Η εξέγερση του Πολυτεχνείου-17 Νοέμβρη 1973

Kansas Rocks! · 21-11-09

Πωπω, διάβασα κάτι ποστ παραπάνω σχετικά με αποζημιώσεις, και με έπιασαν τα γέλια.
Αλήθεια, σε τέτοιες ώρες, ποιος σκέφτεται το χρήμα?

-----------------------------------------------------

Μπορεί να υπάρξει άμεση σύγκριση, του τότε καθεστώτος με το σημερινό? Νομίζω συγκρίνετε πράγματα ανόμοια, δεν υπάρχει κάποια ουσιώδης σχέση, και μόνο από το γεγονός ότι σήμερα μπορούμε να κυκλοφορησουμε ελεύθερα στους δρόμους, και να μην προσποιούμαστε συζητήσεις.

Νομίζω πως αυτό που διαφοροποιεί την τότε γενιά που μαχόταν για τα στοιχειώδη δικαιωματα ελευθερίας, την ξεχωριζει από τη σημερινή, το γεγονός ότι υπήρχε σύσσωμη μάχη του λαου εναντίον του καθεστώτος, σήμερα υπάρχουν πολλοί που με δόλιο τρόπο προσπαθούν να επιβάλλουν καταστάσεις, μέσα από το εκάστοτε πολίτευμα.
Πάντως, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο, το δικαίωμα, έστω της φθηνής διασκέδασης να θεωρείται ανελευθερία. Αποχαύνωση, εντάξει, ναι, υποτίθεται η ψυχή μας διασκορπίζεται, αλλά υπάρχει διαφοροποίηση νομίζω στα όρια της ελευθερίας μας, πολιτικής και διανοητικής, ως προς το αν επιλέγουμέ εμεις αυτή τη διασκέδαση, ή αν μας την επιβάλλουν τα μέσα.

...
Για το τι συνέβη πραγματικά στο Πολυτεχνείο, υπάρχει το πόρισμα Τσεβά.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από garch:
Θεωρητικά δεν θα έπρεπε να αρκεί. Αλλά είναι άλλο να το λές και άλλο να το κάνεις...
Αρκεί να σκεφτείς ΤΙ βασανιστήρια σου έκαναν, πόσο εύκολα μπορούσες να φας μια σφαίρα στο δρόμο, πόσο εύκολα μπορούσες να συλληφθείς για το τίποτα... Αρκεί και με το παραπάνω...

Ωραία, δηλαδή, θεωρούμαστε τυχεροί που κάποιοι ανέλαβαν την πρωτοβουλία να προβάλλουν αντίσταση στο καθεστώς, γιατί, ο φόβος ήταν τόσο μεγάλος, που οι περισσότεροι δεν έκαναν τίποτε.

Αν όμως δε συνέβαινε το "Πολυτεχνείο", τότε πόσες προσπάθειες πολιτικής μας απελευθερωσης θα υπήρχαν?
Αν δε συνέβαινε τίποτε, πόσο δύσκολο θα ήταν να υπάρξει μετέπειτα ο γενικός ξεσηκωμός που θα τα άλλαζε όλα? Θα γινόταν κάτι? Ή θα ζουσαν για αρκετά χρόνια, κάτω από τον στρατιωτικό κλοιό, εξαιτίας του φόβου τους και μόνο.

Θέλω να πω, αν δε συνέβαινε το Πολυτεχνείο, θα συνέβαινε κάτι αλλο?

In Flames · 28-11-09

Κοντολογις η ανελευθερια που προσδιδεις εσυ στους φτηνους τροπους διασκεδασης ειναι εκδηλωσεις των υποστασεων της ελευθεριας.
Οι αλληλεπιδρασεις των σημερινων ανθρωπων δινουν την εντυπωση πως ενα συννεφο μαινεται που ειναι δημιουργημα του συστηματος , δεν γεννηθηκε ομως επι συστηματος εχει την σημερινη μορφη επι συστηματος εξαιτιας της εξελιξης της συνειδησης .Η συνειδηση αλλαζει σε συναρτηση με την υποσταση ,αυτο μερικοι το ονομαζετε "Αλλαγη καταπιεσης του συστηματος" , μα οπως ειπα δεν αλλαξε κατι μορφη οσο αναφορα την προμηθευση της ελευθεριας του συστηματος καθ'αυτο ε,κδηλωθηκε κατι που προυπηρχε

έλα εντάξει , ναι , είπαμε , να ερμηνεύουμε διαφορετικά κάποια πράματα , αλλά αυτό πλέον φτάνει στο άλλο άκρο. Σε λίγο θα ακούσουμε ότι είναι και προδιάθεση , οι φτηνοί τρόποι διασκέδασης.
Λες και δεν μας επιβάλλουν (σε όσους παρακολουθούν) καθημερινά τα κανάλια , την φτήνια τους σε αυτό το ζήτημα. Ο μέσος πολίτης αναλώνεται σε κάθε τι ανούσιο , και εκεί που χτυπάνε , ξέρεις τι είναι? η έλλειψη συντροφιάς στο (μέσο) σύγχρονο άνθρωπο.
Χτυπάνε στη μοναξιά σου και τη μοναξιά μου , πουθενά αλλού. Εκεί βρίσκουν στήριγμα.
Δεν υπάρχει ελεύθερος χρόνος και τον γεμίζουν με κάθετι μάταιο , για να αποφευχθεί ο σκεπτικισμός.
Και βλέπεις 18 χρονών άτομα να λένε ότι ξέρουν τι σημαίνει αγάπη , έρωτας , πόνος , φίλος , οικογένεια...όταν στο μυαλό τους έχουν κάθετι ψεύτικο και δήθεν.

δεν είναι όλοι έτσι (για να μην είμαι και απόλυτος)...

Gaspar · 28-11-09

Αρχική Δημοσίευση από Fata Morgana:
Γιατι δεν αντεδρασε κανενας για εφτα ολοκληρα χρονια;

γιατί τότε ο κόσμος ήταν πολύ διαφορετικός.
η λέξη δικτατορία δέν ακούγονταν τόσο άσχημη όσο σήμερα.
ο κόσμος ήταν συμβιβασμένος με την ιδέα καθώς είχαν γίνει και άλλες χούντες πρίν τον παπαδόπουλο.

ο καλλιτεχνικός κόσμος με την αντίδραση, κατάφερε να περάσει μυνήματα στους πολίτες, και ειδικά μετά το πολυτεχνίο η κατάσταση άλλαξε ριζικά.

πλέων θεωρώ αδύνατο να υπάρξει και άλλη δικτατορία.
φυσικά σήμερα η δικτατορία έχει άλλες μορφές, και οι δικτάτορες βρίσκονται στην αφάνεια.

garch · 28-11-09

Αρχική Δημοσίευση από Kansas Rocks!:
Ωραία, δηλαδή, θεωρούμαστε τυχεροί που κάποιοι ανέλαβαν την πρωτοβουλία να προβάλλουν αντίσταση στο καθεστώς, γιατί, ο φόβος ήταν τόσο μεγάλος, που οι περισσότεροι δεν έκαναν τίποτε.

Αν όμως δε συνέβαινε το "Πολυτεχνείο", τότε πόσες προσπάθειες πολιτικής μας απελευθερωσης θα υπήρχαν?
Αν δε συνέβαινε τίποτε, πόσο δύσκολο θα ήταν να υπάρξει μετέπειτα ο γενικός ξεσηκωμός που θα τα άλλαζε όλα? Θα γινόταν κάτι? Ή θα ζουσαν για αρκετά χρόνια, κάτω από τον στρατιωτικό κλοιό, εξαιτίας του φόβου τους και μόνο.

Θέλω να πω, αν δε συνέβαινε το Πολυτεχνείο, θα συνέβαινε κάτι αλλο?

