Θανατική ποινή

[Zed]

Κι εγώ γενικά είπα το "αυτός".

Το Δικαστήριο δεν είναι αυτός. Δεν είναι όποιος κι όποιος. Είναι η επίσημη, (υποτίθεται) αμερόληπτη, ανεξάρτητη αρχή που φροντίζει να αποδοθεί Δικαιοσύνη.

Σε διαβεβαιώ ότι η όρασή μου βρίσκεται σε πολύ καλή κατάσταση, παρόλο που κάθομαι αρκετές ώρες στο PC.

Είναι αυτός. Γιατί κι οι δικαστές άνθρωποι είναι σαν εμάς...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

1) Το "χρίζω" όμως έχει άλλη σημασία.
2) Σε μια τέτοια περίπτωση, η εφαρμογή θανατικής ποινής θα δικαιολογούσε, κατά πολύ κόσμο, την εφαρμογή της και σε άλλες περιπτώσεις. Άστον να σαπίσει στη φυλακή. Δεν είναι ανάγκη να απαλλαχθεί τόσο γρήγορα από τις τύψεις του (αν έχει).

1)whatever. Μεταφορικά μπορούν να θεωρηθούν συνώνυμα.(το "καθιστούν" με το "χρήζουν")...
2)Εξαιρετικές περιπτώσεις λοιπόν πρέπει να χαίρουν εξαιρετικής αντιμετώπισης. Ας απαλλαχθεί από τις τύψεις του εκείνος και ας απαλλαχτεί και η κοινωνία από αποβράσματα όπως ο ίδιος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Και γιατί να γίνει η ίδια η κοινωνία δολοφόνος;
-----------------------------------------

Γιατί κι οι δικαστές άνθρωποι είναι σαν εμάς...

Και ποιον θα βάλουμε να κρίνει, δηλαδή; Το Θεό, ενώ μάλλον δεν υπάρχει, κι αν υπάρχει, ζει κάπου εκεί και δε μας μιλάει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Και γιατί να γίνει η ίδια η κοινωνία δολοφόνος;
-----------------------------------------


Και ποιον θα βάλουμε να κρίνει, δηλαδή; Το Θεό, ενώ μάλλον δεν υπάρχει, κι αν υπάρχει, ζει κάπου εκεί και δε μας μιλάει;

Δεν καθίσταται η ίδια η κοινωνία ως σύνολο, δολοφονικό όργανο αλλά μετατρέπεται σε ένα είδος θείας δίκης που επειδή δε γνωρίζουμε, όντας άνθρωποι, πότε και αν θα επέλθει για τον καθένα από εμάς, κρίνεται επιτακτική η ανάγκη της τιμωρίας κάθε αποβράσματος με τρόπο ανάλογο προς τις πράξεις του από εμάς τους ίδιους. (εννοώντας τους δικαστές που προαναφέρθηκαν αλλά και της κοινωνικής κατακραυγής)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Δε μπορείς ποτέ να ξέρεις αν κάποιος ειδεχθής εγκληματίας είναι τρελός ή όχι.

Και τί είναι η κοινωνία, δηλαδή, για να αφαιρέσει τη ζωή οποιουδήποτε ανθρώπου; Δεν είναι αλαζονεία, να νομίζουμε πως θα αποδώσουμε οποιασδήποτε μορφής "θεία δίκη";

Αν θέλουμε να είμαστε πραγματικά δίκαιοι, θα έχουμε απαλλαχθεία πό κάθε είδους κατώτερα συναισθήματα, και θα προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε τους εγκληματίες, ό,τι κι αν είναι αυτοί, να ξαναμπούν στο σωστό δρόμο. Αν κάποιος έχει κάνει κάτι το φρικτό, ακόμη κι αν δεν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να μετανιώσει, δεν επιτρέπεται να τον σκοτώσεις. Είναι σαν να δίνεις το παράδειγμα να σκοτώνει κανείς στους υπόλοιπους πολίτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Δε μπορείς ποτέ να ξέρεις αν κάποιος ειδεχθής εγκληματίας είναι τρελός ή όχι.

