Θανατική ποινή

[thewatcher]

κατά. κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να είναι τόσο εγωιστής ώστε να πιστεύει ότι μπορεί να καταστρέψει μία ανθρώπινη ζωή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ο συλλογισμός είναι απλούστατος. Όταν η οικογένεια, με τη στάση και την ανικανότητά της στέλνει το παιδί στα ναρκωτικά (γιατί η οικογένεια το στέλνει, τα περί "κακής παρέας" είναι για να παραμυθιάζονται γονείς που νομίζουν ότι μεγάλωσαν σωστά τα παιδιά τους), δεν έχει κανένα δικαίωμα να ζητάει την ποινή του θανάτου στον έμπορο. Αν δεν είχε στείλει το παιδί της στα ναρκωτικά, δεν θα υπήρχε έμπορος. Η κοινωνία δημιουργεί εγκληματίες και είναι τουλάχιστον υποκρισία, αν όχι έγκλημα, να γυρίζει μετά να το παίζει παρθένα Παναγία και να τους στέλνει στο απόσπασμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Δηλαδή τι μου λες; Ότι η κοινωνία διαμορφώνει τέτοιου είδους ανθρώπους; Να με συγχωρείς αλλά το κοινωνικό σύνολο έχει μία συγκεκριμένη επιρροή στον καθένα από εμάς. Η μέγιστη επίδραση μπορεί να μας εμφυτεύσει ιδέες ή ακόμα και να διαφοροποιήσει εμάς τους ίδιους αλλά δεν μπορεί να μας μετατρέψει σε παραδείγματα που προαναφέρθηκαν!

Τότε πώς εξηγείς την ύπαρξη τέτοιων ανθρώπων;

Όταν σε μία χώρα υπάρχουν 3.000 διαβητικοί (τυχαίο αριθμό λέω), που παίρνουν ένα σωρό φάρμακα, (πολύ περισσότερα από όσα θα τους αναλογούσαν με βάση το πόσα ασφάλιστρα πλήρωναν), και ζουν, από οικονομικής πλευράς, εις βάρος της υπόλοιπης κοινωνίας, είναι απάνθρωπο να τους σκοτώσεις, για να μην κατασπαταλούν τους δημόσιους οικονομικούς πόρους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Τότε πώς εξηγείς την ύπαρξη τέτοιων ανθρώπων;

Όταν σε μία χώρα υπάρχουν 3.000 διαβητικοί (τυχαίο αριθμό λέω), που παίρνουν ένα σωρό φάρμακα, (πολύ περισσότερα από όσα θα τους αναλογούσαν με βάση το πόσα ασφάλιστρα πλήρωναν), και ζουν, από οικονομικής πλευράς, εις βάρος της υπόλοιπης κοινωνίας, είναι απάνθρωπο να τους σκοτώσεις, για να μην κατασπαταλούν τους δημόσιους οικονομικούς πόρους.

Όπως προανέφερα, πράγματι το κοινωνικό σύνολο επηρεάζει σημαντικά όλους μας. Μπορεί να διαμορφώσει σε κάποιον βαθμό προσωπικότητες. Επειδή όμως στηρίζομαι σε πολύ συγκεκριμένο γεγονός, απλούστατα δεν μπορώ να δεχτώ πως για όλα ευθύνεται η κοινωνία. Ε λοιπόν όχι. Η κοινωνία μπορεί να είναι υπόδικη στα μάτια των περισσοτέρων αλλά δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη για όλα. Ο συγκεκριμένος, πιθανότατα είχε ψυχολογικά προβλήματα ή κάτι παρεμφερές τέλος πάντων. Και σε τελική ανάλυση, ο συγκεκριμένος δεν μπορεί να είχε ως κίνητρο της έννοια της απαξίωσης των θεσμών ούτε την έλλειψη ενότητας. Όσο για το παράδειγμα το θεωρώ τελείως άστοχο. Άτομα που καθημερινά πλήττονται από το κράτος (και όχι από την κοινωνία) έχουν κάθε δικαίωμα να ενίστανται. Τώρα, όποιος θεωρεί πως από οικονομικής άποψης, η συγκεκριμένη ομάδα ατόμων αποτελεί βάρος τότε λυπούμαι βαθύτατα για το ανθρώπινο είδος, διότι σε αυτό συγκαταλέγονται άτομα με τέτοιου είδους απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[halvas]

Δηλαδή τι μου λες; Ότι η κοινωνία διαμορφώνει τέτοιου είδους ανθρώπους; Να με συγχωρείς αλλά το κοινωνικό σύνολο έχει μία συγκεκριμένη επιρροή στον καθένα από εμάς. Η μέγιστη επίδραση μπορεί να μας εμφυτεύσει ιδέες ή ακόμα και να διαφοροποιήσει εμάς τους ίδιους αλλά δεν μπορεί να μας μετατρέψει σε παραδείγματα που προαναφέρθηκαν!

Άσχετα με το αν μπορεί, έχει την υποχρέωση να προσπαθήσει να τους σωφρονίσει και σίγουρα όχι να τους εξοντώσει. Άλλο το αν μπορεί και άλλο το αν γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Άσχετα με το αν μπορεί, έχει την υποχρέωση να προσπαθήσει να τους σωφρονίσει και σίγουρα όχι να τους εξοντώσει. Άλλο το αν μπορεί και άλλο το αν γίνεται.

Δεν αντιλέγω. Κάθε άνθρωπος έχει μια δεύτερη ευκαιρία. Μόνο που διαφωνώ κάθετα στο ρόλο της κοινωνίας σύμφωνα με τη δική σου οπτική γωνία. Η κοινωνία είναι υποχρεωμένη;;; Να κάνει τι;;; Να συγχωρήσει; Να συνετίσει; Και ποια είμαι εγώ που αν και ανήκω στο κοινωνικό σύνολο ευρύτερα, θα συγχωρήσω, θα συμπονέσω κάποιον που κατέστρεψε τις ζωές τουλάχιστον 8 ατόμων; Η γνώμη μου, παρά τα επιχειρήματα που έχετε παραθέσει παραμένει αμετάβλητη. Δικαιώματα σε όλους αλλά κάποιες φορές (και πρέπει να επισημάνω πως ως εξαιρετική περίπτωση θεωρώ αποκλειστικά το παράδειγμα στο οποίο και στηρίζομαι) η φυλάκιση δεν είναι λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[halvas]

Φυσικά αυτή τους διαμορφώνει. Τι δηλαδή, γεννήθηκαν εγκληματίες; Για παράδειγμα, η ανεργεία δημιουργεί εγκληματίες. Όταν έχεις μία οικογένεια 5+ ατόμων να συντηρήσεις και μείνεις άνεργος, είναι θέμα ελαχίστου χρόνου να αρχίσεις να κλέβεις, διότι θες απλά να επιβιώσεις. Νομίζεις δύσκολα βρίσκεται κανείς σε αυτή την κατάσταση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Φυσικά αυτή τους διαμορφώνει. Τι δηλαδή, γεννήθηκαν εγκληματίες; Για παράδειγμα, η ανεργεία δημιουργεί εγκληματίες. Όταν έχεις μία οικογένεια 5+ ατόμων να συντηρήσεις και μείνεις άνεργος, είναι θέμα ελαχίστου χρόνου να αρχίσεις να κλέβεις, διότι θες απλά να επιβιώσεις. Νομίζεις δύσκολα βρίσκεται κανείς σε αυτή την κατάσταση;

Συγγνώμη αλλά έχεις καταλάβει σε τι αναφέρομαι; Δε μιλώ για ληστές (ορισμένοι εκ των οποίων αποτελούν επίπτωση της ανεργίας). Δεν αναφέρομαι καν στους εγκληματίες. Το περιστατικό στο οποίο στηρίζομαι καταγράφεται στα 10 σημαντικότερα γεγονότα του 2008 (σύμφωνα με ένα θέμα του forum) και δε σχετίζεται σε καμία περίπτωση σε γεγονότα που εσύ φέρεις ως παραδείγματα.
Φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[halvas]

Δεν αντιλέγω. Κάθε άνθρωπος έχει μια δεύτερη ευκαιρία. Μόνο που διαφωνώ κάθετα στο ρόλο της κοινωνίας σύμφωνα με τη δική σου οπτική γωνία. Η κοινωνία είναι υποχρεωμένη;;; Να κάνει τι;;; Να συγχωρήσει; Να συνετίσει; Και ποια είμαι εγώ που αν και ανήκω στο κοινωνικό σύνολο ευρύτερα, θα συγχωρήσω, θα συμπονέσω κάποιον που κατέστρεψε τις ζωές τουλάχιστον 8 ατόμων; Η γνώμη μου, παρά τα επιχειρήματα που έχετε παραθέσει παραμένει αμετάβλητη. Δικαιώματα σε όλους αλλά κάποιες φορές (και πρέπει να επισημάνω πως ως εξαιρετική περίπτωση θεωρώ αποκλειστικά το παράδειγμα στο οποίο και στηρίζομαι) η φυλάκιση δεν είναι λύση.

Είπε κανείς να τους συγχωρήσει; Εγώ είπα να τους σωφρονίσει ώστε να ενταχθούν ξανά στην κοινωνία, όσο εφικτό και να είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι είναι απαράδεκτο να εξοντώνει αντί να προσπαθεί να διορθώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Είπε κανείς να τους συγχωρήσει; Εγώ είπα να τους σωφρονίσει ώστε να ενταχθούν ξανά στην κοινωνία, όσο εφικτό και να είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι είναι απαράδεκτο να εξοντώνει αντί να προσπαθεί να διορθώσει.

Πως κάποιος μπορεί να σωφρονίσει κάποιον αν δεν τον συγχωρήσει για τις πράξεις του έτσι ώστε να τον εντάξει στο κοινωνικό σύνολο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[halvas]

Συγγνώμη αλλά έχεις καταλάβει σε τι αναφέρομαι; Δε μιλώ για ληστές (ορισμένοι εκ των οποίων αποτελούν επίπτωση της ανεργίας). Δεν αναφέρομαι καν στους εγκληματίες. Το περιστατικό στο οποίο στηρίζομαι καταγράφεται στα 10 σημαντικότερα γεγονότα του 2008 (σύμφωνα με ένα θέμα του forum) και δε σχετίζεται σε καμία περίπτωση σε γεγονότα που εσύ φέρεις ως παραδείγματα.
Φιλικά

Όλα σχετίζονται. Μιλάμε για όμοια πράγματα, διαφορετικής κλίμακας.
Για ποιο ακριβώς μιλάμε δηλαδή; (Πρέπει να φύγω, θα απαντήσω μια άλλη φορά)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Όλα σχετίζονται. Μιλάμε για όμοια πράγματα, διαφορετικής κλίμακας.
Για ποιο ακριβώς μιλάμε δηλαδή; (Πρέπει να φύγω, θα απαντήσω μια άλλη φορά)

Υπόθεση Φριτζλ και όχι δε μιλάμε για παρόμοιες καταστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ο Φριτζλ εκτίει την ποινή του σε ψυχιατρείο. Εξ'όρισμού ένας άνθρωπος με έστω υποψία ψυχικού νοσήματος, ΔΕΝ εκτελείται. Μόνο τα εν ψυχρώ εγκλήματα μπορούν να λάβουν τέτοια ποινή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[thewatcher]

ούτε αυτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[halvas]

Υπόθεση Φριτζλ και όχι δε μιλάμε για παρόμοιες καταστάσεις.

Δε την ξέρω αυτήν την υπόθεση. Εν κατακλείδι, αυτό που είχα να πω είναι ότι η κοινωνία δεν έχει το δικαίωμα να εκτελεί, διότι αυτή διαμορφώνει τους ανθρώπους, και μάλιστα είναι συνένοχη στα εγκλήματα τις περισσότερες φορές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Όπως προανέφερα, πράγματι το κοινωνικό σύνολο επηρεάζει σημαντικά όλους μας. Μπορεί να διαμορφώσει σε κάποιον βαθμό προσωπικότητες. Επειδή όμως στηρίζομαι σε πολύ συγκεκριμένο γεγονός, απλούστατα δεν μπορώ να δεχτώ πως για όλα ευθύνεται η κοινωνία. Ε λοιπόν όχι. Η κοινωνία μπορεί να είναι υπόδικη στα μάτια των περισσοτέρων αλλά δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη για όλα. Ο συγκεκριμένος, πιθανότατα είχε ψυχολογικά προβλήματα ή κάτι παρεμφερές τέλος πάντων. Και σε τελική ανάλυση, ο συγκεκριμένος δεν μπορεί να είχε ως κίνητρο της έννοια της απαξίωσης των θεσμών ούτε την έλλειψη ενότητας. Όσο για το παράδειγμα το θεωρώ τελείως άστοχο. Άτομα που καθημερινά πλήττονται από το κράτος (και όχι από την κοινωνία) έχουν κάθε δικαίωμα να ενίστανται. Τώρα, όποιος θεωρεί πως από οικονομικής άποψης, η συγκεκριμένη ομάδα ατόμων αποτελεί βάρος τότε λυπούμαι βαθύτατα για το ανθρώπινο είδος, διότι σε αυτό συγκαταλέγονται άτομα με τέτοιου είδους απόψεις.

Από οικονομικής άποψης, κάποιος που τρώει 2-3 σοκολάτες κάθε μέρα και βάζει 3 κουταλιές ζάχαρη στον καφέ του, και τρώει γαλακτομπούρεκα και άλλα πολλά γλυκά, και στο τέλος παθαίνει διαβήτη και πρέπει να περιθαλπτεί, σαφώς και επιβαρύνει την κοινωνία. Κι εμένα δε μου αρέσει που το λέω αυτό, αλλά η οικονομική επιστήμη δυστυχώς δεν υπολογίζει συναισθήματα και ανθρωπιστικές απόψεις, παρά μόνο χρήματα.

Δεν είναι ανάγκη να τον σκοτώσεις αυτό τον άνθρωπο. Το ό,τι είναι κάποιος ψυχοπαθής, σημαίνει ότι έχει ανάγκη από ειδική περίθαλψη. Εξάλλου, δε το έχει επιλέξει.

Πως κάποιος μπορεί να σωφρονίσει κάποιον αν δεν τον συγχωρήσει για τις πράξεις του έτσι ώστε να τον εντάξει στο κοινωνικό σύνολο;

Δε τον εντάσσει. Ούτε όμως του στερεί και την ευκαιρία να βελτιώσει τον εαυτό του και να ζήσει με αξιοπρέπεια.

Δε την ξέρω αυτήν την υπόθεση. Εν κατακλείδι, αυτό που είχα να πω είναι ότι η κοινωνία δεν έχει το δικαίωμα να εκτελεί, διότι αυτή διαμορφώνει τους ανθρώπους, και μάλιστα είναι συνένοχη στα εγκλήματα τις περισσότερες φορές.

Ένας Αυστριακός ήταν που κρατούσε με τη βία επί κάμποσα χρόνια (τώρα αν ήταν 10 ή 20 ή κάπου ανάμεσα, θα σε γελάσω) την κόρη του έγκλειστη στο σπίτι, και έκανε μαζί της 7 παιδιά.
Πάντως έχει στ' αλήθεια διαβολική φάτσα.
Με το να εκτελεί τους ανθρώπους, είναι σαν να δείχνει πως η εκτέλεση είναι θεμιτό μέσο για την απόδοση δικαιοσύνης, και αυτό μπορεί να έχει και άλλες επεκτάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Ένας Αυστριακός ήταν που κρατούσε με τη βία επί κάμποσα χρόνια (τώρα αν ήταν 10 ή 20 ή κάπου ανάμεσα, θα σε γελάσω) την κόρη του έγκλειστη στο σπίτι, και έκανε μαζί της 7 παιδιά.
Πάντως έχει στ' αλήθεια διαβολική φάτσα.
Με το να εκτελεί τους ανθρώπους, είναι σαν να δείχνει πως η εκτέλεση είναι θεμιτό μέσο για την απόδοση δικαιοσύνης, και αυτό μπορεί να έχει και άλλες επεκτάσεις.

Σημείωση: Όποιος σκοτώνει (κατ'εξακολούθηση, έχοντας το αναγάγει σε επάγγελμα) δεν είναι απαραίτητα ψυχοπαθής.

Μπορείς να βρεις κάποια πιο σοβαρή δικαιολογία, εκτός από το ότι θα έχει κι άλλες επεκτάσεις? Λες και τώρα δεν δολοφονούν στην ψύχρα...

8 δολοφονίες λέει από ληστείες σε 20 μέρες... Κάθε δυο μέρες σχεδόν και ένας φόνος δηλαδή. Από πρόσφατα αποφυλακισμένους ακούγεται πως διαπράχθηκαν τα περισσότερα...
Ή πάρτε παράδειγμα εκτός φυλακής, τον άλλο που χθες βράδυ έσφαξε έναν ομοεθνή του με χατζάρα, έβαλε φωτιά στο σπίτι, τράκαρε την μισή Αθήνα και παρέσυρε με το αμάξι 6 άτομα, τραυματίζοντάς τα. Αν πυροβολούσαν οι ανίκανοι που τον κυνηγούσαν, θα άρχιζαν οι "φιλελεύθεροι": 'Κατάχρηση εξουσίας και μπλα μπλα'. Αν δεν πυροβολήσεις όμως τον μανιακό που τον έχει πιάσει αμόκ και τον αφήσεις να τραυματίσει έως σκοτώσει την μισή Αθήνα που θα βρεθεί για κακή της τύχη στο πέρασμά του, τότε σέβεσαι την ανθρώπινη ζωή, αποδίδεις δικαιοσύνη και λοιπές μλκίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Πάντως το ότι ο συγκεκριμένος μπήκε σε ψυχιατρική φυλακή σημαίνει κάτι. Ο δικαστής σίγουρα θα είχε το λόγο του που τον έβαλε εκεί, δεν είναι κανένας άλλος σε θέση να κρίνει αυτή την απόφαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

ειναι πολλοι οι οποιοι μπορουν να κρινουν. ο δικαστης δεν εχει το αλαθητο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ο δικαστής που χειρίζεται ένα χρόνο την υπόθεση θα έχει τους λόγους τους που τον έκλεισε εκεί, σύμφωνα με τον αυστριακό νόμο. Από κει και πέρα, ο καθένας μπορεί να λέει το μακρύ του και το κοντό του, λες κι έχει η κυρα-Μαρία στοιχεία να πει αν ο Φριτζλ ήταν στα καλά του ή όχι. Η κοινή γνώμη πάντα έχει δικαίωμα λόγου, αλλά όταν το θέμα είναι εξειδικευμένο, συνήθως περιορίζεται στην αστοιχείωτη, κατινίστικη μαλακιολογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.