Εμμ.. όχι ακριβώς τυχεροί. Άνθρωποι ιδεολόγοι που δεν υπολογίζουν τίποτα και παλεύουν μέχρι τέλους για κάποιες αξίες υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντοτε. Δεν είπα ότι σταθήκαμε τυχεροί που συνέβη το 'Πολυτεχνείο', αλλά ότι γενικά ο περισσότερος κόσμος δεν θα ξεκινούσε μια τέτοια ενέργεια.
Αν δεν ήταν το Πολυτεχνείο, θα ήταν κάτι άλλο. Ή ίσως βέβαια και να μην εμφανιζόταν μια αφορμή για εξέγερση-μην ξεχνάμε ότι τα γεγονότα του Πολυτεχνείου ξεκίνησαν με αφορμή τις φοιτητικές εκλογές. Αλλά πιστεύω ότι και η πιο ασήμαντη αφορμή θα αρκούσε για να γίνει κάποια στιγμή ένα Πολυτεχνείο.
Για ποιό γενικό ξεσηκωμό που τα άλλαξε όλα μιλάς ακριβώς? Η εξουσία παραδόθηκε στους πολιτικούς...

makisr91 · 28-11-09

Πρώτα απ'όλα να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Μην συγκρίνουμε τα γεγονότα και γενικότερα την κατάσταση του τότε με του τώρα. Οι συνθήκες είναι τελείως διαφορετικές, το ίδιο και οι αντιλήψεις. Παρ'όλα αυτά, το να έχουμε, σήμερα, μια νέα δικτατορία φαντάζει αλλά και είναι ταυτόχρονα πάρα πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο. Μιλάω πάντα με τα σημερινά δεδομένα. Στο μέλλον, η ισχύουσα πολτική κατάσταση μπορεί να αλλάξει. Σήμερα, οι άνθρωποι μπορούν να αντισταθούν σε κάθε τι που νιώθουν ότι είναι απειλητικό για την κοινωνία και για την ελευθερία τους χωρίς να φοβούνται, διότι γνωρίζουν τα δικαιώματά τους. Αυτό οφείλεται στην παιδεία και στην μόρφωση που σαφώς είναι πολύ υψηλότερη σε σχέση με τότε. Πολλοί έχουν την εντύπωση ότι τότε υπήρξε ένας γενικευμένος αγώνας του λαού έναντι της δικτατορίας και για την ανατροπή της. Αυτό δεν είναι αλήθεια. Βέβαια δεν διαφωνώ ότι κατά το τέλος της δικτατορίας, η πλειοψηφία στράφηκε κατά της χούντας. Η αλήθεια όμως είναι ότι κατα την εξέγερση των φοιτητών λίγοι ήταν εκείνοι που τους συμπαραστάθηκαν. Δεν ήταν και λίγοι οι πολίτες και ειδικότερα μεγαλύτερης ηλικίας, που τους θεωρούσαν ταραχοποιά στοιχεία. Πιστεύω πως αν εκείνη την περίοδο δεν γινόταν όλο αυτό το κίνημα από τους φοιτητές(συγκεκριμένα του πολυτεχνείου), τα δεδομένα σήμερα θα ήταν αρκετά διαφορετικά. Όλα αυτά τα λέω επειδή πολλοί, λαναθασμένα, πιστεύουν ότι ΟΛΟΣ ο ελληνικός λαός κατά την διάρκεια των 7 αυτών χρόνων, πολεμούσε πάντα κατα του καθεστώτος για να το ανατρέψει. Αυτό δεν ισχύει. Μπορεί αυτό να μην αρέσει σε κάποιους, όμως είναι η αλήθεια.

beautiful loser · 29-11-09

Αρχική Δημοσίευση από in flames gn:
έλα εντάξει , ναι , είπαμε , να ερμηνεύουμε διαφορετικά κάποια πράματα , αλλά αυτό πλέον φτάνει στο άλλο άκρο. Σε λίγο θα ακούσουμε ότι είναι και προδιάθεση , οι φτηνοί τρόποι διασκέδασης.
Λες και δεν μας επιβάλλουν (σε όσους παρακολουθούν) καθημερινά τα κανάλια , την φτήνια τους σε αυτό το ζήτημα. Ο μέσος πολίτης αναλώνεται σε κάθε τι ανούσιο , και εκεί που χτυπάνε , ξέρεις τι είναι? η έλλειψη συντροφιάς στο (μέσο) σύγχρονο άνθρωπο.
Χτυπάνε στη μοναξιά σου και τη μοναξιά μου , πουθενά αλλού. Εκεί βρίσκουν στήριγμα.
Δεν υπάρχει ελεύθερος χρόνος και τον γεμίζουν με κάθετι μάταιο , για να αποφευχθεί ο σκεπτικισμός.
Και βλέπεις 18 χρονών άτομα να λένε ότι ξέρουν τι σημαίνει αγάπη , έρωτας , πόνος , φίλος , οικογένεια...όταν στο μυαλό τους έχουν κάθετι ψεύτικο και δήθεν.

δεν είναι όλοι έτσι (για να μην είμαι και απόλυτος)...

Η επιβολη ειναι κατι καταναγκαστικο οπως η φορολογηση , ειναι παρανομο να μην πληρωνεις φορους , η τηλεοραση κλεινει με ενα κουμπι.
Ο ελευθερος χρονος εχει αυξηθει τα τελευταια ετη ,κατι οι καπιταλιστικες παλινoρθωσεις κατι οι διεκδικησεις των εργαζομενων κτλ
Τα 18χρονα που μιλανε για πραγματικο ερωτα κτλ ειναι παιδια και τους διεπει ο ιδεαλισμος της απειριας (οχι ολα) , δεν εχουν συναντησει αυτο που θελουν , θελουν ομως να το συναντησουν τοσο που ξεγελανε τον εαυτο τους πως το βλεπουν , ειναι αναγκες που δεν δημιουργουνται ουτε απο την τηλεοραση , ουτε απο την ελλειψη σκεπτικισμου , μα απ' την βιασυνη τους να μεγαλωσουν.

In Flames · 30-11-09

Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser:
Η επιβολη ειναι κατι καταναγκαστικο οπως η φορολογηση , ειναι παρανομο να μην πληρωνεις φορους , η τηλεοραση κλεινει με ενα κουμπι.
Ο ελευθερος χρονος εχει αυξηθει τα τελευταια ετη ,κατι οι καπιταλιστικες παλινoρθωσεις κατι οι διεκδικησεις των εργαζομενων κτλ
Τα 18χρονα που μιλανε για πραγματικο ερωτα κτλ ειναι παιδια και τους διεπει ο ιδεαλισμος της απειριας (οχι ολα) , δεν εχουν συναντησει αυτο που θελουν , θελουν ομως να το συναντησουν τοσο που ξεγελανε τον εαυτο τους πως το βλεπουν , ειναι αναγκες που δεν δημιουργουνται ουτε απο την τηλεοραση , ουτε απο την ελλειψη σκεπτικισμου , μα απ' την βιασυνη τους να μεγαλωσουν.

διαφωνώ. Η βιασύνη να μεγαλώσουν , και η γρήγορη ωρίμανση , ναι , είναι λόγος , αλλά και αυτά προκαλούνται απο τις σύγχρονες συνθήκες ζωής και μία απο αυτές είναι η υπερπληροφόρηση. Η τηλέοραση με τις εικόνες κυρίως , το δε ίντερνετ με ό,τι σάπιο, διαστρεβλώνει την αλήθεια. Αλλά σίγουρα δεν είναι μόνο τα μέσα , σε αυτό θα συμφωνήσω.
Διαφωνώ επίσης με τη φιλοσοφία "η τηλεόραση κλείνει με ένα κουμπί".
Δε σημαίνει επειδή γενικά δε μου αρέσει η τηλεόραση , δεν θα την χρησιμοποιώ , όχι , θα κάνω τις προτάσεις μου, και όποιος με ακούσει. Θα κάνω προτάσεις για να βελτιωθεί σαν μέσο με δυνατότητες , επειδή θέλω να εξαφανίσω τα αρνητικά της.
Δε νομίζω να έχει αυξηθεί η ελεύθερος χρόνος τα τελευταία έτη , οι εργαζόμενοι διεκδίκησαν , ο δε καπιταλισμός μας έχει φάει την ζωή.
Δε μπορώ να καταλάβω πως ένα ανορθολογικό σύστημα όπως ο καπιταλισμός , πως είναι δυνατόν να βελτιώνει το επίπεδο ζωής (έτσι νομίζουμε βασικά , δε συμβαίνει αυτό στην πραγματικότητα).
Είναι αντιφατικό στην ουσία του σύστημα .
Πχ ο όρος "υγιής ανταγωνισμός" που δεν στέκει. Και , άρα , δεν υπάρχει.

beautiful loser · 30-11-09

Αρχική Δημοσίευση από in flames gn:
διαφωνώ. Η βιασύνη να μεγαλώσουν , και η γρήγορη ωρίμανση , ναι , είναι λόγος , αλλά και αυτά προκαλούνται απο τις σύγχρονες συνθήκες ζωής και μία απο αυτές είναι η υπερπληροφόρηση. Η τηλέοραση με τις εικόνες κυρίως , το δε ίντερνετ με ό,τι σάπιο, διαστρεβλώνει την αλήθεια. Αλλά σίγουρα δεν είναι μόνο τα μέσα , σε αυτό θα συμφωνήσω.
Διαφωνώ επίσης με τη φιλοσοφία "η τηλεόραση κλείνει με ένα κουμπί".
Δε σημαίνει επειδή γενικά δε μου αρέσει η τηλεόραση , δεν θα την χρησιμοποιώ , όχι , θα κάνω τις προτάσεις μου, και όποιος με ακούσει. Θα κάνω προτάσεις για να βελτιωθεί σαν μέσο με δυνατότητες , επειδή θέλω να εξαφανίσω τα αρνητικά της.
Δε νομίζω να έχει αυξηθεί η ελεύθερος χρόνος τα τελευταία έτη , οι εργαζόμενοι διεκδίκησαν , ο δε καπιταλισμός μας έχει φάει την ζωή.
Δε μπορώ να καταλάβω πως ένα ανορθολογικό σύστημα όπως ο καπιταλισμός , πως είναι δυνατόν να βελτιώνει το επίπεδο ζωής (έτσι νομίζουμε βασικά , δε συμβαίνει αυτό στην πραγματικότητα).
Είναι αντιφατικό στην ουσία του σύστημα .
Πχ ο όρος "υγιής ανταγωνισμός" που δεν στέκει. Και , άρα , δεν υπάρχει.

