Η πακιστανική κοινότητα ζητά την τιμωρία άνδρα που έβρισε το Ισλάμ σε συγκέντρωσή τους

[American Economist]

Μυαλο δεν εχουν αυτοι που ασχολουνται με βλακειες που καποτε καποιοι σκεφτηκαν κ τωρα ο καθε βλακας τις πιστευει.Στις μερες μας αν καποιος δημιουργουσε θρησκεια θα του ζητουσαν αποδειξεις,τωρα η αναφορα σε κατι βιβλια που τα γραψε ενας εμμανουηλ το 10π.χ θεωρειται φυσιολογικη.Τεσπα, ναι θα χαιρομουν,τουλαχιστον να παιζαν μπουκετα μπας κ φυγουν τα σκατα που κουβαλαν στα κεφαλια τους,καθε φορα που βλεπω ειδηση με παπαδες βιαστες παιδιων ακομα κ αμεα μουρχεται....αα κλ αστο,τα πα και ησύχασα

Νομίζω ότι τα έχεις μπερδέψει πολύ τα πράγματα.Εγω είμαι χριστιανός όμως πολλές έχω πει ότι δεν συμφωνώ με πολλά από την σύγχρονη εκκλησία.Το ότι κάποιος είναι χριστιανός δεν σημαίνει ότι ταυτίζεται με τα αίσχη της εκκλησίας η οποία κάνει τα αντίθετα από αυτό που είπε ο Χριστός.ΠΧ ο Χριστός ποτέ δεν ζήτησε χρήματα ενώ η εκκλησία κάνει το αντίθετο κτλ.Επισης από ότι κατάλαβα είσαι άθεος,οκ μπράβο σου.Αυτο δεν σημαίνει ότι πρέπει να πεθάνουν αυτοί που πιστεύουν σε μια θρησκεία.Αν δεν αντέχεις τις θρησκείες (πράγμα ανούσιο) απλά μην ασχολησε όπως δεν ασχολείται ένας πιστός με εσένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ψηθειτε ολοι εσεις οι θρησκοι να μαζευτειτε μια μερα κ να σφαχτειτε μεταξυ σας ο καθενας για τη θρησκεια του να ησυχάσουμε, να κλεισουμε αυτα τα μπου....τις εκκλησιες κ τζαμια και και , και να σταματησουμε επιυελους να πληρωνουμε αυτους τους αεργους παπαδες και φυσικα Δημευση ολης της περιουσιας τους.

θα σε φάνε λάχανο οι Πακιστάνηδες Αμαρτωλέ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 772419]

Το θέμα είναι να ξεκαθαρίσεις ποιοι είναι οι ορισμοί ή τελικά ποιος είναι ο ρόλος του Ισλαμ ο οποίος σαφέστατα και αμφισβητείται.Μεγάλο ερώτημα γιατί αν ο αναγνώστης δεν καταλάβει πως το Ισλαμ έχει έναν διαφορετικό ρόλο από την δημιουργία ομάδων που θα μπορούσε να οδηγήσει σε αντίπαλη σύγκρουση δεν θα δώσει σημασία στο ποια είναι η σωστή σημασία των όρων.Ελάχιστη σημασία θα δώσουν οι αναγνώστες εφόσον και οι αναλυτές του Κορανίου δεν εστιάζουν σε θέματα της θρησκείας τους αλλά σε ιδεες εξάπλωσης της μουσουλμανικής θρησκείας.

Η προσπάθεια του Ισλάμ έγκειται στο γεγονός πως προσπαθεί να τονίσει τον διαχωρισμό μεταξύ του Ισλάμ και του Ισλαμισμού.Και με βάση αυτες τις δυο έννοιες τονίζει πως το Ισλαμ όταν θέλει να εκφράσει λόγο θα χρησιμοποιήσει τα δημοκρατικά μέσα ενώ ο Ισλαμισμός δεν χρησιμοποιεί την δημοκρατία.Στο σημείο αυτό θέλω να τονίσω πως μας μιλάει κάποιος για διαχωρισμό του Ισλάμ με τον Ισλαμισμό.Πως είμαστε βέβαιοι ότι και στο Ισλαμ υπάρχει η δημοκρατία και δεν λειτουργεί όπως ο Ισλαμισμός.Υπάρχουν και μουσουλμάνοι οι οποίοι ενώ είναι πιστοί του Ισλάμ δεν εκφράζουν την πίστη τους πάντοτε με δημοκρατικό τρόπο.Αν το Ισλαμ διαφέρει από τον Ισλαμισμό μόνο εξαιτίας της επιλογής τους για έκφραση του δημοκρατικού φρονήματος τότε η επιλογή της δημοκρατίας δεν αποτελεί και τόσο βάσιμο στοιχείο στο οποίο θα πρέπει να στηρίζεται όταν ο άλλος πρέπει πρώτα να βεβαιωθεί κατά πόσο ισχύει το δημοκρατικό φρόνημα στους πιστούς του Ισλάμ.

