Η εξέγερση του Πολυτεχνείου-17 Νοέμβρη 1973

[nPb]

Τουλάχιστον πέτυχε τον στόχο της η CIA και σεις μιλάτε για ειλικρινή αγώνα του λαού...Ας μην κρύβουμε άλλο τους ηθικούς αυτουργούς της πτώσης της Χούντας. Οι ΗΠΑ την έφεραν και οι ΗΠΑ την ξήλωσαν, για δικούς της διπλωματικούς λόγους. Η πολιτική έχει αρχή και τέλος. Τώρα δεν καταλαβαίνω πως γίνεται ένα επιχειρησιακό σχέδιο πρακτόρων να αποκτάει διάσταση εθνεγερτικού ξεσηκωμού ενός λαού (τρεις κι ο κούκος) ενάντια στην στρατιωτική δικτατορία...Ποιος χέστηκε αν στην Ελλάδα αγωνίστηκαν οι Δον Κιχώτηδες της καρέκλας; Ξέρω ότι όσοι το έπαιξαν ήρωες αμοίφθηκαν με μεγάλη καριέρα σε Πανεπιστημιακούς θώκους, Υπηρεσιακούς και Υπουργικοβολευτικούς θώκους. Βαρέθηκα το παραμύθι. Πείτε μια πιο αληθοφανή δικαιολογία για τον αγώνα...Κανείς δεν αγωνίζεται στο τσαμπέ παρά μόνο οι αφελείς καρπαζοεισπράχτορες. Όλοι αγωνίζονται με στόχο την εξαργύρωση σε money, κύρος και καρέκλα. Για περιζήτητες καρέκλες τυπικά προσόντα Παν/κών σπουδών δεν φτάνουν. Αν έχεις εργασιακή εμπειρία πτώσης καθεστώτος αποκτάς εύκολα θώκο. Τι πτυχία και μαλακίες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

η διαμαντοπούλου είπε το εξής

Spoiler

''Το Πολυτεχνείο και η εξέγερση των νέων και του λαού εναντίον της χούντας είναι ένα φωτεινό παράδειγμα, ένα σύμβολο, μια μνήμη που μας ενώνει και μας εμπνέει. Σεβασμός στο Πολυτεχνείο σημαίνει πάνω από όλα σεβασμός στην αλήθεια. Και η αλήθεια είναι ότι - με τις συνθήκες που δημιουργούν εδώ και χρόνια οι εκτός δημοκρατικών ορίων ενέργειες δυναμικών μειοψηφιών- δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να γίνονται καταθέσεις στεφάνων με τη συνοδεία είτε της αστυνομίας είτε των κομματικών υποστηρικτών.
Αρνούμαι να συμμετάσχω σε αυτή τη διαδικασία που συνιστά βαθιά προσβολή της ιστορικής μνήμης και μετατρέπει την ουσία και το νόημα της επετείου του Πολυτεχνείου σε θέαμα βίας και εντυπώσεων.
Αντί στεφάνων οφείλουμε όλοι να καταθέσουμε αυτή την αλήθεια. Έχουμε χρέος να περιφρουρήσουμε το πραγματικό νόημα και το συμβολισμό του Πολυτεχνείου και να απομονώσουμε πολιτικά και ηθικά τις μειοψηφίες, που με τις πράξεις τους υπονομεύουν την έννοια της δημοκρατικής έκφρασης όλων των πολιτών.''
δεστο ολο!

το οποίο αν το συνδιάσει κανείς με αυτό https://www.dimokratianews.gr/content/3415/%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CF%87%CE%B8%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF-%CE%AC%CE%B3%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BE%CF%8D%CE%BB%CE%BF θα καταλάβει οτι δέν απέχει απο την αλήθεια.