Χμ αποδιδεις καποια αιτια της βιασυνης να μεγαλωσουνε στην υπερπληροφορηση, δεν το συνδεεις ομως το αφηνεις στον αερα , ακομα και εαν υποθεσουμε πως απορρεει απο κει ενα μερος του σημερινου ιδεαλισμου της απειριας , τι στραβο εχει τουτο , παιδια ειναι θελουν να γινουνε σαν τους μεγαλους.
Κανε οσες προτασεις θελεις , υπαρχουν και αντιστοιχοι οργανισμοι που εχεις την δυνατοτητα να απευθυνθεις.
Το οτι ο καπιταλισμος εχει φαει την ζωη ερχεται σε αντιθεση με χιλιαδες στοιχεια που εχουνε μαζεψει και προσκομισει κοινωνιολογοι τα τελευταια χρονια , [ame]https://www.amazon.com/Time-Life-Surprising-Americans-Their/dp/0271016523[/ame] , το να ανακοινωνεις το αντιθετο χωρις επιχειρηματα δεν τα αντικρουει.
Περα απο τα στοιχεια εχουμε και ψυχολογικο-ιστορικες μελετες ελευθερου χρονου και καπιταλισμου [ame]https://www.amazon.com/psychology-leisure-Research-approaches-study/dp/0398031061/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1259569680&sr=8-1[/ame] , μπορεις να δεις πως απ' το 1870 το καπιταλιστικο συστημα ειχε παρει τα πανω του , αλλωστε το φεουδαλιστικο οικονομικο συστημα δεν εχει την ιδια αποδωση οσο αναφορα τον τροπο παραγωγης προιοντων , οι οικονομικες αναγκες οδηγησαν εκει , κατα το ετος αυτο λοιπον εξαιτιας της καπιταλιστικης παραγωγης οι μηχανες ειχαν πολυ ικανοποιητικη αποδοση και αρχισαν να δημιουργουνται και οι συνδικαλιστικες οργανωσεις που ειχε ως αποτελεσμα την μειωση του ωραριου δουλειας των εργαζομενων + του ο,τι οι μεγαλοβιομηχανοι αφησαν το ΣαββατοΚυριακο ελευθερο.
ΛΟΛ το οτι ο καπιταλισμος εχει βελτιωσει το επιπεδο ζωης ειναι κατι το δεδομενο , αλλα και παλι δεν εχεις επιχειρηματα απλα ανακοινωνεις.
Μπορεις να δεις την αναλυση και τοποθετηση του Βιολογου-Μαθηματικου Jacob Bronowski σε ενα απ' τα πιο σπουδαια ντοκιμαντερ που εχουν κυκλοφορησει https://video.google.com/videoplay?d...DIUTS_G9DIXU2wKUoN2wBw&q=The+Drive+for+Power# , σου καταγραφω και το κομματι να μην παιδευεσαι
When it did come, the reality seemed commonplace, even comic, like a Victorian picture postcard.It's comic to think that cotton underwear and soap could work a transformation in the lives of the poor.Yet, these simple things, coal in an iron range, glass in the windows,a choice of food, were a wonderful rise in the standard of life and health.By our standards,the industrial towns were slums,but to the people who had come from the cottage,a house in a terrace was a liberation from hunger, from dirt and from disease.It offered a new wealth of choice.The bedroom with a text on the wall seems funny and pathetic to us, but for the working-class wife it was the first experience of private decency.Probably the iron bedstead saved more women from childbed fever than the doctor's black bag.These benefits came from mass production in factories, and the factory system was ghastly.
Εν τελει φαινεται και απ' μελετες για την προσδοκωμενη διαρκεια ζωης , εδω θα παραθεσω απ' την βιπαιδεια την εμφανη αυξηση του μεσου ορου ζωης
Lifespan variation over time

The following information is derived from Encyclopaedia Britannica, 1961 and other sources, and unless otherwise stated represents estimates of the life expectancies of the population as a whole. In many instances life expectancy varied considerably according to class and gender.

Sometimes, mainly in the past, life expectancy increased during the years of childhood, as the individual survived the high mortality rates then associated with childhood. A pre-20th century individual who lived past the teenage years could expect to live to an age comparable to the life expectancy of today. The life expectancies at birth listed below take account of infant mortality but not pre-natal mortality (miscarriage or abortion).

Humans by Era Average Lifespan at Birth (years)
Upper Paleolithic 33
Neolithic 20
Bronze Age 18
Bronze age, Sweden 40-60
Classical Greece 20-30
Classical Rome 20-30
Pre-Columbian North America 25-30
Medieval Islamic Caliphate 35+
Medieval Britain 20-30
Early 20th Century 30-45
Current world average 66.57 (2009 est)

During the Industrial Revolution, the life expectancy of children increased dramatically. The percentage of children born in London who died before the age of five decreased from 74.5% in 1730-1749 to 31.8% in 1810-1829.[23]

Public health measures are credited with much of the recent increase in life expectancy. During the 20th century, the average lifespan in the United States increased by more than 30 years, of which 25 years can be attributed to advances in public health.[24]

In order to assess the quality of these additional years of life, 'healthy life expectancies' have been calculated for the last 30 years. Since 2001, the World Health Organization publishes statistics called Healthy life expectancy (HALE), defined as the average number of years that a person can expect to live in "full health", excluding the years lived in less than full health due to disease and/or injury. Since 2004, Eurostat publishes annual statistics called Healthy Life Years (HLY) based on reported activity limitations. The United States of America uses similar indicators in the framework of their nationwide health promotion and disease prevention plan "Healthy People 2010". An increasing number of countries are using health expectancy indicators to monitor the health of their population.

In Flames · 01-12-09

Αρχική Δημοσίευση από beautiful loser:
Χμ αποδιδεις καποια αιτια της βιασυνης να μεγαλωσουνε στην υπερπληροφορηση, δεν το συνδεεις ομως το αφηνεις στον αερα , ακομα και εαν υποθεσουμε πως απορρεει απο κει ενα μερος του σημερινου ιδεαλισμου της απειριας , τι στραβο εχει τουτο , παιδια ειναι θελουν να γινουνε σαν τους μεγαλους.
Κανε οσες προτασεις θελεις , υπαρχουν και αντιστοιχοι οργανισμοι που εχεις την δυνατοτητα να απευθυνθεις.
Το οτι ο καπιταλισμος εχει φαει την ζωη ερχεται σε αντιθεση με χιλιαδες στοιχεια που εχουνε μαζεψει και προσκομισει κοινωνιολογοι τα τελευταια χρονια , https://www.amazon.com/Time-Life-Surprising-Americans-Their/dp/0271016523 , το να ανακοινωνεις το αντιθετο χωρις επιχειρηματα δεν τα αντικρουει.
Περα απο τα στοιχεια εχουμε και ψυχολογικο-ιστορικες μελετες ελευθερου χρονου και καπιταλισμου https://www.amazon.com/psychology-le...=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1259569680&sr=8-1 , μπορεις να δεις πως απ' το 1870 το καπιταλιστικο συστημα ειχε παρει τα πανω του , αλλωστε το φεουδαλιστικο οικονομικο συστημα δεν εχει την ιδια αποδωση οσο αναφορα τον τροπο παραγωγης προιοντων , οι οικονομικες αναγκες οδηγησαν εκει , κατα το ετος αυτο λοιπον εξαιτιας της καπιταλιστικης παραγωγης οι μηχανες ειχαν πολυ ικανοποιητικη αποδοση και αρχισαν να δημιουργουνται και οι συνδικαλιστικες οργανωσεις που ειχε ως αποτελεσμα την μειωση του ωραριου δουλειας των εργαζομενων + του ο,τι οι μεγαλοβιομηχανοι αφησαν το ΣαββατοΚυριακο ελευθερο.
ΛΟΛ το οτι ο καπιταλισμος εχει βελτιωσει το επιπεδο ζωης ειναι κατι το δεδομενο , αλλα και παλι δεν εχεις επιχειρηματα απλα ανακοινωνεις.
Μπορεις να δεις την αναλυση και τοποθετηση του Βιολογου-Μαθηματικου Jacob Bronowski σε ενα απ' τα πιο σπουδαια ντοκιμαντερ που εχουν κυκλοφορησει https://video.google.com/videoplay?d...DIUTS_G9DIXU2wKUoN2wBw&q=The+Drive+for+Power# , σου καταγραφω και το κομματι να μην παιδευεσαι
When it did come, the reality seemed commonplace, even comic, like a Victorian picture postcard.It's comic to think that cotton underwear and soap could work a transformation in the lives of the poor.Yet, these simple things, coal in an iron range, glass in the windows,a choice of food, were a wonderful rise in the standard of life and health.By our standards,the industrial towns were slums,but to the people who had come from the cottage,a house in a terrace was a liberation from hunger, from dirt and from disease.It offered a new wealth of choice.The bedroom with a text on the wall seems funny and pathetic to us, but for the working-class wife it was the first experience of private decency.Probably the iron bedstead saved more women from childbed fever than the doctor's black bag.These benefits came from mass production in factories, and the factory system was ghastly.
Εν τελει φαινεται και απ' μελετες για την προσδοκωμενη διαρκεια ζωης , εδω θα παραθεσω απ' την βιπαιδεια την εμφανη αυξηση του μεσου ορου ζωης
Lifespan variation over time