Το Ισλαμ είναι ίσως από τις θρησκείες όπου αμφισβητείται όλη η εικόνα του Θεού.Αν θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για την ύπαρξη ενός Θεού μέσα στο Κοράνι.Το ποιος φαίνεται να είναι ο Θεός αυτό το αποδεικνύει το ίδιο το Ισλαμ.Αν βάλουμε το θέμα της εικόνας του Θεού τότε θα πρέπει να εξετάσουμε τις υποτιθέμενες διαφορές που προκύπτουν στο Ισλαμ.Λέμε πως το Ισλαμ είναι κάτι διαφορετικό από τον Ισλαμισμό.Φαίνεται να υπάρχει διαφορά?Διαφορά δεν υπάρχει και τόσο από το πως δείχνουν την πίστη τους.Ας μιλήσουμε για τον χαρακτηρισμό ενός πιστού του Ισλαμ.Πως αποκαλείται ένας πιστός του Ισλαμ και ένας οπαδός του Ισλαμισμού?Και οι δυο χαρακτηρίζονται ως μουσουλμάνοι ή ισλαμιστές.Κάποιοι οι οποίοι θέλουν να διαχωρίσουν το Ισλαμ από τις δραστηριότητες άλλων ομάδων του Ισλαμ διαφοροποιούνται τόσο από την στάση όσο και από το δόγμα τους.

Στο διαχωρισμό μεταξύ του Ισλαμ και του Ισλαμισμού βλέπουμε μία ακόμη για μενα ανύπαρκτη διαφορά.Το Ισλαμ αποτελεί μία θρησκεία η οποία απέχει από την πολιτική εξουσία ενώ ο Ισλαμισμός κινείται και στα πλαίσια της πολιτικής εξουσίας.Εφόσον όμως ο Ισλαμισμός είναι ένα θρησκευτικό και πολιτικό κίνημα ποιο είναι το ιδεολογικό πλαίσιο για την εξάπλωση του Ισλαμ και πόσο διαφέρει από το πλαίσιο στο οποίο κινείται ο Τζιχαντισμός.Και στα υποσύνολα ακόμα θέλω να καταλάβω το εξής.Τα υποσύνολα αυτά κινούνται τόσο ξεχωριστά μεταξύ τους ώστε να είναι ασύμβατη κάθε γεφύρωση σε επίπεδο ιδεών και αντιλήψεων.

Εμένα μου δίνεται η αίσθηση στις ερμηνείες των Ισλαμιστών και το εξής.Αποφεύγουν να μιλούν για την θρησκεία τους και γιατί οι νόμοι του Κορανίου οδηγούν τον άνθρωπο στον Θεό και εξηγούν περισσότερο για το ποια είναι τα υποσύνολα του Ισλαμ τα οποία δεν συμφωνούν με όλα όσα γράφει το επίσημο Κοράνι.Εγώ πιστεύω πως αυτό είναι σκοπιμο,γιατί αν προσπαθήσουν να γράψουν ποια είναι αυτά τα οποία ισχυρίζεται το Κοράνι ίσως και να εκτεθούν.Θα διαπιστώσουν και αυτοί που γράφουν ερμηνευτικά σχόλια και απαντούν στα ερωτήματα και οι άλλοι που μελετούν προσεχτικά τις απαντήσεις πως αυτά τα οποία γράφει η Ισλαμική βίβλος είναι σύμφωνα με αυτά τα οποία υποστηρίζουν κάποια από τα υποσύνολα των ισλαμικών ομάδων.

