Θέματα Πολιτικού Μηχανικού

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
Περι ιατρικής και άλλων σχολών απόψεις φώκου

Πιστεύω ότι η ιατρική πρέπει να γίνει 4ετής. Σε αυτή θα μπαίνουν απόφοιτοι βιολογικού, χημικού, νοσηλευτικής κατόπιν γραπτού διαγωνισμού και όχι απόφοιτοι λυκείου. Φαρμακευτική να εισάγονται απόφοιτοι χημικού κατόπιν διαγωνισμού και να έχει 3ετή διάρκεια

Αυτό γίνεται στις Η.Π.Α.. Είναι μία ιδέα....

Τα Πολυτεχνεία και το γεωπονικό να κρατήθουν 5 έτη.

Να εισάγονται απόφοιτοι μαθηματικών και φυσικής στο 2ο έτος κατόπιν διαγωνισμού.[/quote]

Η γενίκευση χαλάει τη μανέστρα. Εδώ δεν κολλάει...

Κάποια ΤΕΙ να γίνουν ΑΕΙ (π.χ. λογοθεραπειας, φυσικοθεραπείας). Να υποβιβαστούν τα άλλα ΤΕΙ ως ανώτερα (όχι ανώτατα) και να είναι 3ετη η εκπαίδευση.

Η λογική των υψηλόβαθμων ΤΕΙ βάσει του Πανελλήνιου διαγωνισμού (προτιμήσεις 18ρηδων) να γίνουν Πανεπιστήμια οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια (και χάνεις το όποιο δίκιο σου). Μην ξεχνάτε ότι ανήκουν στο 3ο πεδίο και αποτελούν προτίμηση για τη μάζα "δεν μπήκα Ιατρική, δηλώνω τα παρακάτω τμήματα του πεδίου"! Ένα Τμήμα ΤΕΙ Ανθοκομίας ακαδημαϊκά δεν διαφέρει από ένα Τμήμα π.χ. ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας (τυχαία παραδείγματα). Αν π.χ. ΤΕΙ Κλωστουφαντουργίας ήταν στο Πακιστάν θα είχε "βάση" 18+, γιατί υπάρχουν δουλειές. ώπα? να το κάνουμε "NASA"?

Να καταργηθούν οι φιλοσοφίες και τα ιστορικά και τα ΦΠΨ. Να υπάρχουν μόνο οι κλασικές φιλολογίες.

Δεν ξέρω κατά πόσο στέκει κάτι των '70s εν έτη 2011, αλλά γενικότερα τα πολλά Τμήματα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ που ιδρύθηκαν χωρίς σχεδιασμό στην Ελλάδα δεξιά και αριστερά είχε ως αποτέλεσμα να μοιράσει τη δεδομένη πίττα (aka μικρός οικονομικός κορβανάς) σε πάρα πολλά και μικρά κομματάκια και τελικά όλα τα Τμήματα (σχεδόν) να μην είναι βιώσιμα.

Στην νομική να εισάγονται κατόπιν διαγωνισμού απόφοιτοι πολιτικών τμημάτων στο 2ο έτος.
.....

ΕΙσαγωγή στα ΑΕΙ

Να ξαναγυρίσουμε στις δέσμες (4 μαθήματα - δέσμη). Μπορούμε να διαλέγουμε σχολες και από άλλες δέσμες μόνο αν δίνουμε τα απαιτούμενα μαθήματα της αντίστοιχης δέσμης. ΌΧΙ όπως τώρα με μια αφαίρεση μορίων πας από 1ο πεδίο 3ο. :) :) :).

Αυτό με τις αλλαγές πεδίων έχει δημιουργήσει πολλά προβλήματα, αλλά αυτοί οι φοιτητές και σπουδαστές κουτσά-στραβά "επιβίωσαν"... Απλά ακόμα ένα στραβό του Ελληνικού συστήματος!

Πολύ μελάνι έχει χυθεί για τις Πανελλήνιες... Εδώ που φτάσαμε πιστεύω τα θετικά θα είναι περισσότερα από τα αρνητικά αν τις καταργήσουμε! Έτσι και αλλιώς ο βασικός τους ρόλος (λέγε με κροισάρα υποψηφίων) έχει χαθεί προ πολλού (βλέπε μεταρρύθμιση κ. Αρσένη) και δεν αξίζει τόσο χρήμα απλά για το ποιοι τελικά θα μπούνε Ιατρική, Πολυτεχνείο, Νομική, Παιδαγωγικά (και οι υπόλοιποι σε άλλη σχολή). Αφού έτσι και αλλιώς όλοι πλέον εισάγονται στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, ας μπει η κροισάρα στο 1ο έτος σπουδών (και το αδιάβλητο του θεσμού έχει χαθεί και αυτό με τόοοοοοοοοοσα νομικά/νομικίστικα παραθυράκια)...