Με την υπ’ αριθμόν 33437 αναφορά της συγκλήτου του Πολυτεχνείου 11/10/1975, προς τον εισαγελέα Δ. Τσεβά, κανένας σπουδαστής δεν σκοτώθηκε κατα το τριήμερο. Ο ίδιος ο πρύτανις του Πολυτεχνείου κατά τα γεγονότα, Κ. Κονοφάγος κατέθεσε ως μάρτυς στίς 20/1/1975, στο πενταμελές εφετείο Αθηνών, ότι μέσα στο πολυτεχνείο δεν σκοτώθηκε κανείς φοιτητής και τα ίδια βεβαιώνει και στο βιβλίο του Η Εξέγερση του Πολυτεχνείου 1982 με την προσθήκη ότι ούτε κανείς άλλος πολίτης έχασε την ζωή του στο Πολυτεχνείο

οι ήρωες του πολυτεχνείου ποιοί ακριβώς είναι? οι ανύπαρκτοι νεκροί? η αμερικανικη κυβέρνηση που έριξε την χούντα η οποία ήταν καταδίκασμένη ήδη να πέσει, ειδικά μετα την προδοσία στην κύπρου με τον αττίλα?
η μήπως αυτοί που τώρα είναι στα υπουργεία (οι πρώην αγωνιστές) που φαγαν όσο κανείς?

πλυση εγκεφαλου καργα στην μπατσοσχολη που εισαι ετσι? τεσπα, εγω θα σου πω κατι αλλο,αντε, αμα σαρεσει δεν σκοτωθηκε κανενας, επισης αμα γουσταρεις το βιντεο με το τανκ που επεσε πανω στην πυλη,μονταζ ειναι! νταξει θα εισαι ευχαριστημενος? αρκετος κοσμος ομως, αυτοι που σκεφτονται λιγο, (μην ψαξεις τετοιους στην σχολη σου-δεν θα βρεις) θαυμαζουν και τιμουν την ηρωικη πραξη καποιον φοιτητων (γιατι ειχαν 100 κιλα αρχιδια για να το κανουν,και ευχομαι να μην αμφισβητεις και αυτο) αμα θελεις επισης το πολυτεχνειο δεν συνεβαλε καθολου στην πτωση της χουντας, ομως εδωσε ελπιδες στον λαο! επισης κανε μου την χαρη και δες αυτο το βιντεο, οχι οτι θα σε κανει να σκεφτεις τιποτε παραπανω, κολλημενο μυαλο εισαι απο οτι φαινεται, απλα ακου και την αντιθετη αποψη, και ισως καποια μερα.... https://www.youtube.com/watch?v=-GG1_8PJDoU

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

ο οδηγός του τανκ στην συνέντευξη του(εκτος το οτι ψήφησε 2 φορές κκε) είπε οτι δέν υπήρξε κανένας νεκρός. τωρα αν θέλεται να πιστεύετε οτι την χούντα την έριξαν κάποια παιδιά με λουλούδια κιθάρες και έναν πειρατικό ραδιοφωνικό σταθμό και οτι υπήρξαν νεκροί οκ.
τα αίτια πτώσης της δικτατορίας είναι άλλα, και κύριο ρόλο έπεσε η εισβολή στην κύπρο.


Η εξέγερση του Πολυτεχνείου είναι γεγονός ότι δεν έριξε την Δικτατορία. Πράγματι ανέβασε το ηθικό του δοκιμαζόμενου λαού. Όμως η μεγάλη της συμβολή είναι ότι περιέσωσε την δημοκρατική αξιοπρέπεια των Ελλήνων, καθιστώντας γεγονός την καθολική αντίδραση.
Κύριο άρθρο: Μεταπολίτευση
Η Χούντα τελικά κατέρρευσε στις 24 Ιουλίου του 1974 κάτω από το βάρος της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο. Η εισβολή στην Κύπρο πραγματοποιήθηκε 4 ημέρες νωρίτερα (στις 20 Ιουλίου 1974) και η Χούντα, που είχε την ευθύνη για την προάσπιση του νησιού, δεν αντέδρασε όπως θα έπρεπε, παραπλανημένη από τις διαβεβαιώσεις των Αμερικανών και έχασε τον πόλεμο, που οδήγησε στη διχοτόμηση του νησιού.
Την ίδια ημέρα έφθασε στην Αθήνα ο Κωνσταντίνος Καραμανλής με το αεριωθούμενο αεροπλάνο της γαλλικής Προεδρίας, το οποίο έθεσε στη διάθεση του ο γάλλος πρόεδρος Βαλερί Ζισκάρ ντ' Εσταίν, στενός προσωπικός του φίλος. Οι πραξικοπηματίες αργότερα συνελήφθησαν και παραπέμφθηκαν σε δίκη.
https://el.wikipedia.org/wiki/Χούντα...8D.CE.BD.CF.84.CE.B1.CF.82-.CE.97.CE.A0.CE.91