The following information is derived from Encyclopaedia Britannica, 1961 and other sources, and unless otherwise stated represents estimates of the life expectancies of the population as a whole. In many instances life expectancy varied considerably according to class and gender.

Sometimes, mainly in the past, life expectancy increased during the years of childhood, as the individual survived the high mortality rates then associated with childhood. A pre-20th century individual who lived past the teenage years could expect to live to an age comparable to the life expectancy of today. The life expectancies at birth listed below take account of infant mortality but not pre-natal mortality (miscarriage or abortion).

Humans by Era Average Lifespan at Birth (years)
Upper Paleolithic 33
Neolithic 20
Bronze Age 18
Bronze age, Sweden 40-60
Classical Greece 20-30
Classical Rome 20-30
Pre-Columbian North America 25-30
Medieval Islamic Caliphate 35+
Medieval Britain 20-30
Early 20th Century 30-45
Current world average 66.57 (2009 est)

During the Industrial Revolution, the life expectancy of children increased dramatically. The percentage of children born in London who died before the age of five decreased from 74.5% in 1730-1749 to 31.8% in 1810-1829.[23]

Public health measures are credited with much of the recent increase in life expectancy. During the 20th century, the average lifespan in the United States increased by more than 30 years, of which 25 years can be attributed to advances in public health.[24]

In order to assess the quality of these additional years of life, 'healthy life expectancies' have been calculated for the last 30 years. Since 2001, the World Health Organization publishes statistics called Healthy life expectancy (HALE), defined as the average number of years that a person can expect to live in "full health", excluding the years lived in less than full health due to disease and/or injury. Since 2004, Eurostat publishes annual statistics called Healthy Life Years (HLY) based on reported activity limitations. The United States of America uses similar indicators in the framework of their nationwide health promotion and disease prevention plan "Healthy People 2010". An increasing number of countries are using health expectancy indicators to monitor the health of their population.

ναι όντως δεν δικαιολογώ την αιτία βιασύνης , γιατί νομίζω είναι προφανές: όταν τα παιδιά απο τα 13 έχουν πρόσβαση ελεύθερα σε οποιαδήποτε γνώση θέλουν , μέσω internet , σε ειδήσεις , επικαιρότητα , dark sites , θρησκευτικού περιεχομένου θέματα , πολιτικοιδεολογικά , πορνοσάιτ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΘΟΔΗΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ (απο μόνο του το internet δεν είναι κακό , είναι το παράδειγμα με το μαχαίρι) , ε τότε αποκτά πολλή γνώση και εμπειρία σε σχέση με το στάδιο ωρίμανσης χαρακτήρα και τείνει να μιμείται τους μεγαλύτερους , χωρίς να "είναι" μεγάλος.

"έρχεται σε αντίθεση με χιλιάδες στοιχεία που έχουν μαζέψει κοινωνιολόγοι", τι λες μωρέ. Κανένας μαλάκας ψευτοεπιστήμονας δεν θα μου πει αν η ζωή μου βελτιώνεται με τον καπιταλισμό. ΕΓΩ ΘΑ ΤΟ ΚΡΙΝΩ.

Έχεις μπει στο τρυπάκι , ξέρεις ρε τι προπαγάνδα παίζεται με το θέμα.
Είναι σάπιο απο παντού , ακόμα και απο επιστήμονες , δεν με πείθουν τα στοιχεία που γράφεις (αν και ομολογώ τα μελέτησα αρκετή ώρα).
Τα πράγματα όπως τα βλέπω εγώ με τον καπιταλισμό είναι πολύ χειρότερα (βασικά για να μην είμαι και εκτός πραγματικότητας , δεν εφαρμόζεται ο καπιταλισμός σήμερα στην Ελλάδα , είναι μία "προσπάθεια για εφαρμογή του καπιταλισμού").
Οπότε αυτά τα στατιστικά που βγάζουν τα τσιράκια των εταιριών , μόνο την προπαγάνδα αποσκοπούν.

Τι θέλεις ? Να σου δώσω στοιχεία για το χάλι της κατάστασης??

Θέλεις να μιλήσω για την αύξηση της κατανάλωσης ψυχοφαρμάκων??
Θέλεις να μιλήσω για τον βιολογικό πόλεμο και τη δημιουργία ασθενειών για την πώληση φαρμάκων απο εταιρείες??

θέλεις να μιλήσω για το μαύρο χρήμα του "υγιειούς" ανταγωνισμού?
για την εμπορευματοποίηση της παιδείας??
για την λειτουργία των μέσων μαζικής ενημέρωσης που με την φτήνια τους χτυπάνε στην μοναξιά και την καταπίεση (κάτι που δε σχολίασες)
για το άγχος του μέσου αστού , που δουλεύει όλη μέρα και τρέχει και σε μία και δύο δουλειές για να ικανοποιήσει την οικογένειά του χωρίς να την βλέπει?
για την κατάθλιψη που προκαλεί στον κόσμο η ανεργία?
για τον σοβαρό κοινωνικό εγκλεισμό και την κλειστότητα λόγω έλειψης ελεύθερου χρόνου εξαιτίας υποχρεώσεων ακόμη και σε νεαρές ηλικίες:
φροντιστήρια , διάβασμα , αποστάσεις.
για τις ανάγκες που μας δημιούργησε ο καπιταλισμός χωρίς να υπάρχουν και στα πλαίσια αυτου, υπερκαταναλωτισμός για χάρη των μεγάλων πολυεθνικών που ανταγωνίζονται η μία την άλλη.
Ζούμε σαν ρομπότ (εννοώ το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας με το οποίο έχω έρθει σε επαφή) , ο κόσμος δεν έχει φτάσει την αληθινή ευτυχία (ίσως να είναι και ιδανική) και αναλώνεται μέσα στην ψευδαίσθηση της χαράς με υλικά , με μία φευγαλέα ευτυχία , με τον υλικό ευδαιμονισμό.
Και βλέπεις κόσμο να πεθαίνει απο την πείνα, και ο μέσος αστός να λέει ότι περνάει καλά με τον καπιταλισμό και ότι "ανεβαίνει το επίπεδο ζωής" , επειδή του το είπε ο φίλος John Waterfield απόφοιτος του πανεπιστημίου του Manchester στην ψυχολογία...
ΜΑΛΑΚΙΕΣ. Ντροπή και αηδία.

η αλήθεια βρίσκεται στους δρόμους , να έξω στα παγκάκια , στις πλατείες ...