Και για να κλείσει το off του όλου σκηνικού και να βάλουμε στη συζήτηση πάλι τους Πολιτικούς Μηχανικούς...

Τροφή για σκέψη: γενικό πτυχίο-μπάτσελορ με την τριετία που συζητάμε, ως εξής:
α) πολυτεχνικών σπουδών
β) θετικών σπουδών
γ) θεωρητικών σπουδών
δ) οικονομικοδιαχειριστικών σπουδών
ε) "ιατρικών" σπουδών

Και διαλέγεις "ειδικότητα" ενός ή δύο ετών (σημερινό στο τμήμα μας με τα "προχωρημένα" μαθήματα στα τελευταία έτη) στο μάστερ!!!! Αυτό είναι στην ουσία το αγγλοσαξωνικό σύστημα εκπαίδευσης... ή μήπως κάνω λάθος?

Ούτε Τμήματα, ούτε Σχολές, ούτε Πανελλήνιες, ούτε καημός "έχασα Μηχανολόγους Μηχανικούς και μπήκα Χημικούς Μηχανικούς" κ.λ.π. κ.λ.π.. Μπαίνεις σε ένα γενικό μπάτσελορ που έχει συνενωθεί στα ομοειδή σημερινά τμήματα κάνεις ό,τι είναι να κάνεις και μετά σκέφτεσαι για τα περαιτέρω... και δεν υπάρχουν και 10 ΔΕΠ στο Πανεπιστήμιο Πατρών π.χ. για να διδάξουν γενική φυσική σε 100 διαφορετικά Τμήματα, αλλά ένας, δύο, τρεις... όσοι απαιτούνται από ΜΙΑ έδρα τέλος πάντων...

χαχαχαχα έτσι να δεις εξοικονόμηση πόρων....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

paterasyp

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο paterasyp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 243 μηνύματα.
Οσα τει δεν έχουν επαγγελματικά διακιώματα έχουν χαμηλή βάση εισαγωγής . Αν είχαν θα ήταν και αυτά στα 17000+ .
Πριν 30 χρόνια δεν διανοείτο κανένας να πάει γιά αστυνομικός , ενώ γιά δάσκαλος , ήταν η χαμηλότερη σχολή που τότε ήταν διετείς ακαδημίες .

Βέβαια τότε από τα 300.000 παιδιά κάθε χρονιάς , μόλις 120.000 τελείωναν το λύκειο και από αυτούς μόλις 15.000 έμπαιναν στα πανεπιστήμια , 9.000 στα κατεε και 4.000 στις ακαδημίες παιδαγωγικές και γυμναστικές . Δηλαδή λιγότερο από 1 στους 10 κάθε γενιάς και λιγότεροι από 1 στους 4 απόφοιτους λυκείου . Και βέβαια δεν έμπαινες πουθενά με βαθμούς κάτω από 12 .
Αρα τότε ήταν δύσκολο να μπείς οπουδήποτε , ενώ τώρα με λιγότερες από 100.000 γεννήσεις ανά έτος έχουμε 80-90000 εισακτέους και απορούμε γιατί μένουν άδειες θέσεις .
Με τον νέο νόμο και τις συγχωνεύσεις θα μειωθούν οι εισακτέοι σε πανεπιστήμια και τει σε λιγότερους από 40.000 , οι σπουδές στο εξωτερικό η σε κολλέγιο θα θεωρούνται τεκμήριο και έτσι θα σταματήσει η αηδία το 60 % των μηχανικών μελών του τεε μετά το 1980 να είναι από αγγλίες , ιταλίες , βουλγαρίες , ρουμανίες και άλλες παραλίες , ενώ το τεε επειδή πολλοί από αυτούς τους απόφοιτους ήταν και είναι κομματόσκυλα , από το 80 κατάργησε τις σοβαρές εξετάσεις άδειας επαγγέλματος τα γνωστά οκτάωρα .

Και τώρα το τεε είναι εκτός τόπου και χρόνου και απλά υπερασπίζεται τις διάφορες κάστες και τα συμφέροντα τους και όχι τα πραγματικά συμφέροντα των μηχανικών των ελληνικών πολυτεχνείων αλλά και των τει .
Απλά όλα αυτά τα χρόνια χρησιμοποιούσε το θέμα των τει γιά να μην δείξει ότι δεν κάνει τίποτα γιά την υποβάθμιση των μηχανικών στην Ελλάδα .
Οσοι σπουδάζετε σε πολυτεχνεία μην ακούτε τι σας λένε κεί , αλλά να διαβάζετε τα φόρουμ των ενεργών μηχανικών , γιά να είστε εντός πραγματικότητας .