Εντύπωση μου κάνει το γεγονός πως διαχωρίζουμε τους Τζιχαντιστές στους εν αμύνει και στους επιθετικούς.Αν όντως είμαστε σοβαροί θα πρέπει να σκεφτούμε πως όταν πρόκειται για Τζιχαντιστές υπάρχει ποτέ περίπτωση να υπάρχουν δυο ομάδες και αυτοί οι οποίοι ανήκουν στους εν αμυνει να είναι εντελώς άλλα άτομα από την ομαδά των πολεμοχαρών?Όταν μιλάμε για Τζιχαντιστές δεν μπορούμε να μιλάμε για δυο ομάδες και δεν μπορούμε να μιλάμε για τους εν ειρήνει ή εν αμύνει από την στιγμή που το ιδεολογικό πλαίσιο είναι ένα.Και το ότι είναι δυσδιάκριτα τα όρια μεταξύ των εν αμύνει Τζιχαντιστών και των επιθετικών είναι γιατί δεν μπορούμε να μιλάμε για δυο ομάδες στον Τζιχαντισμό.Ο Τζιχαντισμός μπορεί να είναι ένα υποσύνολο του Ισλαμ αλλά είναι ένας.Αλλά ας πάρουμε και το εξής ερώτημα για τους εν αμύνει.Υπάρχει περίπτωση οι εν αμύνει Τζιχανιστές να μην σχεδιάζουν την εξάπλωση του Ισλάμ?Το ότι είναι εν αμύνει αυτό δεν συνεπάγεται πως πρόκειται για ειρηνικά άτομα και πως το ιδεολογικό τους πλαίσιο δεν είναι να αγωνίζονται εναντίον του Χριστιανισμού και της Ευρώπης.Άρα να σκεφτώ πως η ομάδα των εν αμύνει Ισλαμιστών δεν σχεδιάζει χτυπήματα τόσο στο εσωτερικό των μουσουλμανικών χωρών όσο και στα ευρωπαϊκά κράτη.

Άμυνα σε ποιο πράγμα τελικά?Η άμυνα μήπως δεν αφορά τόσο τους άπιστους όσο τις μουσουλμανικές ομάδες με τις οποίες έχουν τις διαφορές.Οι εν αμυνει μουσουλμάνοι υποτίθεται ότι υπάρχουν σε περίπτωση που ο εχθρος απειλήσει το Ισλαμ σε εθνικό και θρησκευτικό επίπεδο.Όμως βλέπουμε πως οι εν αμύνει μουσουλμάνοι μονομαχούν με τις άλλες μουσουλμανικές ομάδες.Όχι μονο δεν επιλύουν τις διαφορές χρησιμοποιώντας τις θεολογικές επιστήμες ή άλλα ιστορικά δεδομένα,αλλά τις απορρίπτουν ως μέθοδο επίλυσης διαφορών.


Σε ότι αφορά και την υποστήριξη των Ηπα προς τα δημοκρατικά πλήθη του μουσουλμανικού κόσμου μπορεί η ιδέα ενός δημοκρατικού Ισλαμ να υπερισχύσει και να δούμε έναν διαφορετικό τρόπο ανάδειξης των θρησκευτικών τους ιδεών.Η δημοκρατική τους πλευρά όμως δεν πρέπει να μας καθησυζάχει,γιατί έστω και αν το Ισλαμ καταφέρει να διαμορφώσει ένα δημοκρατικό καθεστώς δεν παύει να είναι μία θρησκεία η οποία κινείται εναντίον του Χριστιανισμού.

Το θέμα είναι πως το Ισλαμ ωθεί τον μουσουλμάνο στο να εκφράζει την θρησκεία με το αίσθημα του Ιερού πολέμου.Η θρησκεία τους διαποτίζεται από το αίσθημα του Ιερού πολέμου.Στην Ισλαμική βίβλο ποιο εύκολα θα διαπιστώσεις ότι περιγράφει πως να κάνεις ιερό πόλεμο εναντίον αυτών που δεν γνωρίζουν ή και δεν δέχονται το Ισλαμ παρά ποιος είναι ο Θεός του Κορανίου.Από όσα κείμενα διάβασα για το Κοράνι τόσο από ιστορίες προφητών όσο και από ιστορίες απλών μουσουλμάνων περιγράφουν έναν Θεό όπου αναφέρεται μόνο στο πως να τιμωρεί τους ασύνετους.Και όταν ο Θεός εμφανίζεται σε κάποιον προφήτη ώστε να βοηθήσει στο έργο Του και να δίνει τα μηνύματα στον μουσουλμανικό λαό το κάνει με μορφή διαταγής και υποταγής.Αν θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για τον Θεό του Κορανίου ως έναν Θεό ο οποίος συμπαθεί τον άνθρωπο βλέπουμε πως η συμπάθεια του ήταν μόνο στον Μωάμεθ.Όταν έστειλε κάποιον άγγελο ώστε να τον βοηθήσει στην δημιουργία της ισλαμικής θρησκείας είδαμε πως ο Θεός διατηρεί άλλη στάση στον Μωάμεθ.Είναι σαν να βλέπεις πως ο Θεός δείχνει την εύνοια του σε προφήτες,αλλά στον μουσουλμανικό πληθυσμό διατηρεί μία στάση ψυχρή.