Κλείστε λίγο τα pc και συνδεθείτε με την πραγματικότητα γιατί δεν πάμε καθόλου καλά΄....Ούτε εγώ. Βάζω πρώτο τον εαυτό μου.

beautiful loser · 02-12-09

Ο συλλογισμος σου δεν πολυστεκει , τεινει καποιος νεανιας με πολλη γνωση και εμπειρια να μιμειται τους μεγαλυτερους επειδη εχει εκτεθει σε υπερπληροφορηση?Δεν γινεται καποιος μικρος νεαρος λογο ελλειψης εμπειριας και γνωσης να βλεπει ένα μεγαλυτερο και να θαυμαζει τοσα που δεν εχει εκεινος και να επιδιωξει να τα αποκτησει με μιμηση?
Αφου υποθετεις πως σε ετουτο το σταδιο ο μικρος ο υπερενημερωμενος δεν είναι ετοιμος για κατι τετοιο ,δεν εχει την ωριμοτητα (κατά εσενα) να κρινει πως δεν χρειαζεται να μιμηθει το μεγαλυτερο.Τοτε ο μικρος ο μη υπερενημερωμενος πως εχει τουτη την ωριμοτητα , προφανως και δεν την εχει.Οποιο 13χρονο παιδι χωρις καθοδηγηση αποκτα εμπειρια και γνωση θα θελει να γινει μεγαλος χωρις να ʽναι?Mπορει η έκθεση σε αυτά που λες να οδηγησει την σκεψη στο αντιθετο ακρο , στην αποστροφη.
Δεν υπαρχει λογος να βριζεις οι ανθρωποι την δουλεια τους κανουν , ουτε είναι ψευδεπιστημονες , ουτε σου πανε πως η δικη σου ζωη βελτιωνεται με τον καπιταλισμο.
Εν τελει από 583 σελιδες κοινωνιολογικων μελετων , διαγραμματων κτλ το μονο που εχεις να πεις για να αντικρουσεις είναι να ανακοινωσεις πως είναι ψευδεπιστημονες?
Είναι ολοι οι κοινωνιολογοι of leisure ψευδεπιστημονες?Διοτι αυτά διατεινονται οσο βιβλια υπαρχουν για τις μελετες του ελευθερου χρονου από κοινωνιολογους.
Εχεις στοιχεια για να στηριξεις πως λαμβανει χωρα προπαγανδα στο χωρο της κοινωνιολογιας , σε ολους σχεδον τους κοινωνιολογους που μελετανε τον ελευθερου χρονου ή απλα παλι ανακοινωνεις?
Ποια τσιρακια των εταιριων , οι κοινωνιολογικες μελετες εγιναν από καθηγητες πανεπιστημιου , ποιες εταιριες αλλωστε ?Υπαρχουν απειρα στοιχεια , αμα δεν σου κανει καποιος από αυτους υφιστανται και μη-κερδοσκοπικοι οργανισμοι https://arjournals.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.so.06.080180.000321

Όταν λες πως τα πραγματα είναι πολύ χειροτερα με τον καπιταλισμο , τι εννοεις , σε συγκριση με προηγουμενα οικονομικα συστηματα που υπηρχανε στο κοσμο?Χειροτερα από τι?

Κανεις λογο για ψυχοφαρμακα , φανταζομαι θα αναφερεσαι σε κατι όπως τα αντικαταθλιπτικα διοτι δεν νομιζω να θες να αφαιρεσεις από καποιον σχιζοφρενη το ψυχοφαρμακο που χει αναγκη για μην παθει καμια κριση.
Υπαρχει αυξηση , αλλα από πού και ως που σημαινει αυτό πως το συστημα είναι σαπιο?Οι οδηγιες των ψυχιατρικων οργανισμων όπως ο Αμερικανικος Ψυχιατρικος συλλογος είναι συγκεκριμενες https://www.guidelines.gov/summary/s...patients+AND+major+AND+depressive+AND+disorde , δεν είναι για χορταση.
Μπορει να ʽναι θετικο και όχι αρνητικο το γεγονος πως παρατηρηθηκε αυξηση , καποιοι ανθρωποι με προβληματα επιτελους ζητανε βοηθεια.
Μπορεις να ζεις και το αρθρο του CNN HEALTH για μια οπτικη , παντως αμα εχεις διαθεση να ανακοινωσεις το συστημα φταιει καντο με στοιχεια
https://www.cnn.com/2007/HEALTH/07/09/antidepressants/index.html

Το συστημα ευθυνεται για τον βιολογικο πολεμο?
Τοσο οικονομικα συστηματα πριν αρχισε ο πρωτος βιολογικος πολεμος τον 16π.χ. όπως γνωριζουμε από χιττιτικα κειμενα.
Τι χαοτικη μονομερεια εινʼ τουτη ποιος νομιζεις πως βελτιωσε την ιατρικη και την εφτασε εκει που ʽναι σημερα , ο καπιταλισμος , όπως γραφω και πιο πανω και δεν σχολιασες όπως τοσα αλλα αλλωστε , για την προσδοκωμενη διαρκεια ζωης , την σωτηρια τοσων παιδιων , την οικονομικη ανωδο ανθρωπων που ζουσαν στα ορια της φτωχιας κτλ
Αμα εχεις στοιχεια για δημιουργία ασθενειών για την πώληση φαρμάκων απο εταιρείες απλα προσκομισε τα , δεν δειχνεις κατι ετσι , απλα δεν υπηρχε η δυνατοτητα να γινει αυτό σε παλαιοτερα οικονομικα συστηματα όπως ο φεουδαλισμος.

Ε?! «μαύρο χρήμα του "υγιειούς" ανταγωνισμού» , αυτή προταση δεν υφισταται οικονομολογικα .
Το μαυρο χρημα αναφερεται σε μια κομπινα κατά την οποια ένας απατεώνας/ καταχραστής επιχειρει να αποσπασει με δολο χρημα από καποιον πείθοντας τον πως ενας σωρος χαρτονομισματων βαμμενος μαυρα είναι στην πραγματικοτητα λεφτα.Το θυμα θα πληρωσει για χημικα με την προθεση να ξεπλυνει τα χρηματα για να ʽχει απολαβη στο πιατο του.
Ο υγιης ανταγωνισμος δεν οριζεται σε αυτό τον κλαδο.

«εμπορευματοποίηση της παιδείας» ,πας καλα?! γνωριζεις πως πριν τον καπιταλισμο δεν ηταν δικαιωμα η παιδεια , οριοθετηθηκε το 1952 ως ανθρωπινο δικαιωμα από το 2ο αρθρο του 1ου πρωτοκολλου του Ευρωπαικου Συνεδριου Ανθρωπινων δικαιωματων και απʼ τα Ηνομενα Εθνη το 1966.
Στο ιδιο το ντοκιμαντερ Βιολογου-Μαθηματικου Jacob Bronowski που ποσταρα πιο πριν από αυτό που γραφω συλλογιζεται που θα μασταν εγω ή εσυ ή αυτος πριν το 1800.
Δεν υπηρχε επι φεουδαλισμου διλημμα τετοιου τυπου μα ελιτισμος.
Η ΟΥΝΕΣΚΟ μαλιστα εκτιμα πως στα επομενα 30 χρονια περισσοτεροι ανθρωποι θα λαβουν τυπικη μόρφωση απʼ οσο ολοι οι ανθρωποι εχουν λαβει καθολη την διαρκεια της υπαρξης της ανθρωποτητας.
Εδώ κανεις το εξης : Αγνοεις την απαντηση πανω στις ερευνες για την ζωη του μεσου αστου , δεν τις αντιπαραθετεις.Ουτε καν γραφεις στοιχεια απλα ανακοινωνεις πως ο μεσος αστος δεν βλεπει την οικογενεια του.
Παλι ανακοινωνεις «κλειστότητα λόγω έλειψης ελεύθερου χρόνου εξαιτίας υποχρεώσεων» , κανεις συγκριση με προηγουμενα ετη?Οχι.Κανεις συγκριση με περασμενα οικονομικα συστηματα?Οχι.
Τοτε πως λες πως το συστημα είναι σαπιο γιʼαυτό το λογο ή οτι είναι χειροτερα ?

Τωρα θα μου πεις πως ο καπιταλισμος ευθυνεται για την ανεργια?Ο λογος που τοσοι ατομα βρηκαν δουλεια όπως σχολιασα και στο προηγουμενο ποστ ητανε εξαιτιας του καπιταλισμου , όταν εγινε η μεταβαση φεουδαλισμος  καπιταλισμος τοσοι ανθρωποι βρηκαν δουλεια στα εργοστασια μαζικης παραγωγης διοτι οι οικονομικες αναγκες που γεννησαν τον καπιταλισμο τον δημιουργησαν επειδη το προηγουμενο οικονομικο συστημα δεν μπορουσε να παραξει αρκετα γρηγορα τα προιοντα (βεβαια υπαρχουν και άλλοι λογοι).Εδωσε σε τοσους ανθρωπους την δυνατοτητα να βελτιωσουν το επιπεδο ζωης και να μην πεθανουν απʼ την πεινα.
Αλλωστε τι νομιζεις πως το συστημα επιθυμει την ανεργια , ουδολως , κατά το 30 , την περιοδο του κραχ , εξαιτιας της ανεργιας οι Ηνωμενες Πολιτειες της Αμερικης χασανε 4 τρισεκατομμύρια δολλαρια.