Στο θέμα μας τώρα .
Προφανώς η έννοια 4ετών μπάτσελορ μηχανικών από τει και πολυτεχνείο , ενώ το έχει η Κύπρος δεν ξέρω πως θα δούλευε στην Ελλάδα .
Στην Ιταλία από ότι είδα δουλεύει το 3+2 , όπως και στην Αγγλία . Στην Γερμανία έχουν πανεπιστήμια και τει .

Πάντως σίγουρα βγαίνει το πρόγραμμα στα 3-4 χρόνια γιά μία και μόνο ειδικότητα .

Θα κοπούν βέβαια ανάλογα και τα δικαιώματα και θα δίνει δικαιώματα τα μεταπτυχιακά και η πιστοποιημένη εμπειρία .
Θα είναι ένα θέμα βέβαια , γιατί τότε πως θα μπορούν οι 23χρονοι να πουλάνε γιά πενταροδεκάρες την απεριόριστη υπογραφή τους στους μεγαλομηχανικούς , που έχουν τις γνωριμίες και τα έργα .

Η πραγματικότητα δεν έχει καμμία σχέση με την εικονική του τεε και των πολυτεχνείων .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Αυτό με τα οκτάωρα, ότι ήταν σοβαρές εξετάσεις για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, είναι μεγάλο παραμύθι. Το ξέρω από τον πατέρα μου και τον θείο μου που είναι μηχανικοί καθώς και από άλλους παλιούς μηχανικούς. Δεν κόβανε κανένα ό,τι και να έγραφε. Οι σημερινές εξετάσεις του ΤΕΕ είναι ακόμα μεγαλύτερο καραγκιοζιλίκι, κοροϊδεύουν τον κόσμο. Γενικά το ΤΕΕ δε δείχνει σοβαρότητα στη χορήγηση άδειας ασκήσεως επαγγέλματος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

paterasyp

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο paterasyp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 243 μηνύματα.
Δεν είναι ότι δεν ήταν δύσκολα τα οκτάωρα του 60 και του 70 , απλά ήταν πολύ διαβασμένοι τότε .
Μετά έγινε , βασικά καλησπέρα σας .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

upndown96

Νεοφερμένος

Ο upndown96 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών. Έχει γράψει 4 μηνύματα.
Χαίρετε.
Για να περάσεις πολιτικός μηχανικός, στις παννελήνιες πρέπει να δώσεις και σχέδιο? :/
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antwwwnis

Διάσημο μέλος

Ο Αντωωωνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,939 μηνύματα.
Χαίρετε.
Για να περάσεις πολιτικός μηχανικός, στις παννελήνιες πρέπει να δώσεις και σχέδιο? :/
όχι!:)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Sans-culotte

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Sans-culotte αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 197 μηνύματα.
Χαίρετε.
Για να περάσεις πολιτικός μηχανικός, στις παννελήνιες πρέπει να δώσεις και σχέδιο? :/

Όχι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νάγια Τ.

Διάσημο μέλος

Η Νάγια Τ. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,317 μηνύματα.
Χαίρετε.
Για να περάσεις πολιτικός μηχανικός, στις παννελήνιες πρέπει να δώσεις και σχέδιο? :/
Απο πολυτεχνειο,μονο η Αρχιτεκτονικη εχει σχεδιο!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Sans-culotte

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Sans-culotte αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 197 μηνύματα.
Απο πολυτεχνειο,μονο η Αρχιτεκτονικη εχει σχεδιο!
Σε όλες τις σχολές κάνουν σχέδιο. Στους πολιτικούς μηχανικούς το μηχανολογικό το ξετινάζουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Σε όλες τις σχολές κάνουν σχέδιο. Στους πολιτικούς μηχανικούς το μηχανολογικό το ξετινάζουν.

Δεν θα το έλεγα αγαπητέ. Πέρα από κάποιους βασικούς κανόνες σχεδίασης που είναι κοινοί σε όλα τα είδη σχεδίου (πλην του ελευθέρου που δεν έχω ιδέα τι είναι και ούτε έχω καμία λόξα να μάθω), οι πολιτικοί μηχανικοί δεν κάνουν μηχανολογικό σχέδιο. Οι πολιτικοί μηχανικοί κάνουν τεχνικό & τοπογραφικό σχέδιο. Οι μηχανολόγοι μηχανικοί & οι ναυπηγοί μηχανολόγοι μηχανικοί κάνουν μηχανολογικό σχέδιο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νάγια Τ.