Αν θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για το Ισλαμ θα λέγαμε πως το ίδιο το Ισλαμ προκαλει υποσύνολα και μικρές ομάδες.Ωθεί τον άνθρωπο στο να βγάζει προς τα έξω ένα αίσθημα πολέμου.Και αυτό δεν έχει σχέση με το αν είσαι ακόλουθος του Ισλαμ ή αν είσαι Ισλαμιστής.Το Ισλαμ όταν αναφέρεται στον Θεό περιγράφει τον Θεό του οποίου η επαφή με τον άνθρωπο δεν βασίζεται στο βίωμα της σχέσης και επικοινωνίας αλλά στην υποταγή και την διαταγή.Το θέμα δεν είναι στο πόσο διαφορετικά θα πεις το Ισλαμ.Όσο διαφορετικά και αν χρησιμοποιήσεις την λέξη Ισλαμ το συμπέρασμα είναι πως ο Θεός του Κορανίου έρχεται σε επαφή με τον άνθρωπο μέσω της υποταγής και των απειλών.

Ένας Ιμάμης ο οποίος εκφέρει λόγο ο λόγος του δεν δείχνει μία θρησκεία ειρήνης.Δεν καταλαβαίνεις πως ο λόγος του αποσκοπεί στην ειρήνη.Στην ομιλία του θα ακούσεις να λέει ποια είναι τα λόγια του Κορανίου και ποιες είναι οι συνέπειες σε όσους δεν θέλουν να πιστεύουν στο Ισλάμ.Ένας Ιμάμης ο οποίος φέρεται στις ομιλίες του προσπαθώντας να δημιουργήσει κλίμα μίσους και αντιπαλότητας δεν μπορεί να γίνεται λόγος για ειρηνική εξάπλωση του Κορανίου.Μπορούμε να έχουμε σε υπόληψη έναν εκπρόσωπο του Ισλαμ ο οποίος προτρέπει τα μουσουλμανικά πλήθη να οδηγούνται σε πόλεμο?

Ανεξάρτητα από το ποιοι μουσουλμανικοί πληθυσμοί συμφωνούν με αυτά που λεει ή όχι το Κοράνι θα πρέπει το Ισλαμ να αποδείξει αν είναι ικανό να αναιρέσει την σύγκρουση των θρησκευτικών ομάδων.Το Ισλαμ αν δεν καταφέρει να αποτρέψει τις συγκρούσεις τότε αποτυγχάνει και να αποδείξει ότι μπορεί να φέρει την ειρήνη πρωτίστως μέσα στα μουσουλμανικά κράτη.Έστω και αν ερχόταν ποτέ η ειρήνη στα μουσουλμανικά κράτη δεν θα έπαυε ο Θεός του Κορανίου να είναι ένα ον το οποίο επιθυμεί την υποταγή και τον πόλεμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Καλά εντάξει φίλε μας έπεισες.Δεν είναι αποδείξεις οι διαθήκες,τα ιστορικά βιβλία,ο τάφος του Χριστού,ο Σταύρος που σταυρώθηκε αλλά είναι αποδείξεις τα λόγια του αέρα που λες εσυ.Ακομα και ένα παιδί 10 ετών θα το καταλάβαινε ότι λες λόγια που δεν βασίζονται πουθενά.Οταν βρεις κάποια απόδειξη και όταν θέλεις να σε πάρουμε στα σοβαρά έλα μέχρι τότε μπορείς να γράφεις ιστορίες χωρίς αποδείξεις.


Όσο για αυτό που έγραψα για τους πακιστανους ναι ισχύει ότι έχουν κάνει πολλά τα οποία δεν είναι αποδεκτά από την κοινωνία.Αυτο όμως δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι πρέπει να κάνουμε και εμείς το ίδιο όπως έκανε ο συγκεκριμένος πολίτης.


Περιμένουμε αποδείξεις που να ακυρώνουν τα παρακάτω.
•Διαθήκες
•Ιστορικά έγγραφα
•Τάφος του Χριστού
•Επιγραφές που γράφουν τα μέρη που πέρασε ο Χριστός
•Ο Ιερός σταυρος του Χριστού
Και αλλά πολλά που μιλάνε για την ύπαρξη του Χριστού.

Αν βρεις κάτι εδώ είμαι.Αν όμως συνεχίσεις να λες αβάσιμα πράγματα τότε εγώ και πολλοί άλλοι δεν θα σου απαντήσουμε γιατί το θεωρω χαζό να απαντώ σε λόγια του αέρα τα οποία λέει εν μέλος του Ischool.