Πραγματι ο υπερκαταναλωτισμος είναι κατι καπιταλιστικο , όχι πως όλα τον δημιουργησε απλα είναι μια εκδηλωση καποιας πτυχης της προσωπικοτητας των ανθρωπων , που δεν υπηρχε σε προηγουμενα οικονομικα συστηματα λογο ελλειψης δυνατοτητων.
Ο καπιταλισμος είναι ελευθερη αγορα , τι προτεινεις δηλαδη ειδος μικτης οικονομιας , οικονομικο παρεμβατισμο , να θελω εγω να αγορασω παραπανω από τα συνηθισμενα και να μην με αφηνουνε?
Επιτιθεσαι όμως σε κατι που εκδηλωνει κατι ανθρωπινο , δεν θα πρεπε να μελετηθουν οι ψυχολογικες υποστασεις που ωθουν την σκεψη στο να πραξει υπερκαταναλωτικα ,δηλαδη να υπαρχει η δυνατοτητα υπερκαταναλωσης αλλα να μην υπερκαταναλωνουμε αυτό θα ʽναι πραγματικη νικη και όχι η καταλυση ενός συστηματος που επιτρεπει αυτη τη συμπεριφορα.

Τα Μ.Μ.Ε. δεν λειτουργουν όπως θα πρεπε, αυτό είναι γεγονος , ο καθενας θα κρινει τι να κανει σε αυτή τη περιπτωση :να κλεισει το κουμπι , να παραπονεθει ,να συμβουλεψει αναλογως τα παιδια του και τους φιλους κτλ
Τα νεα για να τα ονομασω ετσι ,γεννηθηκαν τον 14ο αιωνα δεν ηταν όμως μαζικης ενημερωσης λογο της ελλειψης τεχνολογικης υποδομης ,στην οποια οδηγηθηκαμε εξαιτιας της μαζικης παραγωγης του καπιταλιστικου συστηματος και την οποια τεχνολογια(όχι μονο ενημερωσης) απολαμβανεις και εσυ.
Όμως αμα ψαξεις και διασταυρωσεις πηγες υπαρχουν δημοσιογραφοι εγκαιροι και αξιοπιστοι , με αναλυσεις περι του συστηματος να χεις να διαβαζεις για μερες.

Το αν ζουν πολλα ατομα που γνωριζεις σαν ρομποτ ,τι να πω δεν τους γνωριζω.
Καλα εκανες και εβαλες σε παρενθεση πως ισως είναι ιδανικη, δηλαδη υφισταται μονο στον κοσμο των ιδεων η αληθινη ευτυχια ,μπορει η ψευδαισθηση της χαρας στην οποια αναφερεσε να προσπαθει να πλησιαζει κατι που δεν μπορει να φτασει και γιʼαυτό το λογο να μην το φτανει όχι επειδη το συστημα προβαλλει κουκλες και ειδωλα απατηλά.
Πραγματι κοσμος πεθαινει από την πεινα και πραγματι ανεβαινει το βιοτικο επιπεδο και προυποθεσεις ζωης του μεσου αστου, «επίπεδο ζωής» θα αποφυγω να χρησιμοποιησω αυτην την εννοια , είναι επικινδυνα παραπλανητικη.

Ποια αληθεια ακριβως βρισκεται στους δρομους , σιγουρα όχι αυτά που ζητηταμε , δεν θα βγω εξω στην πλατεια , στο παγκακι και θα μαθω την διαφορα φεουδαλισμου-καπιταλισμου ,μια μεταβατική περιοδος 500 χρονια πριν γεννηθω ή 400κατι χρονια πριν ερθει στο κοσμο ο κάθε ενας που θα συναντησω στο δρομο.Δεν θα μαθω ερευνες διεθνεις κοινωνιολογικου περιεχομενου.Δεν θα μαθω τι ποσες ζωες βελτιωθηκαν μετα την βιομηχανικη επανασταση.
Πολύ πιθανον να δω διαφορα περιστατικα που θα μου διαμορφωσουν μια εικονα για τον κοσμο αρκετα παραπλανητικη , τοσο λιγο από το συνολικο.
Αυτος ο δρομος ισως να ʽναι η ελλειψη επαφης με την πραγματικοτητα.

In Flames · 03-12-09

Ο συλλογισμος σου δεν πολυστεκει

άκριτο επιχείρημα χωρίς τεκμηρίωση , απορρίπτεται.

τεινει καποιος νεανιας με πολλη γνωση και εμπειρια να μιμειται τους μεγαλυτερους επειδη εχει εκτεθει σε υπερπληροφορηση?Δεν γινεται καποιος μικρος νεαρος λογο ελλειψης εμπειριας και γνωσης να βλεπει ένα μεγαλυτερο και να θαυμαζει τοσα που δεν εχει εκεινος και να επιδιωξει να τα αποκτησει με μιμηση?

πρώτα κατάλαβε τι λέω , μετά ρώτα.

Αφου υποθετεις πως σε ετουτο το σταδιο ο μικρος ο υπερενημερωμενος δεν είναι ετοιμος για κατι τετοιο ,δεν εχει την ωριμοτητα (κατά εσενα) να κρινει πως δεν χρειαζεται να μιμηθει το μεγαλυτερο.Τοτε ο μικρος ο μη υπερενημερωμενος πως εχει τουτη την ωριμοτητα , προφανως και δεν την εχει.Οποιο 13χρονο παιδι χωρις καθοδηγηση αποκτα εμπειρια και γνωση θα θελει να γινει μεγαλος χωρις να ʽναι?Mπορει η έκθεση σε αυτά που λες να οδηγησει την σκεψη στο αντιθετο ακρο , στην αποστροφη.

η ωριμότητα , έχει στάδια , δεν ξυπνάς μια μέρα και λες είμαι ώριμος , ΤΕΛΟΣ.
ένα παιδί σταδιακά θα εμπεδώσει αυτές τις γνώσεις.
όταν μέσα σε μια μέρα μαθαίνει τα πάντα για ένα ζήτημα , πχ τρομοκρατία , δεν είναι έτοιμο να μπει στην ουσία του , να το καταλάβει , ώστε να ξέρει πως να χειριστεί καταστάσεις , που θα χειριζόταν ένας μεγαλύτερος , που έχει γνώση , εμπειρία και ωριμότητα να χειριστεί.

Δεν υπαρχει λογος να βριζεις οι ανθρωποι την δουλεια τους κανουν , ουτε είναι ψευδεπιστημονες , ουτε σου πανε πως η δικη σου ζωη βελτιωνεται με τον καπιταλισμο.

χαχα μωρέ δεν τους έβρισα , η λέξη "μαλάκας" δεν είναι βρισιά , είναι η πραγματικότητα τους , και στην Αγία Γραφή υπάρχει. Και μην παίζουμε με τις λέξεις , σε τέτοια ζητήματα κανείς δεν θα μου πει τί είναι καλό και τί όχι για μένα.

Εν τελει από 583 σελιδες κοινωνιολογικων μελετων , διαγραμματων κτλ το μονο που εχεις να πεις για να αντικρουσεις είναι να ανακοινωσεις πως είναι ψευδεπιστημονες?
Είναι ολοι οι κοινωνιολογοι of leisure ψευδεπιστημονες?Διοτι αυτά διατεινονται οσο βιβλια υπαρχουν για τις μελετες του ελευθερου χρονου από κοινωνιολογους.
Εχεις στοιχεια για να στηριξεις πως λαμβανει χωρα προπαγανδα στο χωρο της κοινωνιολογιας , σε ολους σχεδον τους κοινωνιολογους που μελετανε τον ελευθερου χρονου ή απλα παλι ανακοινωνεις?
Ποια τσιρακια των εταιριων , οι κοινωνιολογικες μελετες εγιναν από καθηγητες πανεπιστημιου , ποιες εταιριες αλλωστε ?Υπαρχουν απειρα στοιχεια , αμα δεν σου κανει καποιος από αυτους υφιστανται και μη-κερδοσκοπικοι οργανισμοι https://arjournals.annualreviews.org/....080180.000321

ΟΛΟΙ είναι τσιράκια , ΟΛΟΙ υποκινούνται , ακούς , είμαι απόλυτος , ναι έχω στοιχεία ότι ισχύουν. Δώσμου τώρα στοιχεία για το αντίθετο.

Ποιό είναι αυτό το site ? ποιός το κατασκευάζει? που μένει ?σε ποιά διεύθυνση??ποιό είναι το τηλέφωνό του? σε τι θρήσκευμα πιστεύει ? ποιό είναι το ΑΦΜ του? γιατί να τον εμπιστευτώ? πώς έγινε ο έλεγχος των στοιχείών? με τι διαδικασίες??για ποιούς δουλεύει?
τίποτες δεν παραθέτεις απο αυτά , δεν πιστεύω τίποτα και γω.

ούτε το link ανοίγει.