Και τί είναι η κοινωνία, δηλαδή, για να αφαιρέσει τη ζωή οποιουδήποτε ανθρώπου; Δεν είναι αλαζονεία, να νομίζουμε πως θα αποδώσουμε οποιασδήποτε μορφής "θεία δίκη";

Αν θέλουμε να είμαστε πραγματικά δίκαιοι, θα έχουμε απαλλαχθεία πό κάθε είδους κατώτερα συναισθήματα, και θα προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε τους εγκληματίες, ό,τι κι αν είναι αυτοί, να ξαναμπούν στο σωστό δρόμο. Αν κάποιος έχει κάνει κάτι το φρικτό, ακόμη κι αν δεν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να μετανιώσει, δεν επιτρέπεται να τον σκοτώσεις. Είναι σαν να δίνεις το παράδειγμα να σκοτώνει κανείς στους υπόλοιπους πολίτες.

Δηλαδή καθίσταται αλαζονική συμπεριφορά η έμφυτη επιθυμία του ανθρώπου να αποδώσει δικαιοσύνη κατά τον τρόπο που ο ίδιος κρίνει ορθό; Με την ίδια λογική δεν είναι αλαζονικό να θεωρούμε πως μπορούμε ως άλλοι Προφήτες (ή κατί παρεμφερές τέλος πάντων) να βάλουμε κάποιον στο σωστό δρόμο; Και αν όντως εφαρμόσουμε αυτή τη μέθοδο θεωρείς πως δίδεται το παράδειγμα ή η παρότρυνση δολοφονίας αθώων πολιτών; Τα παραδείγματα και κατ' επέκταση τα συμπεράσματα δε συνάγονται τόσο αυθαίρετα. Αν η πράξη αυτή μπορεί να επηρεάσει ή να παραδειγματίσει ανθρώπους θα είναι ως προς την τιμωρία άλλων αποβρασμάτων. ΌΧΙ πολιτών, ΟΥΤΕ καν δολοφόνων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Τις κουβέντες για τον θεό στο ανάλογο topic. Γιατί περιμένεις να σου μιλήσει αυτός και δεν του μιλάς εσύ?...

Πάντως στο θέμα της ελευθερίας δεν απάντησες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickaki-4]

προσωπικα πιστευω οτι ειναι απαραδεκτο να εφαρμοζεται ακομα η θανατικη ποινη για παρα πολλους λογους!Αρχικα γιατι ερχεται εναντια στα ανθρωπινα δικαιωματα.επισης γιατι εχει αποδεχθει κατα καιρους οτι αρκετοι απο αυτους που θανατωθηκαν δεν ηταν πραγματικα ενοχοι,ας συλλογιστουμε λιγο την ψυχολογικη τους κατασταση δηλαδη πληρωσαν με τη ζωη τους κατι που δεν διεπραξαν ποτε!επιπλεον με στατιστικες μελετες δεν εχει αποδειχθει μειωση της εγκληματικοτητας στις χωρες που εφαρμοζεται γιατι κανενας εγκληματιας οταν διαπραττει το αδικημα δεν σκεφτεται οτι θα συλληφθει και θα θανατωθει, αυτοι συνηθως ειναι σιγουροι οτι θα την γλιτωσουν!πρεπει να τονιστει και κατι αλλο ο καθε εγκληματιας μπορει να φταιει για οτι εκανε και να προσφερε αρκετο πονο σε πολλους ανθρωπους γιατι τοτε εμεις θα πρεπει να ακολουθησουμε το παραδειγματα του και να πληγωσουμε με το θανατο του τη δικη του οικογενεια!το μηνυμα ειναι οτι ο πονος δεν γιατρευεται με πονο και ο θανατος δεν ξεπερνιεται με ενα ακομη θανατο!αλλωστε για το δραστη μπορει να θεωρειται λυτρωση το να πεθανει απο το να φαει ισοβια αρα ουσιαστικα δεν τιμωρειται αλλα χαρη του κανουμε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Η συζήτηση στρέφεται γύρω από εξαιρετικές περιπτώσεις κατά τις οποίες ο ένοχος είναι αποδεδειγμένα κατηγορούμενος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickaki-4]

Η συζήτηση στρέφεται γύρω από εξαιρετικές περιπτώσεις κατά τις οποίες ο ένοχος είναι αποδεδειγμένα κατηγορούμενος.

