Η απάτη με το "άγιο" φως

[metspanos]

διάβασε τις τελευταίες σελίδες

οι οποιες δεν αναιρουν καθολου αυτο που ειπωθηκε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[faeton]

Αν στο μεσαίωνα υπήρχε ίντερνετ τέτοια μηνύματα θα γράφονταν. Ζούμε στο 2013 και ακόμα υπάρχουν άτομα που πιστεύουν σε θαύματα. Τελικά είμαστε για τα μπάζα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

οι οποιες δεν αναιρουν καθολου αυτο που ειπωθηκε

διάβασε σε τι αναφέρεται και μην λες τα δικα΄σου πάλι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

διάβασε σε τι αναφέρεται και μην λες τα δικα΄σου πάλι

τα ιδια ειπα κι εγω και επαυξημενα και καποιος απο σας δηλωσε αγνοια και ζητουσε "εγκυρες" πηγες. Τοσο καταλαβαινετε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Ναι, γιατί που είναι το κακό στις έγκυρες πηγές. Δεν ήμαστε όλοι σαν εσένα να βασιζόμαστε στην πίστη μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Ναι, γιατί που είναι το κακό στις έγκυρες πηγές. Δεν ήμαστε όλοι σαν εσένα να βασιζόμαστε στην πίστη μας.

εγω παρεθεσα ιστορικες και θρησκειολογικες γνωσεις. Αλλο αν εσεις εχετε μαθει να δουλευετε μονο με πειραματα και αγνοειτε τις θεωρητικες μεθοδους ερευνας των ανθρωπιστικων επιστημων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Δώσε μου τις πηγές αυτών των γνώσεων ρε άνθρωπε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

παιδακια περασε το πασχα ! του χρονου παλι αντε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Αν στο μεσαίωνα υπήρχε ίντερνετ τέτοια μηνύματα θα γράφονταν. Ζούμε στο 2013 και ακόμα υπάρχουν άτομα που πιστεύουν σε θαύματα. Τελικά είμαστε για τα μπάζα.

https://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/explanatory/george_lekatis_god_exists.htm
διαβασε ειδικα το κεφαλαιο 5

παιδακια περασε το πασχα ! του χρονου παλι αντε

η ανασταση ειναι παντα παρουσα στη ζωη του πιστου και γιορταζεται καθε Κυριακη απο την εκκλησια. Αναστητω ο Θεος και διασκορπισθητωσαν οι εχθροι αυτου και φυγετωσαν απο προσωπου αυτου οι μισουντες αυτον

Δώσε μου τις πηγές αυτών των γνώσεων ρε άνθρωπε!

ενδεικτικα https://el.wikipedia.org/wiki/Άγιο_Φως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Επειδή είμαι αυτός που δημιούργησε το θέμα, επιτρέψτε μου να αναλύσω διεξοδικά τη θέση μου:

1) Άνοιξα το θέμα πριν από 4 περίπου χρόνια. Τότε ήμουν ένας δεκαεξάχρονος μαθητής που “ψαχνόταν”. Δεν είχα αποκρυσταλλώσει άποψη για τη θρησκεία και προσπαθούσα να μάθω. Οι γονείς μου δεν με κατεύθυναν προς κάποια πλευρά, αλλά από παιδί όταν ρωτούσα κάτι μου έλεγαν τις διάφορες απόψεις και με άφηναν να το σκεφτώ. Μάλιστα στην Α’ λυκείου μου πρότειναν, αν θέλω, να πάρω απαλλαγή από τα θρησκευτικά, αλλά αρνήθηκα.

2) Μπορώ να πω ότι την εποχή που έγραψα το πρώτο μήνυμα του νήματος, ήμουν πολύ φιλικός προς το χριστιανισμό. Εύρισκα στη διδασκαλία του Χριστού πολλά σωστά πράγματα. Όμως, έβλεπα γύρω μου ή διάβαζα και άλλα που δεν μου άρεσαν, όπως τη συμπεριφορά ιερέων (και κυρίως αρχιερέων) ή και “πιστών” που μόνο σύμφωνη με το λόγο του Ιησού δεν ήταν, αλλά χρησιμοποιούσαν την πίστη για οικονομικό ή και πολιτικό όφελος. Επίσης, ένοιωσα ότι πολλά πράγματα ήταν παράλογα και δεν είναι δυνατόν να είναι ενσωματωμένα σε μια θρησκεία, καθώς υποτιμούσαν τη νοημοσύνη μου.