Όταν λες πως τα πραγματα είναι πολύ χειροτερα με τον καπιταλισμο , τι εννοεις , σε συγκριση με προηγουμενα οικονομικα συστηματα που υπηρχανε στο κοσμο?Χειροτερα από τι?

όχι. σε σύγκριση με ό,τι φαντάζομαι ότι θα πρεπε να εφαρμόζεται , ο καπιταλισμός είναι χάλια , φασισμός , βασανιστήριο , αηδία...

Κανεις λογο για ψυχοφαρμακα , φανταζομαι θα αναφερεσαι σε κατι όπως τα αντικαταθλιπτικα διοτι δεν νομιζω να θες να αφαιρεσεις από καποιον σχιζοφρενη το ψυχοφαρμακο που χει αναγκη για μην παθει καμια κριση.
Υπαρχει αυξηση , αλλα από πού και ως που σημαινει αυτό πως το συστημα είναι σαπιο?Οι οδηγιες των ψυχιατρικων οργανισμων όπως ο Αμερικανικος Ψυχιατρικος συλλογος είναι συγκεκριμενες https://www.guidelines.gov/summary/su...ve+AND+disorde , δεν είναι για χορταση.
Μπορει να ʽναι θετικο και όχι αρνητικο το γεγονος πως παρατηρηθηκε αυξηση , καποιοι ανθρωποι με προβληματα επιτελους ζητανε βοηθεια.
Μπορεις να ζεις και το αρθρο του CNN HEALTH για μια οπτικη , παντως αμα εχεις διαθεση να ανακοινωσεις το συστημα φταιει καντο με στοιχεια
https://www.cnn.com/2007/HEALTH/07/09...nts/index.html

όντως τίποτα απο όλα αυτά δεν ισχύουν , δούλεψα σε φαρμακείο στην Θεσσαλονίκη και ξέρω απο πρώτο χέρι τι συμβαίνει με τα ψυχοφάρμακα .

και όχι δεν αναφέρομαι σε παθολογικά ψυχασθενείς , αλλά σε μέσους υγιής αστούς που παίρνουν ψυχοφάρμακα.

άσε τα νούμερα και τα χαρτιά , και μπες στην ζωή , εγώ σου δινω στοιχεία τόση ώρα, δυστυχώς...εσύ δεν δίνεις...

Ποιό είναι αυτό το site ? ποιός το κατασκευάζει? για ποιούς δουλεύει?

Το συστημα ευθυνεται για τον βιολογικο πολεμο?
Τοσο οικονομικα συστηματα πριν αρχισε ο πρωτος βιολογικος πολεμος τον 16π.χ. όπως γνωριζουμε από χιττιτικα κειμενα.
Τι χαοτικη μονομερεια εινʼ τουτη ποιος νομιζεις πως βελτιωσε την ιατρικη και την εφτασε εκει που ʽναι σημερα , ο καπιταλισμος , όπως γραφω και πιο πανω και δεν σχολιασες όπως τοσα αλλα αλλωστε , για την προσδοκωμενη διαρκεια ζωης , την σωτηρια τοσων παιδιων , την οικονομικη ανωδο ανθρωπων που ζουσαν στα ορια της φτωχιας κτλ
Αμα εχεις στοιχεια για δημιουργία ασθενειών για την πώληση φαρμάκων απο εταιρείες απλα προσκομισε τα , δεν δειχνεις κατι ετσι , απλα δεν υπηρχε η δυνατοτητα να γινει αυτό σε παλαιοτερα οικονομικα συστηματα όπως ο φεουδαλισμος.

πάλι για τα στοιχεία??

αμαν πες και κάτι διαφορετικό (διάβασε όλα τα bold μου στην παράθεσή σου)

δεν κάνεις και τίποτα άλλο , σου λέω τη γνώμη μου και μου λες "δώσε στοιχεία"

φασισμός λοιπόν,

άκου λίγο , πιτσιρίκο , εδώ μιλάω εγώ, και εγώ είμαι ο in flames gn , όχι ο καθηγητής του Harvard , εγώ είμαι ο άνθρωπος που μια φορά την εβδομάδα κατα μέσο όρο κοιμάται σε παγκάκια , θα κοιτάς ΕΓΩ τι λέω , δεν θα μου ζητάς λόγια άλλων..

λόγια άλλων χρησιμοποιούν τα άβουλα έρμαια των ΜΜΕ , οι δειλοί , και οι πόρνες (το τελευταίο προκύπτει απο μία ιστορία).

Για μένα όποιος μιλάει έτσι η έρμαιο των ΜΜΕ είναι , ή δειλός , ή πόρνη.

Είμαι ανοιχτός άνθρωπος και δέχομαι να ακούω τα πάντα , αλλά όταν ακούω ένα ΡΟΜΠΟΤ , να μου μιλάει πιάνοντας σήματα απο το ραδιοφωνικό σταθμό του κάθε "Harvard" , δε το δέχομαι.

Ε?! «μαύρο χρήμα του "υγιειούς" ανταγωνισμού» , αυτή προταση δεν υφισταται οικονομολογικα .
Το μαυρο χρημα αναφερεται σε μια κομπινα κατά την οποια ένας απατεώνας/ καταχραστής επιχειρει να αποσπασει με δολο χρημα από καποιον πείθοντας τον πως ενας σωρος χαρτονομισματων βαμμενος μαυρα είναι στην πραγματικοτητα λεφτα.Το θυμα θα πληρωσει για χημικα με την προθεση να ξεπλυνει τα χρηματα για να ʽχει απολαβη στο πιατο του.
Ο υγιης ανταγωνισμος δεν οριζεται σε αυτό τον κλαδο.

:readrules::readrules::readrules:

«εμπορευματοποίηση της παιδείας» ,πας καλα?! γνωριζεις πως πριν τον καπιταλισμο δεν ηταν δικαιωμα η παιδεια , οριοθετηθηκε το 1952 ως ανθρωπινο δικαιωμα από το 2ο αρθρο του 1ου πρωτοκολλου του Ευρωπαικου Συνεδριου Ανθρωπινων δικαιωματων και απʼ τα Ηνομενα Εθνη το 1966.
Στο ιδιο το ντοκιμαντερ Βιολογου-Μαθηματικου Jacob Bronowski που ποσταρα πιο πριν από αυτό που γραφω συλλογιζεται που θα μασταν εγω ή εσυ ή αυτος πριν το 1800.
Δεν υπηρχε επι φεουδαλισμου διλημμα τετοιου τυπου μα ελιτισμος.
Η ΟΥΝΕΣΚΟ μαλιστα εκτιμα πως στα επομενα 30 χρονια περισσοτεροι ανθρωποι θα λαβουν τυπικη μόρφωση απʼ οσο ολοι οι ανθρωποι εχουν λαβει καθολη την διαρκεια της υπαρξης της ανθρωποτητας.
Εδώ κανεις το εξης : Αγνοεις την απαντηση πανω στις ερευνες για την ζωη του μεσου αστου , δεν τις αντιπαραθετεις.Ουτε καν γραφεις στοιχεια απλα ανακοινωνεις πως ο μεσος αστος δεν βλεπει την οικογενεια του.
Παλι ανακοινωνεις «κλειστότητα λόγω έλειψης ελεύθερου χρόνου εξαιτίας υποχρεώσεων» , κανεις συγκριση με προηγουμενα ετη?Οχι.Κανεις συγκριση με περασμενα οικονομικα συστηματα?Οχι.
Τοτε πως λες πως το συστημα είναι σαπιο γιʼαυτό το λογο ή οτι είναι χειροτερα ?

έγραψες ΒΛΑΚΕΙΑ. Μου συγκρίνεις μία κατάσταση που εγώ τώρα κατηγορώ με κάτι ξεπερασμένο . Άστοχο. Δεν πείθει.

πάλι στοιχεία θες???

πω ρε , έχω τους μπάτσους να με ψάχνουν , έχω και σενα να γυρεύεις άλλα στοιχεία...

εντάξει ό,τι πεις..

δεν είναι εμπόριο η γνώση σήμερα τελικά ? είναι ή δεν είναι. ΕΙΝΑΙ. άσε τις παπαροπορδίες και μπες στο νόημα

έχουμε ίσες ευκαιρίες , όχι , άρα δεν είναι δίκαια τα πράματα για όλους στην παιδεία.

Ο καπιταλισμος είναι ελευθερη αγορα , τι προτεινεις δηλαδη ειδος μικτης οικονομιας , οικονομικο παρεμβατισμο , να θελω εγω να αγορασω παραπανω από τα συνηθισμενα και να μην με αφηνουνε?

ΟΧΙ.