και παλι διευκρινιζω οτι ειναι λαθος για τους παραπανω λογους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Προαναφερόμενοι λόγοι δικαιολογούν τη θανατική ποινή σε εξαιρετικές περιπτώσεις κατά τη γνώμη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickaki-4]

Προαναφερόμενοι λόγοι δικαιολογούν τη θανατική ποινή σε εξαιρετικές περιπτώσεις κατά τη γνώμη μου.

μαλλον δεν συμφωνουν οι γνωμες μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Μόνος του οδηγείται στο θάνατο;

Ένας τρελός/ψυχοπαθής δε μπορεί να το σκεφτεί αυτό. Και είναι κρίμα, αν μπορεί έστω να απαλυνθούν τα συμπτώματα της πάθησής του, να του στερήσεις αυτή την ευκαιρία.
Σε ποιον αρέσει, εξάλλου, να σκοτώνει; Με το να εκτελέσεις κάποιον, δημιουργείς άλλον ένα δολοφόνο.



Πώς ακριβώς ορίζεις την προδοσία;
Ο σωφρονισμός πρέπει να είναι ο κύριος στόχος των σύγχρονων φυλακών. Αν κάποιο άτομο σωφρονιστεί, αυτόματα συνεπάγεται ότι παύει να αποτελεί κίνδυνο για την κοινωνία. Και όποιος δε σωφρονίζεται, πρόβλημά του.



Δεν είναι αυτός αρμόδιος να το κρίνει. Το Δικαστήριο είναι.

Δε μ'ενδιαφέρει να ορίσω την προδοσία. Ως προς αυτό με καλύπτει ο νόμος και κάθε δικαστική απόφαση που σχετίζεται με πράκτορες, χαφιέδες, εσχάτη προδοσία κλπ. Δεν είναι ηθικό το θέμα.
Από κει και πέρα, ο βασικότερος χαρακτήρας της ποινής είναι ο περιορισμός του εγκληματία, που δεν απαιτεί τη θανατική ποινή, εκτός των περιπτώσεων που προανέφερα, με τον "σωφρονιστικό χαρακτήρα", που αξιωματικά πατάει με το ένα πόδι στον κόσμο των ιδεών, να έρχεται σε δεύτερη μοίρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[angekon]

εχουμε και λεμε

Άρθρο 51​

Ποινές στερητικές της ελευθερίας[FONT=&quot]
[/FONT]​

1. [FONT=&quot]1. Ποινές στερητικές της ελευθερίας είναι η κάθειρξη, η φυλάκιση, ο περιορισμός σε σωφρονιστικό κατάστημα ο περιορισμός σε ψυχιατρικό κατάστημα κι η κράτηση. [/FONT][FONT=&quot]
   [/FONT]
2. [FONT=&quot]2.Για τις πρόσκαιρες ποινές στερητικές της ελευθερίας, η ημέρα υπολογίζεται σε 24 ώρες η εβδομάδα σε επτά ημέρες, ο μήνας και το έτος σύμφωνα με το ημερολόγιο που ισχύει. [/FONT][FONT=&quot]
   [/FONT]
3. [FONT=&quot]3.Ο χρόνος της ποινής επιμετράται πάντοτε σε πλήρεις ημέρες, εβδομάδες, μήνες και έτη.[/FONT]

Άρθρο 52​

Κάθειρξη​

1. [FONT=&quot]Η ποινή της κάθειρξης είναι ισόβια ή πρόσκαιρη και εκτελείται σε καταστήματα ή τμήματα καταστημάτων που προορίζονται αποκλειστικά γιʼ αυτήν. [/FONT]
2. [FONT=&quot]Όταν ο νόμος δεν ορίζει ρητά ότι η επιβαλλόμενη κάθειρξη είναι ισόβια, αυτή είναι πρόσκαιρη. [/FONT]
3. [FONT=&quot]Η διάρκεια της πρόσκαιρης κάθειρξης δεν υπερβαίνει τα είκοσι έτη ούτε είναι μικρότερη από πέντε έτη, με την επιφύλαξη των ορισμών του άρθρου 91 για την αόριστη κάθειρξη.[/FONT]

Άρθρο 53​

Φυλάκιση​

Η διάρκεια της φυλάκισης δεν υπερβαίνει τα πέντε έτη, ούτε είναι μικρότερη από δέκα ημέρες.