Στο μονο που θέλω να μείνω είναι στα Ιστορικά Έγγραφα (σ.σ. είναι και οι επιγραφές)
Ασε τις διαθήκες και στον Σταρό

Τι είναι ιστορικά έγγραφα;

1. Έγγραφα κράτους
2. Επιγραφές
3. αλλα χρήσιμα έγγραφα

Οι Ρωμαίοι για να έχουν δυνατό στρατό είχαν και απογραφή, άρα αν οι ιστορικοί βρήκαν έγγραφο με το όνομα "Ιησού Χριστό" και τα λοιπά στοιχεία που ξερουμε
Πατέρας - Μητέρα και τα λοιπά τότε πάει να πει ότι υπήρχε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Γιατί κάνουν πορείες. Ας πάνε στο δικαστήριο. Ο τυπάς πρέπει να καταδικαστεί για βασφημεία και του υποβληθεί η προβλεπόμενη ποινή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Γιατί κάνουν πορείες. Ας πάνε στο δικαστήριο. Ο τυπάς πρέπει να καταδικαστεί για βασφημεία και του υποβληθεί η προβλεπόμενη ποινή.

Ισχύει, οι ταλιμπάν χριστιανοί πρέπει να μάθουν να σέβονται τη διαφορετικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jim2015]

Αυτες τις ευαισθησιες,και τα δικαιωματα να πανε να τα ζητησουν στις χωρες τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Είχαμε κάποιο νεώτερο σε σχέση με την υπόθεση; Εκδικάστηκε ή ορίστηκε δικάσιμος, αφέθηκε ελεύθερος κ.λπ.;

Όπως και να έχει, πέρα από τα νομότυπα, νομίζω ότι το περιστατικό εγείρει και ένα ζήτημα ηθικής για την ελληνική κοινωνία. Κάπου διάβασα μέσα στα σχόλια ότι εφ' όσον οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι «μπούρδες», δεν πρέπει να υπάρχει ποινή για την προσβολή τους. Νομίζω ότι το να θεωρούμε τα πιστεύω των άλλων ως «μπούρδες» και να επιτιθέμεθα σε αυτά όταν διαφωνούμε μαζί τους είναι δείγμα ότι κι εμείς - ως μεμονωμένα άτομα και ως κοινωνία - δεν έχουμε συμφιλιωθεί με τα δικά μας πιστεύω. Θα πάρω δύο μη φορτισμένα παραδείγματα - ως προς τη θρησκεία. Βγαίνουν (φανατικοί) κρεατοφάγοι και πάνε και τρώνε κρέατα σε φεστιβάλ vegan/χορτοφαγίας κ.λπ. και, από την άλλη, βγαίνουν (φανατικοί) vegan/χορτοφάγοι και σπάνε κρεοπωλεία. Αμφότερες οι πλευρές, νομίζω, ότι δεν έχουν χωνέψει όχι μόνο τη διαφορετικότητα ως ιδέα και αντίληψη του κόσμου, αλλά ούτε και τη δική τους (διαφορετική) άποψη/θέση/στάση.

Διότι, αν είσαι καλά και σίγουρος με τον εαυτό σου και τις θέσεις σου, δεν κοιτάς να επιβεβαιώσεις την ορθότητα της άποψής σου με το να «αφανίσεις»/μειώσεις τις άλλες απόψεις.

Επομένως, στα πλαίσια του «μαθαίνω ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν τα ίδια δικαιώματα/αξίες κ.λπ.» δε θα ήταν κακό, από τη σκοπιά της παιδευτικής λειτουργίας που έχει η άσκηση δικαιοσύνης, να υπάρξει κάποια ποινή στον κύριο που κατέβαζε καντήλια στον Μωάμεθ. Κυρίως για να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος. Άνθρωποι είμαστε όλοι, δεν έχουμε λόγο να προσβάλλουμε ο ένας τα πιστεύω του άλλου, ειδικά όταν χρειαζόμαστε ο ένας τον άλλο.

Επίσης, take it easy με τα πιστεύω μας ο καθένας, ειδικά σε θέματα θρησκείας. Υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός, είναι θέμα προσωπικής πίστης του καθενός. «Προσωπικής» πάει να πει ότι - στα πλαίσια του νόμου - καθείς πράττει όπως θέλει και «πίστης» πάει να πει ότι δε χρειάζεται κανείς τεκμήρια για να αποδείξει την ύπαρξη ή μη του εκάστοτε θείου. Αλλιώς, δε θα ήταν πίστη, θα ήταν γεγονός. Οπότε, το ίδιο ευφυείς είναι και οι Χριστιανοί και οι Μουσουλμάνοι και οι άθεοι και οι αγνωστικιστές και όλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.