3) Την ιστορία με το “άγιο” φως, από παιδί δεν μπορούσα να τη δεχθώ. Δεν χωρούσε στο μυαλό μου το γιατί ένας παντοδύναμος θεός, ασχολιόταν με τέτοια μικροπράγματα, κάνοντας εφέ ανάβοντας κεράκια, αφήνοντας μικρά παιδιά να πεθαίνουν από πείνα και αρρώστιες. Σκέφτηκα ότι αν συνέβαινε πράγματι αυτό, ο θεός θα ήταν ένας πολύ μικρός και ασήμαντος θεός. Έτσι, άρχισα να διαβάζω και να ψάχνω το ζήτημα. Διάβασα την ιστορία του “αγίου” φωτός, αυτά που έγραψε ο Κοραής, την κριτική κάποιων ιερέων και αρχιερέων, καθώς και πολλά σχετικά που έχουν γραφεί εδώ και αιώνες. Ακόμα, είδα ότι το να πετύχει κάποιος ένα τέτοιο “θαύμα” με τη χημεία, είναι πανεύκολο, αν και δεν είναι απαραίτητο, καθώς μέσα στο κουβούκλιο υπάρχει πάντα αναμμένη καντήλα για χρήση (κάτι που …ξεχνάνε να αναφέρουν).

4) Είχα τότε μια συζήτηση με συγγενή μου ιερέα “υψηλόβαθμο”, με σχέσεις και ταξίδια στους άγιους τόπους. Τον έφερα σε δύσκολη θέση, αλλά τελικά μου ανοίχτηκε. Παραδέχθηκε ότι πρόκειται (“σχεδόν”, όπως είπε) για “τέχνασμα” το οποίο γίνεται εδώ και αιώνες και έχει σα σκοπό να τονώσει την πίστη των χριστιανών. Μου εξήγησε ότι την εποχή που πρωτάρχισε το “θαύμα”, οι συνθήκες στην περιοχή ήταν τέτοιες που επέβαλλαν μια τέτοια “μικρή απάτη”. Στην ερώτησή μου, γιατί σήμερα δεν αποφασίζουν να πουν ξεκάθαρα την αλήθεια και να σταματήσουν τις ταχυδακτυλουργίες, η απάντησή του ήταν ότι αυτό θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο, καθώς οι πιστοί θα αισθανθούν εξαπατημένοι από την “εκκλησία”. Έτσι, όλοι οι σχετιζόμενοι γνωρίζουν ότι είναι τέχνασμα, αλλά συμμετέχουν σε αυτό για το καλό της “ορθοδοξίας”. Επειδή με είδε θυμωμένο, πρόσθεσε ότι δεν πρέπει να το βλέπω αρνητικά, καθώς η πίστη των ανθρώπων είναι που κάνει το θαύμα.