Άρθρο 84​

Ελαφρυντικές περιστάσεις​

1. [FONT=&quot]Η ποινή μειώνεται επίσης κατά το μέτρο που προβλέπει το προηγούμενο άρθρο και στις περιπτώσεις που το δικαστήριο κρίνει ότι συντρέχουν ελαφρυντικές περιστάσεις. [/FONT]
2. [FONT=&quot]Ελαφρυντικές περιστάσεις θεωρούνται ιδίως: α) το ότι ο υπαίτιος έζησε έως το χρόνο που έγινε το έγκλημα έντιμη, ατομική, οικογενειακή, επαγγελματική και γενικά κοινωνική ζωή. β) το ότι στην πράξη του ωθήθηκε από όχι ταπεινά αίτια ή από μεγάλη ένδεια ή διατελώντας υπό την επίδραση σοβαρής απειλής ή υπό την επιβολή προσώπου στο οποίο αυτός οφείλει υπακοή ή με το οποίο βρίσκεται σε σχέση εξάρτησης. γ). δ) το ότι έδειξε ειλικρινή μετάνοια και επιδίωξε να άρει ή να μειώσει τις συνέπειες της πράξης του και ε) το ότι ο υπαίτιος συμπεριφέρθηκε καλά για σχετικά μεγάλο διάστημα μετά την πράξη του. το ότι στη πράξη του ωθήθηκε από ανάρμοστη συμπεριφορά του παθόντος ή παρασύρθηκε από οργή ή βίαια θλίψη που του προκάλεσε άδικη εναντίον του πράξη[/FONT]

απο ποινικο κωδικα.. διαβαστε και βγαλτε τα συμπερασματα σας..
το ισοβια που ειναι καθειρξη για παντα μετατρεπεται ευκολα σε προσκαιρη που ειναι μεχρι εικοσι με ελαχιστο πεντε.. και ου το καθεξεις.. με μια μετανοια... υπαρχει και η εκτιση του ενος τριτου της ποινης συν αδειες μεχρι και 11 μερες μεσα στην φυλακη.....
λεω δε απο γνωστο που δουλευει φυλακες οτι τα χρονια στην φυλακη αν εισαι στα μαγειρια πιανονται διπλα... σαν τα εκαμ δηλαδη...

να ειστε σιγουροι οτι ολοι αυτοι καταδικαζονται με αδιασιστα στοιχεια. και οχι με πληρωμενους μαρτυρες.. απλα ο νομος εχει χιλιους τροπους να αθωωσεις τον ενοχο αλλα ελαχιστους να αθωωσεις τον αθωο..

γι αυτο εγραψα ναι στην θανατικη ποινη σε ιδαιτερα κακουργηματα και σε περιπτωσεις εσχατης προδοσιας..
το να μεθυση καποιος και να παρασυρη ενα ατομο ναι δεχομαι οτι με τις τυψεις θα μετανιωσει.. τα τρια χρονια φυλακη δε θα τον πειραξουν που ποτε δε μπηκε φυλακη καποιος επειδη σκοτωσε πεζο οδηγωντας μεθυσμενος ουτε και ειναι για θανατικη ποινη βεβαια.
το να βιαζει καποιος πολλες γυναικες να μπαινει φυλακη και να τον κανουν ηρωα τι ειναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Η νομική ερμηνεία που δίνεις ότι "τα ισόβια γίνονται εύκολα πρόσκαιρη" είναι ομολογουμένως ενδιαφέρουσα γιατί ούτε το γράμμα του νόμου λέει τέτοιο πράγμα και δεν αντιλαμβάνομαι να το λέει ούτε το πνεύμα του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[angekon]

το πνευμα του νομου οχι.. το πνευμα των νομικων δυστυχως!!!
ισοβια ισον καθειρξη... δεν υπαρχει δηλαδη ποινη ισοβια.. καθειρξη ειναι η ποινη..
και η καθειρξη ειναι ισοβια ή προσκαιρη. ισοβια δια βιου και προσκαιρη μεχρι 20 χρονια.. με τα ελαφρυντικα παει λεγοντας...