μανωλις 109 δέν είμαι στην σχολή πλέων. έξω είμαι και περνάω όμορφες στιγμές μαζί σας. φέτως όμως ήσασταν μια απογοήτευση. μας ξενερώσατε τελείως.
συνέχιζε να πηγαίνεις στα μπαφοστέκια, να ακούς πιστά τους αναρχοπατέρες, να διαβάζεις Indymedia. χωρίς εσάς η ζωή μας θα ήταν βαρετή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

μανωλις 109 δέν είμαι στην σχολή πλέων. έξω είμαι και περνάω όμορφες στιγμές μαζί σας. φέτως όμως ήσασταν μια απογοήτευση. μας ξενερώσατε τελείως.
συνέχιζε να πηγαίνεις στα μπαφοστέκια, να ακούς πιστά τους αναρχοπατέρες, να διαβάζεις Indymedia. χωρίς εσάς η ζωή μας θα ήταν βαρετή.

ελα ρε φιλε, ματας εισαι ? σε ειχα για πιο εξυπνο, απο αυτους που αραζουν στα γραφεια και δινουν εντολες... κριμα,κριμα! ο μαλακας της υποθεσης! οντως ειναι πολυ ομορφες στιγμες,ετσι ζεστες, γιορτινες ρε παιδι μου, βραδια με μπατσους να περνουν φωτια! τι εννοεις φετος ? εννοεις στο πολυτεχνειο ,δεν ημουν εκει! επισης δεν παω σε μπαφοστεκια, δεν διαβαζω indymedia, καλα ριχνω καμια ματια να δω τι λενε, αλλα μεχρι ενα σημειο! ... τωρα γιατι σας εχουν κανει να τα πιστευεται αυτα-γιατι αραγε? ... επισης φιλε μου, πιστευεις πως οι ματαδες, οι διαδες,οι δελταδες, οι αξιωματικοι, με την φουντα δεν εχουν σχεση ? ποσο γελασμενος εισαι, ολος ο κοσμος, και πολλοι απο το σωμα πινουν φιλε μου,ασε που εσας σας εχουν παραμυθιασει, και πιστεψε με, ξερω καλυτερα απο σενα τι γινετε εκει μεσα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Τελικά, όντως οι περισσότεροι αστυνομικοί είναι μπάτσοι, ε;
Αφιερωμένο στον gaspar:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

2 πράγματα.

Κάνει κρα από μακριά πως πήγε το σκατό στην κάλτσα φέτος και δεν πάτησε η Διαμαντοπούλου στο πολυτεχνείο. Και τα υπόλοιπα περί αμαύρωσης του νοήματος μόνο γέλια μου προξενούν, τους βρίζει πια όλη η Ελλάδα και αυτοί έχουν το θράσος να μιλούν ακόμη για μειοψηφίες.

Επίσης ΤΙ ΣΚΑΤΑ κόλλημα έχετε φάει με τους νεκρούς ΜΕΣΑ στο πολυτεχνείο; Δηλαδή αυτό είναι το θέμα μας; Αν ας πούμε βγει ο άλλος από μέσα και βγαίνοντας τον πάρει καμιά ξώφαλτση στο κεφάλι είναι gg? Στο τέλος θα μας πείτε κι ότι οι δικτάτορες νοιάζονταν για το λαό και το τανκς μωρέ έτσι μπήκε μέσα για να κόψει κίνηση μην ψαρώνετε.

Επίσης πάλι δεν νομίζω να ισχυρίζονται πολλοί ( εγώ πάντως όχι) ότι λόγω του πολυτεχνείου έπεσε η δικτατορία. Αυτός όμως δεν είναι λόγος να μην το θυμόμαστε σαν ένα σημαντικό γεγονός. Κάποια πράγματα γίνονται και σημαίνουν κάτι είτε σας αρέσει είτε όχι. Και γεγονότα όπως του πολυτεχνείο τότε είναι που μας κάνουν να λέμε πως αν μπορούσαν αυτοί τότε, μπορούμε κι εμείς σήμερα.

Και το καλύτερο για το τέλος.