Διάσημο μέλος

Η Νάγια Τ. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,317 μηνύματα.
Σε όλες τις σχολές κάνουν σχέδιο. Στους πολιτικούς μηχανικούς το μηχανολογικό το ξετινάζουν.
Eννοω,για να εισαχθεις βρε!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Sans-culotte

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Sans-culotte αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 197 μηνύματα.
Δεν θα το έλεγα αγαπητέ. Πέρα από κάποιους βασικούς κανόνες σχεδίασης που είναι κοινοί σε όλα τα είδη σχεδίου (πλην του ελευθέρου που δεν έχω ιδέα τι είναι και ούτε έχω καμία λόξα να μάθω), οι πολιτικοί μηχανικοί δεν κάνουν μηχανολογικό σχέδιο. Οι πολιτικοί μηχανικοί κάνουν τεχνικό & τοπογραφικό σχέδιο. Οι μηχανολόγοι μηχανικοί & οι ναυπηγοί μηχανολόγοι μηχανικοί κάνουν μηχανολογικό σχέδιο.

Επειδή έχω τελειώσει πολυτεχνική σχολή, στους πολιτικούς κάνουν μηχανολογικό.Ξεκινάνε από όψεις, κατόψεις, πλάγια όψη και μετά επεκτείνονται σε τομές, κοχλίες κλπ. Αυτά έκανα και εγώ που δεν τελείωσα πολιτικός μηχανικός.Τώρα ολα αυτα που λεω η σχολη τα βαφτιζει μηχανολογικό σχέδιο. Δεν ξερω αν αλλου βαφτιστηκαν με αλλο ονομα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Επειδή έχω τελειώσει πολυτεχνική σχολή, στους πολιτικούς κάνουν μηχανολογικό.Ξεκινάνε από όψεις, κατόψεις, πλάγια όψη και μετά επεκτείνονται σε τομές, κοχλίες κλπ. Αυτά έκανα και εγώ που δεν τελείωσα πολιτικός μηχανικός.Τώρα ολα αυτα που λεω η σχολη τα βαφτιζει μηχανολογικό σχέδιο. Δεν ξερω αν αλλου βαφτιστηκαν με αλλο ονομα.

Όψεις, κατόψεις και τομές έκανα (τελείωσα πολιτικός μηχανικός ΑΠΘ). Όχι όμως σε βίδες και κοχλίες αλλά σε κτίρια. Το σχέδιο αυτό λέγεται οικοδομικό σχέδιο. Μηχανολογικό σχέδιο δεν έκανα. Αν επιτρέπεται ποια σχολή τελείωσες; (μπορείς να μου στείλεις pm αν θέλεις)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

paterasyp

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο paterasyp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 243 μηνύματα.
Πιθανόν να θεωρεί τα σιδηρά και να τα μπερδεύει με το μηχανολογικό σχέδιο .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Πιθανόν να θεωρεί τα σιδηρά και να τα μπερδεύει με το μηχανολογικό σχέδιο .

Στα κατασκευαστικά σχέδια των μεταλλικών κατασκευών σχεδιάζουμε κοχλίες, ήλους και ελάσματα σε κάτοψη, όψη και τομή αλλά με συμβατικούς κανόνες σχεδίασης. (Όχι την πραγματική μορφή του κοχλία)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Depon

Νεοφερμένος

Η Depon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 84 ετών. Έχει γράψει 33 μηνύματα.
Μήπως έχει κανείς ιδέα για το πως λύνεται αυτό?(ξέρω το πόσταρα σε άσχετο θέμα)αλλά HELPPPPPP!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα

  • δεν εισαι η καταλληλη.GIF
    δεν εισαι η καταλληλη.GIF
    19 KB · Εμφανίσεις: 215
Τελευταία επεξεργασία:

Civilara

Περιβόητο μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
Το πλαίσιο είναι ισοστατικό. Θα υπολογίσεις πρώτα τις αντιδράσεις στις στηρίξεις λόγω της εξωτερικής φόρτισης. Στην άρθρωση αναπτύσσεται μία οριζόντια και μία κατακόρυφη δύναμη και στην κύλιση μόνο μία κατακόρυφη δύναμη. Έχεις 3 άγνωστες δυνάμεις και 3 εξισώσεις ισορροπίας, οπότε τις υπολογίζεις. Μετά θα πάρεις εξισώσεις ισορροπίας για κάθε κλάδο του πλαισίου θεωρώντας το διάγραμμα ελεύθερου σώματος οποιουδήποτε από τα δύο κομμάτια του πλαισίου που προκύπτει από νοητή τομή στην εξεταζόμενη διατομή στην οποία αναπτύσσονται τα φορτία διατομής (M, V, N). Τη διαδικασία αυτή την κάνεις για κάθε κλάδο του πλαισίου ξεχωριστά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Depon

Νεοφερμένος

Η Depon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 84 ετών. Έχει γράψει 33 μηνύματα.
Ευχαριστώ πάρα πολύ!Να 'σαι καλά!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Depon

Νεοφερμένος

Η Depon αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 84 ετών. Έχει γράψει 33 μηνύματα.
Εκεί που το πλαίσιο είναι σα σπιτάκι και η φόρτιση ειναι απο πάνω πως το εκφράζω?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top