5) Μετά από όλα αυτά, άνοιξα το θέμα με τίτλο <<Η απάτη με το “άγιο” φως>>. Το αρχικό μου μήνυμα, (όπως μπορείτε να δείτε), ήταν ήπιο και δεν έκανε κάποια επίθεση στην πίστη κανενός, αλλά απλά θεωρούσα δεδομένο ότι η όλη υπόθεση είναι απάτη (αυτό και σήμερα το πιστεύω ακράδαντα), σχολίαζα τη συμμετοχή του κράτους και ζητούσα να συζητήσουμε σχετικά με την απάτη που κάποιοι μας πουλάνε για θαύμα. Πίστευα και πιστεύω ότι μπορεί κάποιος να είναι χριστιανός, αλλά να μην καταπίνει όλα όσα του δίνουν. Οι απαντήσεις που πήρα ήταν για μένα έκπληξη, ίσως και ένα μικρό σοκ. Δέχθηκα υβριστικές επιθέσεις από φανατικούς, με αποκάλεσαν άθεο, αναρχικό, κομμουνιστή, δωδεκαθεϊστή (εδώ ίσως φταίει το νικ μου), σατανιστή και άλλα. (Τα πιο πολλά και πολύ υβριστικά μηνύματα έχουν σβηστεί). Μάλιστα, πήρα και προσωπικά μηνύματα με …ευχολόγια και για μένα και για τη μητέρα μου. Παρέθεσα τις απόψεις του Κοραή και άλλων, τη δήλωση του ιερέα Μεταλληνού για την ακοίμητη κανδήλα στο κουβούκλιο, καθώς και τα πειράματα επιστημόνων που αποδεικνύουν ότι παρόμοιο ”θαύμα” μπορεί καθένας να κάνει, αλλά προφανώς τα αγνόησαν. Η μόνη απάντηση που πήρα ήταν ένα βίντεο του 1994 με αυθαίρετες (ως αστείες) ερμηνείες αντανακλάσεων φωτός. Να προσθέσω ότι έχουμε και τη δήλωση του οικουμενικού πατριάρχη ότι αμφισβητεί το ”θαύμα” του “αγίου” φωτός και το αποκαλεί “θρύλο”. Κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση από τις απαντήσεις που πήρα, είναι ότι σχετίζονταν με την πολιτική ιδεολογία των χρηστών. Τις πιο φανατικές επιθέσεις τις δέχθηκα από άτομα που έχουν δείξει ότι ανήκουν στον ακροδεξιό χώρο, από χρυσαυγίτες ως φιλοχουντικούς (κάποιος μάλιστα θεωρεί τη σημερινή κατάσταση πιο μαύρη από τη γερμανική κατοχή!!!). Να το χαρακτηρίσω τυχαίο? Πάντως, είναι τραγικό αστείο από τη μια να λένε για …φως της αγάπης και από την άλλη να είναι ρατσιστές ή να εκθειάζουν εγκλήματα.

6) Στα χρόνια που πέρασαν, διάβασα, σκέφτηκα, συζήτησα και καταστάλαξα σε άθρησκος – αγνωστικιστής. (Καμία σχέση με το “άθεος” που έχουν ψωμοτύρι οι “πιστοί”). Δέχομαι την πιθανότητα ύπαρξης κάποιας ανώτερης δύναμης, αλλά αυτή δεν έχει σύνδεση με καμία από τις υπάρχουσες θρησκείες. Η ανώτερη αυτή δύναμη δεν έχει σχέση με διδασκαλίες, προσευχές, μεταθανάτιες ζωές, κεράκια που ανάβουν μόνα τους, προφήτες, λατρείες, εικόνες ή αγάλματα. Μάλλον είναι “κάτι” που σχετίζεται με τη δημιουργία και τη δομή του σύμπαντος, αλλά και δεν είναι παρά ο στόχος της επιστήμης να το ερευνήσει και να το πλησιάσει. Απορρίπτω ως (επιεικώς) αφελή την άποψη ότι χωρίς θρησκεία δεν θα ξεχωρίζουμε το “καλό” από το “κακό”, καθώς δεν ζούμε σε προηγούμενες χιλιετηρίδες άγνοιας και αμορφωσιάς, αλλά σήμερα έχουμε και τη γνώση και την κρίση να καθορίζουμε μόνοι μας και να ακολουθούμε κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς.

7) Θα απαντήσω και στο ερώτημα, τι με νοιάζει εμένα για το τι πιστεύουν οι άλλοι. Σέβομαι την πίστη των άλλων, αλλά απαιτώ να σέβονται και τη δική μου ιδεολογία. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους πιστεύουν ότι τα κεριά του πατριάρχη ανάβουν με θαύμα. Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιοι υποβιβάζουν το θεό τους σε απλό θαυματοποιό. Θίγομαι όμως και προσβάλλομαι όταν το επίσημο ελληνικό κράτος αγκαλιάζει στοργικά και διαφημίζει την απάτη του “αγίου” φωτός, συμμετέχοντας στο πανηγύρι και αποδίδοντας σε ένα καντήλι …τιμές αρχηγού κράτους. Βέβαια, αν κάποιος ψάξει το θέμα λίγο πιο βαθειά, θα ανακαλύψει ότι και εδώ υπάρχουν κάποιοι “λόγοι”. Οι “λόγοι” αυτοί σχετίζονται με την περιουσία του πατριαρχείου Ιεροσολύμων και τις σχέσεις του με την ισραηλινή κυβέρνηση, δηλαδή είναι θέμα εξωτερικής πολιτικής. Αυτό για μένα δεν είναι δεκτό. Δεν θεωρώ σωστό στο όνομα της όποιας πολιτικής να εξαπατώνται τόσοι άνθρωποι και να υποβιβάζεται η νοημοσύνη κάποιων άλλων. Το κράτος δεν πρέπει να αναμειγνύεται σε θρησκευτικά θέματα, καθώς αυτά αποτελούν καθαρά προσωπική υπόθεση του καθενός.