ο οδηγός του τανκ στην συνέντευξη του(εκτος το οτι ψήφησε 2 φορές κκε) είπε οτι δέν υπήρξε κανένας νεκρός.

τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

ελα ρε φιλε, ματας εισαι ? σε ειχα για πιο εξυπνο, απο αυτους που αραζουν στα γραφεια και δινουν εντολες... κριμα,κριμα! ο μαλακας της υποθεσης! οντως ειναι πολυ ομορφες στιγμες,ετσι ζεστες, γιορτινες ρε παιδι μου, βραδια με μπατσους να περνουν φωτια! τι εννοεις φετος ? εννοεις στο πολυτεχνειο ,δεν ημουν εκει! επισης δεν παω σε μπαφοστεκια, δεν διαβαζω indymedia, καλα ριχνω καμια ματια να δω τι λενε, αλλα μεχρι ενα σημειο! ... τωρα γιατι σας εχουν κανει να τα πιστευεται αυτα-γιατι αραγε? ... επισης φιλε μου, πιστευεις πως οι ματαδες, οι διαδες,οι δελταδες, οι αξιωματικοι, με την φουντα δεν εχουν σχεση ? ποσο γελασμενος εισαι, ολος ο κοσμος, και πολλοι απο το σωμα πινουν φιλε μου,ασε που εσας σας εχουν παραμυθιασει, και πιστεψε με, ξερω καλυτερα απο σενα τι γινετε εκει μεσα!

οκ, οτι π(ι)είς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

οκ, οτι π(ι)είς

κανε αμα θες την ερευνα σου, και οταν αλλαξεις αποψη ισως με θυμηθεις! παρε και αλλο ενα αφιερωμενο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

η δικτατορία πιεζόμενη απο παντού και χάνοντας τν υποστήριξη των αμερικανών, αναγκάστηκε να παραδώσει την εξουσία στον καραμανλή, κάνοντας ουσιαστικά μια φυγή.
το πολυτεχνείο λειτούργησε πιο πολύ σαν ένα σύμβολο, κάνοντας λανθασμένα τον κόσμο να πιστεύει οτι αυτό υπήρξε η κύρια αιτία πτώσης της χούντας. κάτι που είναι λάθος.

απο εδώhttps://www.stasi.gr/analiseisafieromata/2009-06-10-11-06-02/11-2009-06-19-19-20-16
Η πρωτοβουλία του Ιωαννίδη για νέο πραξικόπημα και σκλήρυνση του καθεστώτος δεν μπορεί να χαρακτηριστεί παρά ως μια φυγή προς τα εμπρός σε μια στιγμή όπου καμιά από τις υπάρχουσες κοινωνικές δυνάμεις δεν ήταν σε θέση να επιβάλλει τη θέλησή της δεδομένου πως το μπλοκ εξουσίας, δεν καταφέρνει να εκπονήσει ένα σχέδιο ομαλής μετάβασης στον κοινοβουλευτισμό αλλά και οι λαϊκές δυνάμεις περιορίζονται στην αυθόρμητη άρνηση του καθεστώτος.
Έτσι, τόσο η έλλειψη πολιτικής υποστήριξης, όσο και η είσοδος στην Ελλάδα των συνεπειών της πετρελαϊκής κρίσης, θα οδηγήσουν τον Ιωαννίδη σε μια μορφή "εφόδου προς τα εμπρός", στην προσπάθειά του να εδραιώσει την εξουσία του στην Ελλάδα μέσω του πραξικοπήματος κατά του Μακαρίου. Πρόκειται για μία κίνηση που σε περίπτωση επιτυχίας της θα είχε σημαντικότατα πολιτικά, ιδεολογικά, στρατιωτικά, οικονομικά και εθνολογικά αποτελέσματα:
-Πολιτικά, γιατί μία ενδεχόμενη επέκταση των γεωγραφικών συνόρων της χώρας που θα συνοδευόταν με λύση του γόρδιου δεσμού του κυπριακού θα προσέδιδε στη χούντα, υπολόγιζε ο Ιωαννίδης, την πολυπόθητη λαϊκή υποστήριξη.
-Ιδεολογικά, γιατί επεκτεινόταν η ελληνική επικράτεια και μάλιστα σε βάρος του 'προαιώνιου" εχθρού της χώρας, της Τουρκίας
-Στρατιωτικά, γιατί ο έλεγχος του νησιού αποδίδει σημαντικά πλεονεκτήματα τόσο σε ότι αφορά την πρόσβαση στη Μ. Ανατολή, τη Β. Αφρική αλλά και στην ίδια την Τουρκία.
-Οικονομικά, γιατί η Κύπρος λόγω της θέσης της αποτελεί σημαντικότατο εμπορικό και χρηματιστηριακό κόμβο.
-Εθνολογικά, τέλος, γιατί η σχεδιαζόμενη ένωση Ελλάδας-Κύπρου τα επέφερε και την απορρόφηση των τουρκοκυπρίων από το ελληνικό κράτος.
Ωστόσο, ο Ιωαννίδης δρώντας κάτω από την πίεση που δημιουργούσε η εσωτερική κατάσταση δεν έλαβε υπόψη του μία σειρά από πολύ σημαντικούς παράγοντες:
α) Την αντίδραση των Τούρκων,
β) την αντίδραση των Αγγλων που δεν αντιτάχθηκαν στα σχέδια των Τούρκων για μονομερή επέμβαση με στόχο την "επαναφορά στη νομιμότητα"
γ) το ρόλο που θα επεδίωκαν να έχουν οι Αμερικάνοι, οι οποίοι από τη μία δεν επιθυμούσαν να δυσαρεστηθεί ένας τόσο σημαντικός σύμμαχός τους όπως η Τουρκία.
δ) την αντίδραση της διεθνούς κοινής γνώμης
ε) το δυσμενή συσχετισμό δύναμης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας
στ) την άρνηση των ελληνοκύπριων να αποδεχθούν τη βίαιη ανάμιξη των Ελλαδιτών στα κυπριακά πράγματα.
Η αδυναμία απάντησης στην Τουρκική εισβολή από την πλευρά του Στρατού, σήμανε και το τέλος της κυριαρχίας του μηχανισμού αυτού. Διότι από τη στιγμή που αδυνατούσε να επιτελέσει τη βασική αποστολή του, αυτόματα υπονομευόταν ο συνολικός ρόλος του. Ταυτόχρονα, η αναγκαστική προσφυγή στην επιστράτευση, επέτρεψε την αλλαγή της ισορροπίας δυνάμεων μέσα στο στρατιωτικό μηχανισμό. Κατά συνέπεια, δημιουργήθηκε η ανάγκη ανάδειξης ενός νέου πολιτικού κέντρου που να συμπυκνώνει την ενότητα της κρατικής εξουσίας και να εξασφαλίζει την αναπαραγωγή της. Αυτό δεν μπορούσε να είναι άλλο από τη συγκρότηση κοινοβουλευτικής κυβέρνησης. Η άρχουσα τάξη ήταν αναγκασμένη να αποδεχθεί το τέλος στ μετεμφυλιακών δομών άσκησης της εξουσίας, αντιλαμβανόμενη ότι δε μπορούσε πια να αποδέχεται το Στρατό ως τον κατ' εξοχήν πολιτικό της φορέα. Η σοβαρότητα της κατάστασης (κίνδυνος απώλειας εθνικού εδάφους, πλήρης αυτονόμηση της στρατιωτικής εξουσίας, όξυνση της διεθνούς οικονομικής κρίσης, ένταση των κοινωνικών αγώνων),κατέληγε αναγκαστικά προς μια αλλαγή του πολιτικού πλαισίου. Η στρατιωτική ηγεσία επιχείρησε την επίτευξη μίας συμβιβαστικής λύσης, (υιοθέτηση μίας επιτηρούμενης από το Στρατό κοινοβουλευτικής λύσης), πράγμα, όμως, που δεν αντιστοιχούσε στις δεδομένες ιστορικές συνθήκες, το 1974 δεν ήταν 1973. Η νέα μορφή διακυβέρνησης θα έπρεπε να έκανε έκδηλη την αίσθηση της διαφοράς με το προηγούμενο καθεστώς.
Η επιλογή του Κ. Καραμανλή ήταν η λύση η πιο αρμόζουσα για την αναπαραγωγή του συγκεκριμένου συστήματος κοινωνικών σχέσεων. Ο Καραμανλής εξέφραζε αυτό που επιτυχημένα έχει ονομαστεί τομή μέσα στη συνέχεια. Τομή γιατί ο ερχομός του Καραμανλή σηματοδοτούσε δομικές αλλαγές στο ελληνικό πολιτικό σύστημα: Κατάργηση τη Μοναρχίας, ακύρωση του ρόλου του Στρατού, νομιμοποίηση των αριστερών κομμάτων, οικονομικές παροχές στις κυριαρχούμενες τάξεις. Συνέχεια γιατί ο Κ. Καραμανλής όντας πρωθυπουργός από το 1955 μέχρι το 1963 είχε εκφράσει με επιτυχία τα γενικότερα συμφέροντα του αστικού κόσμου. Με την επιλογή Καραμανλή, ο οποίος διακρινόταν για τον αντικομμουνισμό του αλλά και για την αντιμοναρχική του στάση, διατηρείτο η σχέση ισορροπίας μεταξύ της συνιστώσας της "τομής" και της συνιστώσας της "συνέχειας", σε αντίθεση με την αρχικά προτεινόμενη λύση του λιγότερου συντηρητικού αστού πολιτικού Κανελλόπουλου όπου το βάρος έπεφτε στην πλευρά της "τομής", πράγμα που μπορεί να συναντούσε την ενεργό αντίδραση του πιο σκληροπυρηνικού τμήματος των στρατιωτικών. Ο Κ. Καραμανλής αποτελούσε την εγγύηση για μία ήπια και μετριοπαθή κοινοβουλευτική μεταρρύθμιση. Μια καινούρια ιστορική περίοδος ξεκινούσε ....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnnaousa]

συλληπητηρια στον γκασπαρ απο μενα..λυπαμαι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

τωρα αν θέλεται να πιστεύετε οτι την χούντα την έριξαν κάποια παιδιά με λουλούδια κιθάρες και έναν πειρατικό ραδιοφωνικό σταθμό

Προφανώς και τη χούντα δεν την έριξε το Πολυτεχνείο.Όπως επίσης και τους Γερμανούς δεν τους νικήσαμε το '40 και την επανάσταση του '21 την κερδίσαμε χάρη στους Αγγλογαλλορώσους.Ε,και?

------------------------------------------------------------

Και για να ξεφύγουμε απ'την ανούσια συζήτηση,χτες στην πορεία για το Πολυτεχνείο στη Θεσσαλονική,διμοιρίες των ΜΑΤ εισέβαλλαν μέσα στον προαύλιο χώρο του ΑΠΘ.Αυτό πρέπει να μας νοιάζει τώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

ο οδηγός του τανκ στην συνέντευξη του(εκτος το οτι ψήφησε 2 φορές κκε) είπε οτι δέν υπήρξε κανένας νεκρός. τωρα αν θέλεται να πιστεύετε οτι την χούντα την έριξαν κάποια παιδιά με λουλούδια κιθάρες και έναν πειρατικό ραδιοφωνικό σταθμό και οτι υπήρξαν νεκροί οκ.
τα αίτια πτώσης της δικτατορίας είναι άλλα, και κύριο ρόλο έπεσε η εισβολή στην κύπρο.

Μάγκα μου έχεις κολλήσει με την αποτελεσματικότητα του γεγονότος και πας και συνδέεις πάνω ό,τι θα μπορούσε να σχετίζεται με το συμβάν. Κανείς δεν είναι τόσο αφελής ώστε να πιστεύει ότι το Πολυτεχνείο έριξε τη χούντα, αλλά αυτό δεν αφαιρεί και πολύ από την αξία της αντίστασης που δημιουργήθηκε, ούτε διαγράφει από τα βιβλία της ιστορίας ότι υπήρξαν νεκροί.

Επίσης μη με βάλεις να ψάχνω τη συνέντευξη, ο οδηγός ανέφερε ότι υπήρχαν τραυματίες και πολλοί κείτονταν στο έδαφος ακίνητοι, θα μπορούσαν να είναι βαριά τραυματίες ή νεκροί. Φυσικά ένας στρατιώτης σε υπηρεσία δεν θα μπορούσε να έχει πλήρη εικόνα και γνώση των πραγμάτων μέσα στο πολυτεχνείο, πόσο μάλλον έξω από αυτό, όπου εκτυλίχθηκαν οι περισσότεροι προπηλακισμοί/τραμπουκισμοί και το γάζωμα από τις ταράτσες.
(το ότι ψήφισε δύο φορές ΚΚΕ αφαιρεί από την αξιοπιστία του και το τονίζεις; )

-Οικονομικά, γιατί η Κύπρος λόγω της θέσης της αποτελεί σημαντικότατο εμπορικό και χρηματιστηριακό κόμβο.

Η Κύπρος είναι ένα περίπλοκο θέμα. Αντιγράφω ένα ενδιαφέρον χωρίο από το blog του οικονομολόγου Δ. Καζάκη:


Τι έκανε η χούντα στη συνέχεια; Έκανε τη πληρωμή των χρεών αυτών εξωλογιστική. Γι' αυτό εμφανίζεται ότι έχει μικρά ποσοστά χρέους η χούντα. Τα πλήρωνε κάτω από το τραπέζι. Και τα πλήρωσε με 2 βασικούς τρόπους. Οι ξένοι δανειστές μας και οι μεγάλες δυνάμεις που κρύβονταν από πίσω απαίτησαν 2 πράγματα. Πρώτον εκχώρηση ολόκληρου του Αιγαίου την οποία την προετοίμασε προσπαθώντας να επαναφέρει (αυτό που πάει να κάνει τώρα η κυβέρνηση) τον "θεσμό επιφανείας". Είχαν έτοιμες τις συμβάσεις, απλά έπεσε η ιστορία της μεταπολίτευσης και έχασαν αυτό το πράγμα. Και το δεύτερο, με την εκχώρηση της Κύπρου. Υπάρχουν χαρτιά στα αρχεία που δημοσιεύονται αυτή την εποχή όπου η παραχώρηση ή η εκχώρηση ή η τραγωδία της Κύπρου εμπεριείχε και ένα κομμάτι αποπληρωμής προπολεμικού χρέους της Ελλάδας. Δηλαδή σε αντάλλαγμα να μας χαρίσουν ένα κομμάτι του χρέους η χούντα άνοιξε την πόρτα στην τουρκική εισβολή και στο τι συνέβη μετά στην Κύπρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

@ κρολι

38 χρονια το περιμεναν.

και μου κανει εντυπωση που δεν το καναν και σε αλλα μερη.

Λαρισα πηγε να γινει αλλα τους απωθησαμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

(το ότι ψήφισε δύο φορές ΚΚΕ αφαιρεί από την αξιοπιστία του και το τονίζεις; )

απλα το έβαλα γιατί είναι κάτι που προξενεί ενδιαφέρων και που δηλώνει πόσο μετάνιωσε, δέν το τονισα ειρωνικα.
όλη η συνέντευξη είναι εδώ
https://www.madata.gr/epikairotita/social/149622.html

Η Κύπρος είναι ένα περίπλοκο θέμα. Αντιγράφω ένα ενδιαφέρον χωρίο από το blog του οικονομολόγου Δ. Καζάκη:


Τι έκανε η χούντα στη συνέχεια; Έκανε τη πληρωμή των χρεών αυτών εξωλογιστική. Γι' αυτό εμφανίζεται ότι έχει μικρά ποσοστά χρέους η χούντα. Τα πλήρωνε κάτω από το τραπέζι. Και τα πλήρωσε με 2 βασικούς τρόπους. Οι ξένοι δανειστές μας και οι μεγάλες δυνάμεις που κρύβονταν από πίσω απαίτησαν 2 πράγματα. Πρώτον εκχώρηση ολόκληρου του Αιγαίου την οποία την προετοίμασε προσπαθώντας να επαναφέρει (αυτό που πάει να κάνει τώρα η κυβέρνηση) τον "θεσμό επιφανείας". Είχαν έτοιμες τις συμβάσεις, απλά έπεσε η ιστορία της μεταπολίτευσης και έχασαν αυτό το πράγμα. Και το δεύτερο, με την εκχώρηση της Κύπρου. Υπάρχουν χαρτιά στα αρχεία που δημοσιεύονται αυτή την εποχή όπου η παραχώρηση ή η εκχώρηση ή η τραγωδία της Κύπρου εμπεριείχε και ένα κομμάτι αποπληρωμής προπολεμικού χρέους της Ελλάδας. Δηλαδή σε αντάλλαγμα να μας χαρίσουν ένα κομμάτι του χρέους η χούντα άνοιξε την πόρτα στην τουρκική εισβολή και στο τι συνέβη μετά στην Κύπρο.

ακριβώς. το οτι η χούντα παρέδωσε το μισό νησί προκύπτει απο πολλα στοιχεία.
είναι γνωστο οτι επίσης γνώριζε οτι οι τούρκοι θα επιτεθούν και δέν έκανε τίποτα. οι ίδιοι οι τούρκοι στρατηγοί είπαν οτι έκαναν απλά μια απόβαση, και οτι στόχος ήταν να καταλάβουν μικρότερο μέρος του νησιού.
ο ιωαννίδης συνέχεια έλεγε οτι στο θέμα της κύπρου τον πρόδωσαν οι αμερικάνοι.

του είχαν τάξει οτι το άλλο μισο θα γινόταν τμήμα της ελλάδας μήπως?
οπως και να έχει, η προδοσία είναι μεγάλη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jonathannnnnnn]

Προφανώς και τη χούντα δεν την έριξε το Πολυτεχνείο.Όπως επίσης και τους Γερμανούς δεν τους νικήσαμε το '40 και την επανάσταση του '21 την κερδίσαμε χάρη στους Αγγλογαλλορώσους.Ε,και?

------------------------------------------------------------

Και για να ξεφύγουμε απ'την ανούσια συζήτηση,χτες στην πορεία για το Πολυτεχνείο στη Θεσσαλονική,διμοιρίες των ΜΑΤ εισέβαλλαν μέσα στον προαύλιο χώρο του ΑΠΘ.Αυτό πρέπει να μας νοιάζει τώρα.

πριν αρχισει η πορεια στα προπυλαια ηταν στη πορτα αμετρητοι μπατσοι.δλδ ξεκαθαρη παραβιαση οχι μονο του προαυλιου χωρου.τωρα για το ασυλο δυστυχως ακομα και αν δεν εφαρμοστει ο νομος της αννουλας το ασυλο δε προκειται να ξαναυπαρξει ετσι οπως το ξεραμε πριν.ισως μια λυση θα ηταν στους προαυλιους χωρους να υπαρχει περιφρουρηση τουλαχιστον για να μη καταλυεται απο τους μπατσους το ασυλο.απο τους φοιτητες εννοω.και κατι τελευταιο δεν εχω ξαναδει μεγαλυτερο αναρχικο μπλοκ 3χρονια περιπου που κατεβαινω σε πορειες.αν προσθεσεις τα 2 μπλοκ που υπηρχαν εννοω.και του συριζα πολυ μεγαλο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rebel1]

απαγορευστε και την κυκλοφορια μετα τις 9 στους δρομους.θα ολοκληρωσετε το εργο σας.εγω ενα στιχακι θα πω μονο:
οσο κι αν χτιζουν φυλακες,
κι αν ο κλειος στενευει,
ο νους μας ειν αληταριο,
παντα θα δραπετευει..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

το ασυλο καταργηθηκε.... και δεν θα ξαναρθει πισω, αυτο που θα ηταν καλο να γινετε, ειναι οι μπατσοι να ξερουν οτι εκει μεσα δεν πατανε γιατι την εχουνε γαμησει, δηλαδη αμα πεφτουν καμια 20αρια μολοτοφ με το που πατανε το ποδι τους, εε, του πουστη..... παντως τα νεα ειναι χαρμοσυνα, μπατσοι μπηκαν σε πανεπιστημιο! ειδαν επιτελους και απο μεσα πως ειναι ενα πανεπιστημιο, γιατι αυτοι οι κακομοιροι,δεν μπορεσαν να πανε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[isida!!!]

Ψάξε, δεν βλάπτει.
https://athens.indymedia.org/calendar/day.php?date=17-11-2011

ΠΡΟΦΑΝΩΣ πριν απευθυνθώ εδώ είχα ψάξει , ατελέσφορα όμως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

isida, στο indymedia πάντα υπάρχουν οι ώρες και τα σημεία προσυγκέντρωσης σε πορείες-διαδηλώσεις. Μπορείς να κοιτάς εκεί αν θέλεις κάτι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.