Ποια αληθεια ακριβως βρισκεται στους δρομους , σιγουρα όχι αυτά που ζητηταμε , δεν θα βγω εξω στην πλατεια , στο παγκακι και θα μαθω την διαφορα φεουδαλισμου-καπιταλισμου ,μια μεταβατική περιοδος 500 χρονια πριν γεννηθω ή 400κατι χρονια πριν ερθει στο κοσμο ο κάθε ενας που θα συναντησω στο δρομο.Δεν θα μαθω ερευνες διεθνεις κοινωνιολογικου περιεχομενου.Δεν θα μαθω τι ποσες ζωες βελτιωθηκαν μετα την βιομηχανικη επανασταση.
Πολύ πιθανον να δω διαφορα περιστατικα που θα μου διαμορφωσουν μια εικονα για τον κοσμο αρκετα παραπλανητικη , τοσο λιγο από το συνολικο.
Αυτος ο δρομος ισως να ʽναι η ελλειψη επαφης με την πραγματικοτητα.

έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα είναι να αγνοείς αυτό το δρόμο.

δεν έχεις ζήσει στο δρόμο , δε μπορείς να καταλάβεις τόσο εύκολα.

ο καπιταλισμός έχει ριμάξει τους ανθρώπους απο άλλες οπτικές , δε μιλάω για φανερή , στοιχειώδη φθορά ...

τι να πω , άσε , δε μπορώ να πρωτο σχολιάσω και πολλά πράματα...

το γάμησες το θέμα...

κρίμα...

isida!!! · 14-11-11

ξέρετε τί πορείες και πού και τι ωρά θα διεξαχθούν στην αθηνα φέτος??? για τη 17 νοεμβρη μιλάω εννοείται!

Jasiu · 16-11-11

Αρχική Δημοσίευση από isida!!!:
ξέρετε τί πορείες και πού και τι ωρά θα διεξαχθούν στην αθηνα φέτος??? για τη 17 νοεμβρη μιλάω εννοείται!

Ψάξε, δεν βλάπτει.
https://athens.indymedia.org/calendar/day.php?date=17-11-2011

αδαμαντια52071 · 16-11-11

38 χρονια μετα και ζηταμε ακομα ελευθερια..

nPb · 16-11-11

Το ερώτημα είναι ποιος θα ελευθερώσει τον καθέναν από την φυλακή που έφτιαξε ο ίδιος για τον εαυτό του; Οι μοιραίοι Έλληνες περιμένουν κάποιο θάμα και "ανιδιοτελείς" (κανείς δεν δουλεύει τζάμπα, μέχρι και το δούλεμα μας στοιχίζει κάτι δις €) ενθομαλάκες να τους σώσουν από την δική τους ταφόπλακα;

Trolletarian · 16-11-11

Δεν ξημέρωσε ακόμα 17 Νοέμβρη και άρχισαν φασιστικές επιθέσεις στο πολυτεχνείο του ΑΠΘ.

Trolletarian · 17-11-11

ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΤΟΥ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟΥ ΓΕΝΙΚΩΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΩΝ ΦΟΙΤΗΤΙΚΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ 16ΗΣ ΝΟΕΜΒΡΗ
Το φετινό Πολυτεχνείο μας βρίσκει σε μια συγκυρία όπου η κρίση ολοένα και βαθαίνει. Στο έδαφος αυτό, διεξάγεται η πιο βάρβαρη επίθεση στα δικαιώματα και τις κατακτήσεις νεολαίας και εργαζομένων. Όμως η τρομοκρατία της χρεωκοπίας και της έκτης δόσης που χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον από την κυβέρνηση για να συνεχίσει την επίθεση αυτή (νέα μέτρα, χαράτσια, μειώσεις μισθών κτλ), δεν έπιασε καθώς λαός με τον πιο μαχητικό τρόπο ύψωσε πύργο ατίθασο απέναντι στους στη μεγαλειώδη 48ωρη απεργία στις 19-20 Οκτώβρη και βροντοφώναξε το δικό του «ΟΧΙ» στην 28η Οκτώβρη. Αυτό τρόμαξε τα αστικά επιτελεία οδηγώντας στη συγκυβέρνηση-πραξικόπημα ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ με επικεφαλή τον τραπεζίτη Παπαδήμο, η οποία θα προσπαθήσει να δώσει ανάσες στο λαχανιασμένο πολιτικό σύστημα για να συνεχιστεί η πολιτική που επιτάσσουν κεφάλαιο-ΕΕ-ΔΝΤ.

Σε αυτό το φόντο, η φετινή 17 Νοέμβρη αποτελεί σημαντικό σταθμό και κόμβο στη μάχη για την ανατροπή αυτής της κυβέρνησης, για αυτό και οι φοιτητικοί σύλλογοι πραγματοποίησαν μαζικές γενικές συνελεύσεις και αποφάσισαν τη διοργάνωση της μαζί με σωματεία.

Σήμερα 16 Νοέμβρη, ομάδα 30 ατόμων αυτοαποκαλούμενων «αναρχικών» επιτέθηκε με συμμορίτικο παρακρατικό τρόπο (κράνη, παλούκια ,κουκούλες) στους φοιτητικούς συλλόγους καταστρέφοντας τους χώρους και τα υλικά τους, εξαναγκάζοντας όλο το κόσμο και τους φοιτητές που βρισκόντουσαν εκεί σε φυγή. Η ομάδα αυτή μάλιστα δε δίστασε να ασκήσει και φυσική βία σε μέλη των φοιτητικών συλλόγων με αποτέλεσμα των τραυματισμό τριών συναδέλφων και συναγωνιστών που μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο. Νωρίτερα δολοφονική επίθεση με φωτοβολίδες και πέτρες έγινε εναντίον μελών της ΚΝΕ που βρισκόντουσαν στο χώρο του πολυτεχνείου από ομάδα 15 ατόμων, αφού προηγουμένως η ίδια ομάδα πραγματοποίησε τραμπουκισμούς και καταστροφές στο κυλικείο.

Ειδικά σε μια περίοδο που το μόνο όπλο που απομένει στις κυβερνήσεις είναι η σκληρή καταστολή, ενέργειες που προσπαθούν να τρομοκρατήσουν το φοιτητικό και λαϊκό κίνημα, αντικειμενικά βρίσκονται εκτός του κινήματος και λειτουργούν εναντίον του, ως εκ τούτου τις καταγγέλλουμε απερίφραστα. Όσοι νομίζουν ότι με αυτό το τρόπο θα τρομοκρατήσουν το μαχόμενο φοιτητικό και λαϊκό κίνημα, θα εμποδίσουν την υλοποίηση των αγωνιστικών αποφάσεων συλλόγων και σωματείων, θα μας βρουν απέναντι τους. Βαδίζουμε αποφασιστικά στο δρόμο του αγώνα, ας γίνει η 17 Νοέμβρη αρχή της ανατροπής της πολιτικής κεφαλαίου-ΕΕ-ΔΝΤ. Όλοι στους δρόμους.

Όλοι στην πορεία 17.30 στο Πολυτεχνείο

Alejandro Papas · 17-11-11

Εν όψει της 38ης επετείου του Πολυτεχνείου, θεωρώντας το επίκαιρο όσο ποτέ, ως ένα μνημείο της νεότερης ιστορίας αλλά και ως ένα σύνολο πράξεων παραδειγματισμού, ο Φ.Σ Βιοχημείας & Βιοτεχνολογίας, την Τρίτη 15/11 αποφάσισε:

-την αποχή απ’ όλες της ακαδημαϊκές δραστηριότητες την Πέμπτη 17/11
-τη συμμετοχή στην πορεία της Πέμπτης 17/11 ως ανεξάρτητο φοιτητικό μπλοκ με προσυγκέντρωση στις 18:00 στο χώρο της Βιοχημείας(κατά την διάρκεια της πορειάς θα κολληθούν χαρτοπανό σε διάφορα σημεία της πόλης)
-την κατάθεση στεφανιού στα πλαίσια της πορείας εις μνήμη των αγωνιστών του Πολυτεχνείου από τους φοιτητές Βιοχημείας
-την προβολή ταινίας την Πέμπτη 17/11 στις 22:00

ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ.

ΑΝ ΟΧΙ ΤΩΡΑ ΠΟΤΕ ΑΝ ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΙΟΙ?

StratosRIP · 17-11-11

Η διαφορα του 1973 με το 2011 ειναι οτι τοτε η δημοκρατια νικηθηκε απο τα τανκς... Σημερα νικηθηκε απο τις Banks...

*Serena* · 17-11-11

εγω το μονο που θα πω ειναι ενα στοιχακι που απαγγελθηκε στη γιορτη που καναμε πριν λιγο:
'' Το ξερω ειναι δυσκολο
τον κοσμο αυτον να αλλαξεις
ομως αξιζει μια ρογμη
στα τειχη του να φτιαξεις...''

Η εξέγερση του Πολυτεχνείου-17 Νοέμβρη 1973

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος