανέναν... Αν και αυτό ήταν το μείζον και κρίσιμο ζήτημα που προκάλεσε την - μεσούντος του θέρους - χιονοστιβάδα αντιδράσεων εκ μέρους του θεολογικού κόσμου.

ΑΠΑΛΛΑΓΗ ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ;

Ας πούμε, παραδείγματος χάριν, ότι την μεθεπόμενη Πέμπτη, 11η Σεπτεμβίου, οπότε αρχίζουν τα μαθήματα, έρχεται στο σχολείο ο Ορθόδοξος γονιός του τάδε Ορθόδοξου μαθητή και καταθέτει στο Διευθυντή του σχολείου υπεύθυνη δήλωση στην οποία θα αναφέρεται η επιθυμία απαλλαγής απʼ το μάθημα των Θρησκευτικών. Τι οφείλει να πράξει ο Διευθυντής;

- Αν λάβουμε υπʼ όψιν τις δύο προηγηθείσες εγκυκλίους (91109/Γ2/10-07-08 και 104071/Γ2/04-08-08), οφείλει να κάνει δεκτή την αίτηση, διότι σʼ αυτές ουδεμία θρησκευτική διάκριση γινόταν ανάμεσα στους μαθητές (αν δηλαδή το περιεχόμενό τους αφορούσε μόνο τους μη Ορθοδόξους και εξαιρούσε τους Ορθοδόξους), γεγονός που είχε σαν συνέπεια να δοθεί απʼ όλους η (λογική!) ερμηνεία ότι η δυνατότητα απαλλαγής είχε καθολικό χαρακτήρα, αφορούσε, δηλαδή, άπαντες τους μαθητές, που σημαίνει ότι περιελάμβανε και τους Ορθοδόξους. Αυτό κατάλαβαν, αυτό πίστεψαν ακόμη και πανεπιστημιακοί καθηγητές, η Ιερά Σύνοδος, και στη βάση αυτής της προσέγγισης του θέματος αρθρογραφούσαν...

- Αν λάβουμε, όμως, υπʼ όψιν τη τελευταία εγκύκλιο (η οποία, ως μεταγενέστερη, υποτίθεται ότι κατισχύει των δύο προηγηθεισών) ο Διευθυντής οφείλει να μην κάνει δεκτή την υπεύθυνη δήλωση και να ενημερώσει τον γονέα του μαθητή ότι βάσει εγκυκλίου δικαίωμα απαλλαγής έχουν μόνο οι αλλόθρησκοι και οι ετερόδοξοι. Και ότι, κατά λογική ακολουθία, για τον (Ορθόδοξο) μαθητή το μάθημα είναι υποχρεωτικό, συνεπώς δεν νοείται απαλλαγή. Γιατί, όμως, ο Διευθυντής να αναγκασθεί να βγάλει από μόνος του το συμπέρασμα αυτό, στηριζόμενος στη λογική, και να μην έχει στα χέρια του συγκεκριμένη και σαφή οδηγία από το ΥΠΕΠΘ;

https://theologylar.blogspot.com/2008/09/blog-post_02.html

Και βασικά να μεταφερθούν αν γίνεται τα μηνύματα του miv και τα δικά μου στο θέμα με τις απαλλαγές γιατί τώρα το είδα ότι είμαστε άκυροι εδώθε.

babisgr · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
...αν δεν απατώμαι, η ημερομηνία 25/12 καθιερώθηκε με χρυσόβουλο από τον αυτοκράτορα Μέγα Κωνσταντίνο με σκοπό να συγκερασθούν οι θρησκευτικές, οι κοινωνικές και οι ιδεολογικές διαφορές των ορθοδόξων χριστιανών με τους εθνικούς (ειδωλολάτρες) που την ίδια ημερομήνια, γιόρταζαν την γέννηση του Θεού Ήλιου, στα πλαίσια πάντα του Διατάγματος των Μεδιολάνων (περί ανεξιθρησκείας) αλλά και στα πλαίσια αποφυγής πάσης φύσεως αναταρραχών στην νεοσύστατη Βυζαντινή Αυτοκρατορία.

Γιορταζόταν Θεοφάνεια και Χριστούγεννα στις 6/1 αλλά λόγω τις εορτής του θεου Ηλιου, οπως είπες, μετατέθηκε (δεν θυμαμαι απο ποιόν και πότε) στις 25/12 και το Θεοφάνεια ως έχουν..
Ελπίζω να μην κάνω λάθος.

Anthony · 15-01-10

παιδια κατοπιν φιλοσοφικης και πολυμυνης σκεψης και μελετης που εκανα προσωπικα κατεληξα στο οτι τελικα ο χριστος ηταν ο μεγαλυτερος κομμουνιστης επι γης......ας σκεφτειτε απλα και προσπαθησετε να αναλυσετε την δραση και το σκεπτικο του......Τωρα μην ορμηξετε να με φατε,δεν σημαινει κατι αυτο....δεν ειναι κακο και αν καποιος τωρα προσβαλλεται να με συγχωρεσει...αυτο δεν αντικαθιστα στα ματια μου τον ρολο του και τη σημασια του στον χριστιανισμο μας.....

Αποκει και περα εγω ορθοδοξος ειμαι...Απλα πιστευω πως η εκκλησια μας λεει(συγγνωμη κιολας) πολλες μα ΠΟΛΛΕΣ ΑΗΔΙΕΣ.........και σε αυτο ωφειλονται ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολυ οι διαφοροι κληρικοι,θρησκοληπτοι και οι γιαγιαδες που μας τα περασαν.......Για ναμαι πιο σαφης......."Αν δεν κανεις το ταδε η αν κανεις το ταδε ειναι αμαρτια θα σε τιμωρησει ο θεος" "αν πεις αυτο σακουει ο θεος" "αν εισαι καλος θα πας στον παραδεισο αλλιως στην κολαση" θεωρει η εκκλησια τον αυνανισμο "αμαρτια" διοτι σ λεει αλλοι δε μπορουν να κανουν παιδια και συ χαραμιζεις χωρις λογω σπερμα,γιαυτο και θεωρουν "αμαρτωλες" τις "προγαμιαιες σχεσεις"...................αν κανεις τον σταυρο πριν γραψεις πχ τεστ θα σε φυλαει ο θεος και θα πας καλα............αν εισαι υγιεις τοτε σε φυλαει ο θεος ναναι καλα ο θεος,αλλα αν παθεις κατι τοτε ειναι "θελημα θεου".......επισης ΠΡΕΠΕΙ οταν μπαινεις στην εκκλησια να βαζεις λευτα για να παρεις κερι γιατι αλλιως σε βλεπει ο θεος και ειναι αμρτια.....και πολλα αλλα πραματα που δε θελω να γραψω γιατι θα φορτωσω......................

με λιγα λογια ο χριστος δεν ειπε ουτε "ουκ αυνανισου" ουτε "αν δεν πληρωσεις το κερι θα πας στη κολαση".........ολα αυτα τα δηθεν προτυπα του χριστιανισμου μας τα μπολιασαν στον εγκεφαλο οι γιαγιαδες και οι δηθεν θρησκοληπτοι που κινουνται στη ζωη τους μονο με βαση την εκκλησια..........εγω ουτε κερι πληρωνω ουτε τιποτα,ο χριστος ειπε ελατε στην εκκλησια φτωχοι και πλουσιοι...........................
οποιος πιστευει ολες αυτες τις δησιδαιμονιες των παπαδων να προσπαθησει να ανοιξει τα ματια του
και κατι τελευταιο.....οποιοι εχουν μικρα αδερφια σας κρουω τον κωδωνα....ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΤΗΧΙΤΙΚΟ!!!!!!!!εκει ειναι που κανουν την καλυτερη πλυση εγκεφαλου...ευχαριστω τους δικους μου που δεν με αφηναν να παω και δεν καταλαβαινα...τωρα το καταλαβα.......

εγω κανω αυτα που λεει (που ειπε) ο χριστος...πιστευω οχι στους παπαδες αλλα στην εκκλησια.....

και κατι τελευταιο.....ας προσπαθησουν καποιοι να μην ειναι ρατσιστες εναντι των αλλοθρησκων και δη των Μουσουλμανων......σας πληροφωρω ο μουσουλμανισμος ειναι μια καθαρη θρησκεια και αγνη με πολλους πιστους.......ας ξεκολησουν οι κολημενοι εγκεφαλοι καποιων με τις καθε ειδυς ρατσιστικες αντιληψεις......

Ας σκεφτουμε πως οσι ειμαστε χριστιανοι ειναι καθαρα θεμα τυχης!!!!!!!!!!!!!!! Θα μπορουσε καλιστα ο καθενας μας να ειχε γενηθει στην Αλβανια η την Τουρκια η την Ιταλια και να ειχαμε αλλες πεποιθησεις και πιστευω.........

beautiful loser · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από Anthony:
παιδια κατοπιν φιλοσοφικης και πολυμυνης σκεψης και μελετης που εκανα προσωπικα κατεληξα στο οτι τελικα ο χριστος ηταν ο μεγαλυτερος κομμουνιστης επι γης......ας σκεφτειτε απλα και προσπαθησετε να αναλυσετε την δραση και το σκεπτικο του......Τωρα μην ορμηξετε να με φατε,δεν σημαινει κατι αυτο....δεν ειναι κακο και αν καποιος τωρα προσβαλλεται να με συγχωρεσει...αυτο δεν αντικαθιστα στα ματια μου τον ρολο του και τη σημασια του στον χριστιανισμο μας.....

Αι Αποδειξεις

Ntontini · 15-01-10

Και μιας και το αναφέρατε,εδώ πρέπει να σημειώσω ότι ο φιλόλογός μας δεν πιστεύει και μάλιστα ειρωνεύεται.Για να σας δώσω να καταλάβετε,μια μέρα το έφερε η συζήτηση στη τάξη και μας κάνει <<Ωραία τότε,όταν τον πάρετε τηλέφωνο(τον Θεό),πάρτε κι εμένα να μου πείτε τι σας είπε>>
Είναι σωστός αύτός ο τρόπος να μιλάει στα παιδιά,σε άτομα 30 χρόνια μικρότερά του;Και πάλι,δεν είναι αυτό το πρόβλημα οτι δηλαδή μιλάει έτσι στα παιδιά αλλά είναι σαν να προσπαθεί να τους μεταδόσει αυτό που πιστεύει για να κάνουν και αυτά το ίδιο.Τι να πω!?

Anthony · 15-01-10

ψαγμενο σε βρισκω
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Ntontini:
Και μιας και το αναφέρατε,εδώ πρέπει να σημειώσω ότι ο φιλόλογός μας δεν πιστεύει και μάλιστα ειρωνεύεται.Για να σας δώσω να καταλάβετε,μια μέρα το έφερε η συζήτηση στη τάξη και μας κάνει <<Ωραία τότε,όταν τον πάρετε τηλέφωνο(τον Θεό),πάρτε κι εμένα να μου πείτε τι σας είπε>>
Είναι σωστός αύτός ο τρόπος να μιλάει στα παιδιά,σε άτομα 30 χρόνια μικρότερά του;Και πάλι,δεν είναι αυτό το πρόβλημα οτι δηλαδή μιλάει έτσι στα παιδιά αλλά είναι σαν να προσπαθεί να τους μεταδόσει αυτό που πιστεύει για να κάνουν και αυτά το ίδιο.Τι να πω!?

να πεις οτι ο καθενας μπορει να πιστευει σε οτι θελει...απλα στην περιπτωση αυτη δεν ειναι σωστος ο τροπος που το εκφραζει

maria.k · 15-01-10

βασικα αυτο που σιγουρα ισχυει ειναι οτι τα βιβλια της αγιας γραφης κτλ λενε πραγματα τα οποια δεν ισχυουν..για παραδειγμα κατι το βασικο το οποιο στηριζει η χριστιανικη θρησκεια ειναι η προελευση του ανθρωπου απο τον αδαμ και την ευα απο χωμα. καταρχας αλληγορικη σημασια σ αυτο δεν υπαρχει κ επιπλεον η βιολογια εχει αποδειξει επιστημονικα πως το ανθρωπινο ειδος δν ειχε τη σημερινη του μορφη κατα τη διαρκεια των αιωνων ουτε καν δηλαδη μπορουμε να μιλησουμε γι ανθρωπινο ειδος.....ριξτε μια ματια εδω https://www.youtube.com/watch?v=H6IrUUDboZo

το ερωτημα ειναι πως απο ανοργανη υλη δημιουργηθηκε οργανικη δηλαδη πως δημιουργιθηκε η ζωη!!!! αν καποια στιγμη βρεθει αυτο αυτοματα την επομενη μερα ολες οι θρησκειες θα καταρευσουν κ θα επικρατησει ιδεολογικο χαος.....θα ειναι πολυ δυσκολο για τους ανθρωπους να το αποδεκτουν επειδη οι ιδιοι εχουν αναγκη να πιστευουν σε κατι ......

Spyros2309 · 15-01-10

Αρχική Δημοσίευση από Anthony:
Αρχική Δημοσίευση από Ntontini:

Και μιας και το αναφέρατε,εδώ πρέπει να σημειώσω ότι ο φιλόλογός μας δεν πιστεύει και μάλιστα ειρωνεύεται.Για να σας δώσω να καταλάβετε,μια μέρα το έφερε η συζήτηση στη τάξη και μας κάνει <<Ωραία τότε,όταν τον πάρετε τηλέφωνο(τον Θεό),πάρτε κι εμένα να μου πείτε τι σας είπε>>
Είναι σωστός αύτός ο τρόπος να μιλάει στα παιδιά,σε άτομα 30 χρόνια μικρότερά του;Και πάλι,δεν είναι αυτό το πρόβλημα οτι δηλαδή μιλάει έτσι στα παιδιά αλλά είναι σαν να προσπαθεί να τους μεταδόσει αυτό που πιστεύει για να κάνουν και αυτά το ίδιο.Τι να πω!?

Click για ανάπτυξη...

να πεις οτι ο καθενας μπορει να πιστευει σε οτι θελει...απλα στην περιπτωση αυτη δεν ειναι σωστος ο τροπος που το εκφραζει

Δε κατάλαβα γιατί να μη μπορεί να πει ο άνθρωπος την άποψή του? Εντάξει δε λέω, όχι με ειρωνεία.. Αλλά γιατί να κράζετε μόνο καθηγητές κλπ που δε κρύβουν την απιστία τους?
Και γιατί να μη κράζετε ας πούμε και ένα/μία καθηγητή/-τρια που εκφράζει τη πίστη του/της με διάφορους τρόπους? Αυτοί δε προσπαθούν να σε κάνουν να πιστέψεις, αν το πάμε έτσι?
Γιατί να κριτικάρονται μόνο οι άθεοι και όχι οι πιστοί? ε?

Και για όσους δε κατάλαβαν, όχι, δε πιστεύω στο Θεό, σε καμία ανώτερη δύναμη.
Πίστευα ως τα μέσα του δημοτικού. Μετά ανακάλυψα ότι το να πιστεύω στον εαυτό μου και στις ικανότητές μου αποφέρει περισσότερα αγαθά (δηλαδή Αγαθά_πίστης_στις_ικανότητες >> 0 (αγαθά_πίστης_στο_"θεό") )
Και όχι δεν εννοώ ότι μου έχτισα τόπους λατρείας και μου αυτοπροσεύχομαι πριν κοιμηθώ και όταν ξυπνάω. Καταλαβαίνετε τι εννοώ.

Αυτά

babisgr · 15-01-10

Σεβαστές οι απόψεις σου, αλλά εγώ νιώθω την υποχρέωση να κάνω κάποιες παρατηρήσεις στα λεγόμενά σου..

Αρχική Δημοσίευση από Anthony:
παιδια κατοπιν φιλοσοφικης και πολυμυνης σκεψης και μελετης που εκανα προσωπικα κατεληξα στο οτι τελικα ο χριστος ηταν ο μεγαλυτερος κομμουνιστης επι γης......ας σκεφτειτε απλα και προσπαθησετε να αναλυσετε την δραση και το σκεπτικο του......Τωρα μην ορμηξετε να με φατε,δεν σημαινει κατι αυτο....δεν ειναι κακο και αν καποιος τωρα προσβαλλεται να με συγχωρεσει...αυτο δεν αντικαθιστα στα ματια μου τον ρολο του και τη σημασια του στον χριστιανισμο μας.....

Αποκει και περα εγω ορθοδοξος ειμαι...

Εφόσον αρνήσε την θεανθρώπινη υπόσταση του Χριστού (επειδή Τον παρουσιάζεις ως κουμμουνιστή), και απλώς πιστεύεις στο πρόσωπο του Χριστού ως κάτι άλλο, ΔΕΝ μπορείς να λέγεσαι Ορθόδοξος.. Έχεις κάποιες διαφορετικές πεποιθήσεις για το πρόσωπο Του, όπως διαφορετικές έχουν και οι Καθολικοί και και οι Προτεστάντες (στους οποίους η κάθε εκκλησία-ενορία πιστεύει διαφορετικά στον Θεό του), και γι'ατό μπορείς να λέγεσε ας πούμε προτεστάντης.. Δεν μπορεις να εισαι Ορθοδοξος εφόσον δεν ακολουθείς τα της Ορθοδοξίας..Κατάλαβες?
Συγνώμη αν σε πήρα λίγο μονοκόματα αλλά, ε πρέπει να πω και εγώ αυτά που πιστέυω και κατ' επέκταση αυτά που ακολουθεί η Ορθόδοξη Εκκλησία. Προσπαθώ τουλάχιστον, όσο μπορώ να μην ξεφεύγω από Αυτήν..

Απλα πιστευω πως η εκκλησια μας λεει(συγγνωμη κιολας) πολλες μα ΠΟΛΛΕΣ ΑΗΔΙΕΣ.........και σε αυτο ωφειλονται ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολυ οι διαφοροι κληρικοι,θρησκοληπτοι και οι γιαγιαδες που μας τα περασαν.......Για ναμαι πιο σαφης......."Αν δεν κανεις το ταδε η αν κανεις το ταδε ειναι αμαρτια θα σε τιμωρησει ο θεος" "αν πεις αυτο σακουει ο θεος" "αν εισαι καλος θα πας στον παραδεισο αλλιως στην κολαση" θεωρει η εκκλησια τον αυνανισμο "αμαρτια" διοτι σ λεει αλλοι δε μπορουν να κανουν παιδια και συ χαραμιζεις χωρις λογω σπερμα,γιαυτο και θεωρουν "αμαρτωλες" τις "προγαμιαιες σχεσεις"...................αν κανεις τον σταυρο πριν γραψεις πχ τεστ θα σε φυλαει ο θεος και θα πας καλα............αν εισαι υγιεις τοτε σε φυλαει ο θεος ναναι καλα ο θεος,αλλα αν παθεις κατι τοτε ειναι "θελημα θεου".......

Δεν είναι και κανόνες της εκκλησίας μας, αλλά εγώ προσωπικά προτού φάω κάνω τον σταυρό μου γιατί έτσι νιώθω καλύτερα..όχι ότι αν δεν το κάνω θα πάω στην κόλαση... Και γι'ατό που λες στην αρχή, άμα είναι κάτι αμαρτία δεν θα σε τιμωρήσει με τον τρόπο του ο Θεός?? Γι'αυτό υπάρχει και ο ιερά εξομολόγηση...

πιστευω οχι στους παπαδες αλλα στην εκκλησια.....

Ενώ εμείς πιστεύουμε στους ιερείς..?? Ή σου έχει πει κανείς προσευή σου στον πατήρ Νικόλαο από την ενορία μας για να μας έχει καλά..

Και να ξανακάνω την ερώτηση: Πως τολμάς να αποκαλείσε Ορθόδοξος εφόσον δεν συμμερίζεσαι τα της Ορθοδοξίας??Επειδή, όπως λες, κάνεις αυτά που είπε ο Χριστός?? Τότε, αν κάνεις μόνο αυτό, δεν εισαι ορθόδοξος αλλά όπως πολλοί άλλοι, αν δούμε στην ιστορία, αιρετικός..
Οι σοσιαλιστές έβλεπαν τον Χριστό δλδ αυτόν που θεωρούμε εμείς οι Ορθόδοξοι Θεό, κουμουνιστή.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Spyros2309:
Αυτοί δε προσπαθούν να σε κάνουν να πιστέψεις, αν το πάμε έτσι?

Λάθος κάνεις, σε αποτρέπουν στο να πιστέψεις. Δεν κρατάνε ουδέτερη θέση απέναντι στη θρησκεία αλλά αρνητική, μέχρι που σε κοροιδεύουν που πιστέυεις..

Spyros2309 · 15-01-10

@babisgr η ερώτησή μου πήγαινε γι αυτούς που εκφράζουν το ότι πιστεύουν στο θεό.

Θρησκεία ή κοροϊδία;

Πιστεύετε στο Θεό;

Ναι

Όχι

Δεν είμαι σίγουρος(η)

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος