Θρησκεία ή κοροϊδία;

[garch]

Με την ιδια λογικη μπορω εγω να απαλαχθω απο τα αρχαια επιδη απλα δεν γουσταρω?

Δεν έχουν να κάνουν με ατομικές ελευθερίες τα αρχαία...

------------
Φυσικά και αποτελεί ειρωνεία η απάντηση του Morelo, καθώς η τελευταία σου απάντηση δεν εξηγεί τίποτα με βάση τη λογική που επικαλείται, και είναι καθαρά θέμα πίστης...
Το 'έπρεπε να θανατωθεί ως άνθρωπος για να νικήσει το θάνατο ως θεός' είναι θρησκευτική θέση, όχι αντεπιχείρημα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

δηλαδη μπορει να παρει κπς απαλλαγη αν το επιθυμει?

Είπαμε. Μόνον με υπεύθυνη δήλωση των γονέων ότι είναι σε άλλη θρησκεία εκτός από ορθόδοξος. Διαφορετικά όχι. Δεν είδες τις εγκυκλίους που ανέβασα μερικά ποστ πιο πριν?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefi]

Είπαμε. Μόνον με υπεύθυνη δήλωση των γονέων ότι είναι σε άλλη θρησκεία εκτός από ορθόδοξος. Διαφορετικά όχι. Δεν είδες τις εγκυκλίους που ανέβασα μερικά ποστ πιο πριν?

ωραια τοτε...γτ λες τοτε οτι το κρατος επιβαλει τα θρησκευτικα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

ωραια τοτε...γτ λες τοτε οτι το κρατος επιβαλει τα θρησκευτικα?

είναι προφανώς στα πλαίσια της θρησκευτικής παιδείας που συνδέεται με την θρησκευτική συνείδηση και το ιστορικό παρελθόν του Ελληνικού Έθνους...

με την ίδια λογική, γιατί το κράτος επιβάλλει την εκμάθηση "νεκρών" γλωσσών όπως Αρχαία Ελληνικά ή Λατινικά ή την εκμάθηση των μαθηματικών αφού υπάρχουν αμφίπλευρες ομάδες που τα σιχαίνονται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefi]

είναι προφανώς στα πλαίσια της θρησκευτικής παιδείας που συνδέεται με την θρησκευτική συνείδηση και το ιστορικό παρελθόν του Ελληνικού Έθνους...

με την ίδια λογική, γιατί το κράτος επιβάλλει την εκμάθηση "νεκρών" γλωσσών όπως Αρχαία Ελληνικά ή Λατινικά ή την εκμάθηση των μαθηματικών αφού υπάρχουν αμφίπλευρες ομάδες που τα σιχαίνονται;

....για 2 φορα τι σχεση εχουν τα υπολοιπα μαθηματα με τα θρησκευτικα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SICX]

Δεν έχουν να κάνουν με ατομικές ελευθερίες τα αρχαία...

------------
Φυσικά και αποτελεί ειρωνεία η απάντηση του Morelo, καθώς η τελευταία σου απάντηση δεν εξηγεί τίποτα με βάση τη λογική που επικαλείται, και είναι καθαρά θέμα πίστης...
Το 'έπρεπε να θανατωθεί ως άνθρωπος για να νικήσει το θάνατο ως θεός' είναι θρησκευτική θέση, όχι αντεπιχείρημα...

Α αυτο ειναι το ερωτημα? Χαχα...νομιζα οτι ηταν αυτονοητο αρα σαφες

Λοιπον, απλα πραματα:
Ο Θεος ειναι αθανατος και ο ανθρωπος ανικανος να νικησει το θανατο, ετσι η καθε φυση του Ιησου αναλαμβανει τον ρολο της

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

....για 2 φορα τι σχεση εχουν τα υπολοιπα μαθηματα με τα θρησκευτικα?

δεν ξέρω για ποιον λόγο "επιβάλλονται" τα θρησκευτικά ως μάθημα...απλά προσπαθώ να προσεγγίσω την παραλογική λογική του κράτους (ίσως κάνω λάθος)

σαν σχέση μαθημάτων και προτιμήσεων...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SICX]

....για 2 φορα τι σχεση εχουν τα υπολοιπα μαθηματα με τα θρησκευτικα?

Γιατι εκτος απ'αυτα και τα μαθηματικα και πολλα αλλα ειναι σταση και φιλοσοφια ζωης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Morelo]

Λυπαμαι αλλα ως γνωστον, απο τον ψυχρο γραπτο λογο δεν ειναι κανεις ικανος να κρινει το υφος. Οποτε θετω ερωτηση: ειρωνια ή οχι?

Irony!

Δεν έχουν να κάνουν με ατομικές ελευθερίες τα αρχαία...

------------
Φυσικά και αποτελεί ειρωνεία η απάντηση του Morelo, καθώς η τελευταία σου απάντηση δεν εξηγεί τίποτα με βάση τη λογική που επικαλείται, και είναι καθαρά θέμα πίστης...
Το 'έπρεπε να θανατωθεί ως άνθρωπος για να νικήσει το θάνατο ως θεός' είναι θρησκευτική θέση, όχι αντεπιχείρημα...

Ναι βλεπεις εγω σκεφτομαι λογικα πριν κανω-πω κατι και δε χαφτω οτι μ πλασσαρουν......
αφου τον νικησε τλκ τον θανατο οκ... εμεις οι τσομπανιδες τελευταιοι βλαχαδεροι δευτεροι που δε πιστευουμει θα παμε στην κολαση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν ισχύει αυτό που λες πλέον. Απαλλαγή μπορείς να πάρεις μόνο εάν είσαι ετερόθρησκος.

Σαφώς και ισχύει, δεν ζητάνε διαπιστευτήρια απ'το άλλο δόγμα για να σου δώσουνε απαλλαγή, σου δίνουν με απλή δήλωση.

Ο νόμος δεν σου δίνει το δικαίωμα να είσαι άθεος!!!! Το κράτος σε εκβιάζει να είσαι ορθόδοξος!!!! Κατα τα άλλα είμαστε κράτος ανεξηθρησκείας!!!

Καλά χαλάρωσε λιγάκι, πολύ βαριά το χεις πάρει και θα μου πάθεις τίποτα...
-----------------------------------------

Ο διευθυντής είπε ότι σύμφωνα με τον νόμο πρέπει να κάνουν υπεύθυνη δήλωση γραπτή του νόμου 105 ότι ανήκω σε άλλη θρησκεία εκτός από ορθόδοξος.

Προφανώς δεν θα ήταν καθόλου λογικό να έπαιρνες απαλλαγή και να ήσουν Χριστιανός Ορθόδοξος...στην περίπτωση αυτη θα το έκανες γιατί βαριέσαι να παρακολουθήσεις και όχι για λόγους συνείδησης...

δηλαδη μπορει να παρει κπς απαλλαγη αν το επιθυμει?

Εδώ και καμια δεκαετία περίπου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefi]

Γιατι εκτος απ'αυτα και τα μαθηματικα και πολλα αλλα ειναι σταση και φιλοσοφια ζωης.

αν εσενα σου επεβαλαν με το ζορι τον μουσουλμανισμο στο σχολειο τι θα εκανες,για πες μου?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Θα ζητούσα δικαίωμα απαλλαγής, ε;
Και μετά θα έπαιρνα απαλλαγή, τι πιο φυσιολογικό...
Αυτό που μπορεις να κάνεις και τώρα με λίγα λόγια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Σαφώς και ισχύει, δεν ζητάνε διαπιστευτήρια απ'το άλλο δόγμα για να σου δώσουνε απαλλαγή, σου δίνουν με απλή δήλωση.
Καλά χαλάρωσε λιγάκι, πολύ βαριά το χεις πάρει και θα μου πάθεις τίποτα...
-----------------------------------------
Προφανώς δεν θα ήταν καθόλου λογικό να έπαιρνες απαλλαγή και να ήσουν Χριστιανός Ορθόδοξος...στην περίπτωση αυτη θα το έκανες γιατί βαριέσαι να παρακολουθήσεις και όχι για λόγους συνείδησης...

Εδώ και καμια δεκαετία περίπου...

Ναι ρε συ miv, αλλά στην υπεύθυνη δήλωση πρέπει να δηλώσεις ότι πιστεύεις κάπου αλλού. Αυτός που δεν πιστεύει πουθενά, δεν μπορεί να δηλώσει κάτι ψευδές! Αυτό δεν αδικεί κάποιους?


------------------
ΥΓ Και τώρα που το σκέφτομαι εδώ και πολλή ώρα έχουμε καταλήξει να μιλάμε για το μάθημα των θρησκευτικών, ενώ υπάρχει άλλο τόπικ γι αυτό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefi]

Απαλλαγή από το μάθημα θρησκευτικών

Η Ελληνική νομοθεσία δίνει πλέον δικαίωμα σε κάθε μαθητή δημόσιου σχολείου να απέχει από το μάθημα θρησκευτικών, τους εκκλησιασμούς, και την σχολική προσευχή. Αρκεί μια απλή δήλωση του κηδεμόνα αν είναι ανήλικος ή του ίδιου αν είναι ενήλικος.
Μερικές διευκρινήσεις για όσους ίσως έχουν πληροφορηθεί λάθος:
1) Δεν αναγράφεται πλέον το θρήσκευμα στο απολυτήριο.2) Δεν χρειάζεται καμμία εξήγηση ή διευκρίνηση πέραν της γραπτής δήλωσης για απαλλαγή βάσει της Εγκυκλίου 91109/Γ2/10.7.2008 και 104071/Γ2/4.8.2008.3) Το δικαίωμα ισχύει για όλους τους μαθητές, όχι απλώς τους μη-ορθόδοξους. https://209.85.129.132/search?q=cache:Gtf54udmMAIJ:atheoi.org/apallagi/+%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%B7+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SICX]

Irony!



Ναι βλεπεις εγω σκεφτομαι λογικα πριν κανω-πω κατι και δε χαφτω οτι μ πλασσαρουν......
αφου τον νικησε τλκ τον θανατο οκ... εμεις οι τσομπανιδες τελευταιοι βλαχαδεροι δευτεροι που δε πιστευουμει θα παμε στην κολαση

Εννοεις οτι η πιστη ανερει τη λογικη? Και εχω την αισθηση οτι εμεις οι πιστοι εχουμε προβληματιστει πολυ περισσοτερο απο εσας για την υπαρξη του Θεου. Μαλλον δεν εχεις αναρχικη σκεψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Απαλλαγή από το μάθημα θρησκευτικών

Η Ελληνική νομοθεσία δίνει πλέον δικαίωμα σε κάθε μαθητή δημόσιου σχολείου να απέχει από το μάθημα θρησκευτικών, τους εκκλησιασμούς, και την σχολική προσευχή. Αρκεί μια απλή δήλωση του κηδεμόνα αν είναι ανήλικος ή του ίδιου αν είναι ενήλικος.
Μερικές διευκρινήσεις για όσους ίσως έχουν πληροφορηθεί λάθος:
1) Δεν αναγράφεται πλέον το θρήσκευμα στο απολυτήριο.2) Δεν χρειάζεται καμμία εξήγηση ή διευκρίνηση πέραν της γραπτής δήλωσης για απαλλαγή βάσει της Εγκυκλίου 91109/Γ2/10.7.2008 και 104071/Γ2/4.8.2008.3) Το δικαίωμα ισχύει για όλους τους μαθητές, όχι απλώς τους μη-ορθόδοξους. https://209.85.129.132/search?q=cache:Gtf54udmMAIJ:atheoi.org/apallagi/+%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%B7+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr

Αχα! Δεν το είχα υπ' όψιν μου αυτό.

Αν και ποτέ δεν πίστευα ότι η απαλλαγή είναι λύση, (διαβάστε το ένα από τα σχόλια στο λινκ που μιλάει για κοινωνικό αποκλεισμό για παράδειγμα), είναι ένα πρώτο πρόχειρο βήμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thanous18]

Εννοεις οτι η πιστη ανερει τη λογικη? Και εχω την αισθηση οτι εμεις οι πιστοι εχουμε προβληματιστει πολυ περισσοτερο απο εσας για την υπαρξη του Θεου. Μαλλον δεν εχεις αναρχικη σκεψη.

ο Θεος δεν εχει σχεση με τη λογικη.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ναι ρε συ miv, αλλά στην υπεύθυνη δήλωση πρέπει να δηλώσεις ότι πιστεύεις κάπου αλλού. Αυτός που δεν πιστεύει πουθενά, δεν μπορεί να δηλώσει κάτι ψευδές! Αυτό δεν αδικεί κάποιους?


------------------
ΥΓ Και τώρα που το σκέφτομαι εδώ και πολλή ώρα έχουμε καταλήξει να μιλάμε για το μάθημα των θρησκευτικών, ενώ υπάρχει άλλο τόπικ γι αυτό...

Δεν χρειάζεται να δηλώσεις τίποτα τέτοιο, αρκεί να δηλώσεις ότι για λόγους συνείδησης δεν επιθυμείς πλέον να παρακολουθείς το μάθημα. Στόχος της εγκυκλίου δεν ειναι να ενεργοποιήσει τη δυνατότητα και για τους ορθόδοξους, αλλά έτσι όπως έχουν τα πράγματα, πλέον, μπορεί ν'απαλλαχτεί, στην πράξη, όποιος θέλει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SICX]

ο Θεος δεν εχει σχεση με τη λογικη.. ειναι υπερλογος δλδ πανω απο τη λογικη..

Ασε που η λογικη ειναι ελειπης.

Εννοουσα αν η θρησκεια εμποδιζει τη λογικη σκεψη του ανθρωπου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Δεν χρειάζεται να δηλώσεις τίποτα τέτοιο, αρκεί να δηλώσεις ότι για λόγους συνείδησης δεν επιθυμείς πλέον να παρακολουθείς το μάθημα. Στόχος της εγκυκλίου δεν ειναι να ενεργοποιήσει τη δυνατότητα και για τους ορθόδοξους, αλλά έτσι όπως έχουν τα πράγματα, πλέον, μπορεί ν'απαλλαχτεί, στην πράξη, όποιος θέλει.

Ok έχεις δίκιο, απλά δεν το γνώριζα αυτό. Είχα την εντύπωση ότι αφορά μονο αλλόθρησκους.
Το έμαθα από το link της nefi....

γράψε λάθος...
-----------------------------------------

Ασε που η λογικη ειναι ελειπης.

Εννοουσα αν η θρησκεια εμποδιζει τη λογικη σκεψη του ανθρωπου.

Δεν νομίζω ότι η θρησκεία δίνει σαφείς πληροφορίες για το τί γίνεται στη μεταθανάτια ζωή, που είναι άλλωστε και το γενετήσιο ερώτημά της...

Λοιπόν, για το δεύτερο θα δώσω ένα παράδειγμα.
Ανά τον κόσμο, υπάρχουν αρκετοί που ισχυρίζονται ότι έχουν στην κατοχή τους ένα συγκεκριμένο κομμάτι του σκηνώματος του Αγίου Ιωάννη του Βαπτιστή (συνήθως πρόκειται για το δεξί χέρι -αυτό με το οποίο σύμφωνα με τη χριστιανική πίστη βάφτισε το Χριστό, ή την κάρα του). Λοιπόν αυτά τα μέρη όπου βρίσκονται αυτά τα μέλη γίνονται προφανώς τόποι προσκηνύματος για τους χριστιανούς, οι οποίοι προσέρχονται με την ελπίδα ότι αν προσκηνύσουν το σκήνωμα τα πράγματα θα τους πηγαίνουν καλά.
Δεν θα μπω στο ζήτημα αν είναι σωστό ή όχι, δεν με αφορά αυτό.
Είναι όμως παράδειγμα όπου η λογική παραμερίζεται από την πίστη (άρα από τη θρησκεία), όταν κάποιος πιστεύει ότι ένα ανθρώπινο μέλος, απολύτως αμφισβητούμενης προέλευσης (δεδομένων μεγάλων ιστορικών ασυνεχειών και ασυνεπειών) είναι αυτό που θα καθορίσει την τύχη του.
Και ξεκαθαρίζω ότι δεν εξετάζω το αν είναι θετικό ή αρνητικό το ότι η πίστη υπερισχύει της λογικής, απλά σου δίνω ένα παράδειγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.