αν η ισοβια καθειρξη ηταν τελεσιδικη τοτε ναι ομολογουμενος η ιδεα της θανατικης ποινης ακομα και σε εγκληματα πολεμου θα ηταν αδιανοητη.. αλλα δυστυχως ποτε δεν ειναι......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ας περιοριστεί η νομική κοινότητα στο να ρίχνει πιο ποιοτικά τα ισόβια τότε.
Τελεσίδικο δεν υπάρχει τίποτα. Η διαφορά μιας δημοκρατίας από μια τυρρανίδα είναι ότι στην πρώτη μπορείς να καταγγείλεις το δικαστήριο που σ'εστειλε φυλακή και μάλιστα καλώς μπορείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[halvas]

1)whatever. Μεταφορικά μπορούν να θεωρηθούν συνώνυμα.(το "καθιστούν" με το "χρήζουν")...
2)Εξαιρετικές περιπτώσεις λοιπόν πρέπει να χαίρουν εξαιρετικής αντιμετώπισης. Ας απαλλαχθεί από τις τύψεις του εκείνος και ας απαλλαχτεί και η κοινωνία από αποβράσματα όπως ο ίδιος...

Τα αποβράσματα, όπως τους αποκαλείς, τους δημιούργησε η κοινωνία. Ο καθένας είναι διαμορφωμένος σύμφωνα με το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε και ζει. Επίσης, ο καθένας ερμηνεύει τα πάντα γύρω του σύμφωνα με την κοινωνική του θέση, οικονομική κατάσταση κλπ κλπ.

Συνεπώς, η κοινωνία είναι κυρίως υπεύθυνη για τα προβλήματα που δημιουργούνται και επιβαρύνουν τα μέλη της και έτσι οφείλει να προσπαθεί να λύσει τον γόρδιο δεσμό, και όχι να τον κόψει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Δηλαδή τι μου λες; Ότι η κοινωνία διαμορφώνει τέτοιου είδους ανθρώπους; Να με συγχωρείς αλλά το κοινωνικό σύνολο έχει μία συγκεκριμένη επιρροή στον καθένα από εμάς. Η μέγιστη επίδραση μπορεί να μας εμφυτεύσει ιδέες ή ακόμα και να διαφοροποιήσει εμάς τους ίδιους αλλά δεν μπορεί να μας μετατρέψει σε παραδείγματα που προαναφέρθηκαν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Χριστιάννα ^^]

Δηλαδή τι μου λες; Ότι η κοινωνία διαμορφώνει τέτοιου είδους ανθρώπους; Να με συγχωρείς αλλά το κοινωνικό σύνολο έχει μία συγκεκριμένη επιρροή στον καθένα από εμάς. Η μέγιστη επίδραση μπορεί να μας εμφυτεύσει ιδέες ή ακόμα και να διαφοροποιήσει εμάς τους ίδιους αλλά δεν μπορεί να μας μετατρέψει σε παραδείγματα που προαναφέρθηκαν!

Γιατί αυτά τα άτομα από τον Άρη κατέβηκαν; (συγνώμη για τον αστεϊσμό αλλά ήθελα να δώσω έμφαση)
Το κοινωνικό σύνολο φυσικά και ασκεί επιρροή σε εμάς, γιατί όμως η μέγιστη επίδρασή του να μην δημιουργεί τέτοια παραδείγματα; Θέλω να πω, ας αφήσουμε απ'έξω τους ψυχικά άρρωστους, ένα μεγάλο μέρος όσων διαπράττουν εγκλήματα είναι έμμεσα αναγκασμένοι, από τον κοινωνικό τους περίγυρο. Δεν τους δικαιολογώ ούτε στο ελάχιστο, όμως δεν μου είναι δυνατό να θεωρήσω πως φταίει κάτι άλλο για την συμπεριφορά τους αυτή.

Η άποψή μου είναι απλή: κανείς δεν έχει το δικαίωμα να αφαιρεί την ζωή κάποιου άλλου. Για κανέναν λόγω δεν δίνεται αυτό το δικαίωμα και ούτε θα πρέπει να ζητείται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.