Αυτές είναι απλά οι απόψεις μου για το θέμα του “αγίου” φωτός (και όχι μόνο). Δικαίωμά μου να τις έχω και δικαίωμα του οποιουδήποτε να διαφωνεί. Ευχαριστώ όλους όσους άντεξαν να διαβάσουν το …σεντόνι μου. Χρόνια πολλά σε όλους.

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Επειδή είμαι αυτός που δημιούργησε το θέμα, επιτρέψτε μου να αναλύσω διεξοδικά τη θέση μου:

1) Άνοιξα το θέμα πριν από 4 περίπου χρόνια. Τότε ήμουν ένας δεκαεξάχρονος μαθητής που “ψαχνόταν”. Δεν είχα αποκρυσταλλώσει άποψη για τη θρησκεία και προσπαθούσα να μάθω. Οι γονείς μου δεν με κατεύθυναν προς κάποια πλευρά, αλλά από παιδί όταν ρωτούσα κάτι μου έλεγαν τις διάφορες απόψεις και με άφηναν να το σκεφτώ. Μάλιστα στην Α’ λυκείου μου πρότειναν, αν θέλω, να πάρω απαλλαγή από τα θρησκευτικά, αλλά αρνήθηκα.

2) Μπορώ να πω ότι την εποχή που έγραψα το πρώτο μήνυμα του νήματος, ήμουν πολύ φιλικός προς το χριστιανισμό. Εύρισκα στη διδασκαλία του Χριστού πολλά σωστά πράγματα. Όμως, έβλεπα γύρω μου ή διάβαζα και άλλα που δεν μου άρεσαν, όπως τη συμπεριφορά ιερέων (και κυρίως αρχιερέων) ή και “πιστών” που μόνο σύμφωνη με το λόγο του Ιησού δεν ήταν, αλλά χρησιμοποιούσαν την πίστη για οικονομικό ή και πολιτικό όφελος. Επίσης, ένοιωσα ότι πολλά πράγματα ήταν παράλογα και δεν είναι δυνατόν να είναι ενσωματωμένα σε μια θρησκεία, καθώς υποτιμούσαν τη νοημοσύνη μου.

Spoiler

3) Την ιστορία με το “άγιο” φως, από παιδί δεν μπορούσα να τη δεχθώ. Δεν χωρούσε στο μυαλό μου το γιατί ένας παντοδύναμος θεός, ασχολιόταν με τέτοια μικροπράγματα, κάνοντας εφέ ανάβοντας κεράκια, αφήνοντας μικρά παιδιά να πεθαίνουν από πείνα και αρρώστιες. Σκέφτηκα ότι αν συνέβαινε πράγματι αυτό, ο θεός θα ήταν ένας πολύ μικρός και ασήμαντος θεός. Έτσι, άρχισα να διαβάζω και να ψάχνω το ζήτημα. Διάβασα την ιστορία του “αγίου” φωτός, αυτά που έγραψε ο Κοραής, την κριτική κάποιων ιερέων και αρχιερέων, καθώς και πολλά σχετικά που έχουν γραφεί εδώ και αιώνες. Ακόμα, είδα ότι το να πετύχει κάποιος ένα τέτοιο “θαύμα” με τη χημεία, είναι πανεύκολο, αν και δεν είναι απαραίτητο, καθώς μέσα στο κουβούκλιο υπάρχει πάντα αναμμένη καντήλα για χρήση (κάτι που …ξεχνάνε να αναφέρουν).

4) Είχα τότε μια συζήτηση με συγγενή μου ιερέα “υψηλόβαθμο”, με σχέσεις και ταξίδια στους άγιους τόπους. Τον έφερα σε δύσκολη θέση, αλλά τελικά μου ανοίχτηκε. Παραδέχθηκε ότι πρόκειται (“σχεδόν”, όπως είπε) για “τέχνασμα” το οποίο γίνεται εδώ και αιώνες και έχει σα σκοπό να τονώσει την πίστη των χριστιανών. Μου εξήγησε ότι την εποχή που πρωτάρχισε το “θαύμα”, οι συνθήκες στην περιοχή ήταν τέτοιες που επέβαλλαν μια τέτοια “μικρή απάτη”. Στην ερώτησή μου, γιατί σήμερα δεν αποφασίζουν να πουν ξεκάθαρα την αλήθεια και να σταματήσουν τις ταχυδακτυλουργίες, η απάντησή του ήταν ότι αυτό θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο, καθώς οι πιστοί θα αισθανθούν εξαπατημένοι από την “εκκλησία”. Έτσι, όλοι οι σχετιζόμενοι γνωρίζουν ότι είναι τέχνασμα, αλλά συμμετέχουν σε αυτό για το καλό της “ορθοδοξίας”. Επειδή με είδε θυμωμένο, πρόσθεσε ότι δεν πρέπει να το βλέπω αρνητικά, καθώς η πίστη των ανθρώπων είναι που κάνει το θαύμα.

5) Μετά από όλα αυτά, άνοιξα το θέμα με τίτλο <<Η απάτη με το “άγιο” φως>>. Το αρχικό μου μήνυμα, (όπως μπορείτε να δείτε), ήταν ήπιο και δεν έκανε κάποια επίθεση στην πίστη κανενός, αλλά απλά θεωρούσα δεδομένο ότι η όλη υπόθεση είναι απάτη (αυτό και σήμερα το πιστεύω ακράδαντα), σχολίαζα τη συμμετοχή του κράτους και ζητούσα να συζητήσουμε σχετικά με την απάτη που κάποιοι μας πουλάνε για θαύμα. Πίστευα και πιστεύω ότι μπορεί κάποιος να είναι χριστιανός, αλλά να μην καταπίνει όλα όσα του δίνουν. Οι απαντήσεις που πήρα ήταν για μένα έκπληξη, ίσως και ένα μικρό σοκ. Δέχθηκα υβριστικές επιθέσεις από φανατικούς, με αποκάλεσαν άθεο, αναρχικό, κομμουνιστή, δωδεκαθεϊστή (εδώ ίσως φταίει το νικ μου), σατανιστή και άλλα. (Τα πιο πολλά και πολύ υβριστικά μηνύματα έχουν σβηστεί). Μάλιστα, πήρα και προσωπικά μηνύματα με …ευχολόγια και για μένα και για τη μητέρα μου. Παρέθεσα τις απόψεις του Κοραή και άλλων, τη δήλωση του ιερέα Μεταλληνού για την ακοίμητη κανδήλα στο κουβούκλιο, καθώς και τα πειράματα επιστημόνων που αποδεικνύουν ότι παρόμοιο ”θαύμα” μπορεί καθένας να κάνει, αλλά προφανώς τα αγνόησαν. Η μόνη απάντηση που πήρα ήταν ένα βίντεο του 1994 με αυθαίρετες (ως αστείες) ερμηνείες αντανακλάσεων φωτός. Να προσθέσω ότι έχουμε και τη δήλωση του οικουμενικού πατριάρχη ότι αμφισβητεί το ”θαύμα” του “αγίου” φωτός και το αποκαλεί “θρύλο”. Κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση από τις απαντήσεις που πήρα, είναι ότι σχετίζονταν με την πολιτική ιδεολογία των χρηστών. Τις πιο φανατικές επιθέσεις τις δέχθηκα από άτομα που έχουν δείξει ότι ανήκουν στον ακροδεξιό χώρο, από χρυσαυγίτες ως φιλοχουντικούς (κάποιος μάλιστα θεωρεί τη σημερινή κατάσταση πιο μαύρη από τη γερμανική κατοχή!!!). Να το χαρακτηρίσω τυχαίο? Πάντως, είναι τραγικό αστείο από τη μια να λένε για …φως της αγάπης και από την άλλη να είναι ρατσιστές ή να εκθειάζουν εγκλήματα.

6) Στα χρόνια που πέρασαν, διάβασα, σκέφτηκα, συζήτησα και καταστάλαξα σε άθρησκος – αγνωστικιστής. (Καμία σχέση με το “άθεος” που έχουν ψωμοτύρι οι “πιστοί”). Δέχομαι την πιθανότητα ύπαρξης κάποιας ανώτερης δύναμης, αλλά αυτή δεν έχει σύνδεση με καμία από τις υπάρχουσες θρησκείες. Η ανώτερη αυτή δύναμη δεν έχει σχέση με διδασκαλίες, προσευχές, μεταθανάτιες ζωές, κεράκια που ανάβουν μόνα τους, προφήτες, λατρείες, εικόνες ή αγάλματα. Μάλλον είναι “κάτι” που σχετίζεται με τη δημιουργία και τη δομή του σύμπαντος, αλλά και δεν είναι παρά ο στόχος της επιστήμης να το ερευνήσει και να το πλησιάσει. Απορρίπτω ως (επιεικώς) αφελή την άποψη ότι χωρίς θρησκεία δεν θα ξεχωρίζουμε το “καλό” από το “κακό”, καθώς δεν ζούμε σε προηγούμενες χιλιετηρίδες άγνοιας και αμορφωσιάς, αλλά σήμερα έχουμε και τη γνώση και την κρίση να καθορίζουμε μόνοι μας και να ακολουθούμε κανόνες κοινωνικής συμπεριφοράς.

7) Θα απαντήσω και στο ερώτημα, τι με νοιάζει εμένα για το τι πιστεύουν οι άλλοι. Σέβομαι την πίστη των άλλων, αλλά απαιτώ να σέβονται και τη δική μου ιδεολογία. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους πιστεύουν ότι τα κεριά του πατριάρχη ανάβουν με θαύμα. Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιοι υποβιβάζουν το θεό τους σε απλό θαυματοποιό. Θίγομαι όμως και προσβάλλομαι όταν το επίσημο ελληνικό κράτος αγκαλιάζει στοργικά και διαφημίζει την απάτη του “αγίου” φωτός, συμμετέχοντας στο πανηγύρι και αποδίδοντας σε ένα καντήλι …τιμές αρχηγού κράτους. Βέβαια, αν κάποιος ψάξει το θέμα λίγο πιο βαθειά, θα ανακαλύψει ότι και εδώ υπάρχουν κάποιοι “λόγοι”. Οι “λόγοι” αυτοί σχετίζονται με την περιουσία του πατριαρχείου Ιεροσολύμων και τις σχέσεις του με την ισραηλινή κυβέρνηση, δηλαδή είναι θέμα εξωτερικής πολιτικής. Αυτό για μένα δεν είναι δεκτό. Δεν θεωρώ σωστό στο όνομα της όποιας πολιτικής να εξαπατώνται τόσοι άνθρωποι και να υποβιβάζεται η νοημοσύνη κάποιων άλλων. Το κράτος δεν πρέπει να αναμειγνύεται σε θρησκευτικά θέματα, καθώς αυτά αποτελούν καθαρά προσωπική υπόθεση του καθενός.

Αυτές είναι απλά οι απόψεις μου για το θέμα του “αγίου” φωτός (και όχι μόνο). Δικαίωμά μου να τις έχω και δικαίωμα του οποιουδήποτε να διαφωνεί. Ευχαριστώ όλους όσους άντεξαν να διαβάσουν το …σεντόνι μου. Χρόνια πολλά σε όλους.

​

αν διαβαζες το αρθρο απο τη βικιπεδια που παρεθεσα πιο πανω δεν θα τα ελεγες ολα υτα. Εκει υπαρχουν και οι αντιλογοι και τα επιχειρηματα και των δυο αποψεων. επισης αν διαβαζες τα περι ακαϊας που συζητησα με καποιον απο εδω μεσα, επισης δεν θα μιλουσες ετσι. Το οτι ενας συγγενης σου ιερεας τα ειπε αυτα, δεν σημαινει οτι ειναι και σωστα, ακομη και πατριαρχης να το πει. Εδω υπηρξαν και πατριαρχες αιρετικοι. Το θεμα ειναι τι αποδεχεται η ορθοδοξη εκκλησια. Το θαυμα αυτο εχει και δογματικο συμβολισμο. Οπως απο τον κλειστο και σκοτεινο ταφο του Ιησου προβαλλει φως, ετσι κι απο τον Ταφο του Χριστου αναστηθηκε ο Χριστος, ενω ηταν τρεις μερες νεκρος. Γιατι να επινοησει η εκκλησια αυτο το θαυμα; Εχει αλλα τοσα θαυματα να δειξει στους πιστους, οι οποιοι ετσι κι αλλιως συρρεουν κατα χιλιαδες στα μερη αυτα τα αγια και δεν χρειαζοταν αυτο το θαυμα για να τους προσελκυσει. Συμβαινουν κι αλλα θαυμαστα εκει, αλλα ο πολυς κοσμος δεν τα ξερει. Διαβασες μονο τις αντιθετες με το θαυμα πηγες (κοραης) κι οχι τον αντιλογο. ξεκινας απο τις δικες σου προϋποθεσεις και βγαζεις μετα τα συμπερασματα που θελεις. Λυπαμαι πολυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nektariosmakris]

διάβασε τις τελευταίες σελίδες

ok

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

παιδακια περασε το πασχα ! του χρονου παλι αντε

Εσύ θα πρέπει να έχεις μεγαλώσει με αυτά που μας λες, ε!!!!!!!!!!!!!!!!

Αν στο μεσαίωνα υπήρχε ίντερνετ τέτοια μηνύματα θα γράφονταν. Ζούμε στο 2013 και ακόμα υπάρχουν άτομα που πιστεύουν σε θαύματα. Τελικά είμαστε για τα μπάζα.

Και όμως η γή γύριζε τότε...που έριχναν τους ανθρώπους στην πυρά αμόρφωτοι άνθρωποι παρακινούμενοι από ….
Και όμως κάποιοι γνώριζαν οτι η γή ήταν στρόγγυλη απο την απεικόνιση του Ατλαντα με την σφαίρα στην πλάτη.

Και όμως είναι τόσο απλό, το να μπορείς να συζητάς δίχως να προσβάλεις κανέναν.

Και όμως, είναι τόσο απλό...να καταλαβαινόμαστε. Τόσο απλό, να απαλείψουμε λέξεις που σκοτίζουν το μυαλό μας και μας ωθούν σε διαδρομές ατέρμονες.

Και όμως, παρά το γεγονός ότι έχουμε ξεπεράσει προ πολλού τον μεσαίωνα, υπάρχουν άνθρωποι που αδυνατούν να συζητήσουν.

Οσα αδυνατούν να αντικρούσουν, τα υποβαθμίζουν χρησιμοποιώντας λέξεις απαξιωτικές.
Η αμορφωσιά, κάποτε ήταν και ιδιαίτερο προσόν. Αποδείκνυε την πραότητα, την ντομπροσύνη – ειλικρίνεια, του ανθρώπου.
Σήμερα είναι επικίνδυνη.

Δεν κόπτομαι να σας πείσω για το Πανάγιο Φώς.
Εξ’ άλλου κάπου μας λέει, « όσοι πιστοί προσέλθετε» .

Και δεν μου λέει πουθενά να προσπαθήσω να πείσω κανέναν.

Υ.Γ. κάτι άσχετο.
Πώς θα διακρίνουμε την διαφορά ανάμεσα στις λέξεις, πίσω και πείσω, στην νέα έκδοση της ελληνικής γλώσσας που μας ετοιμάζουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Εσύ θα πρέπει να έχεις μεγαλώσει με αυτά που μας λες, ε!!!!!!!!!!!!!!!!

Και όμως η γή γύριζε τότε...που έριχναν τους ανθρώπους στην πυρά αμόρφωτοι άνθρωποι παρακινούμενοι από ….
Και όμως κάποιοι γνώριζαν οτι η γή ήταν στρόγγυλη απο την απεικόνιση του Ατλαντα με την σφαίρα στην πλάτη.

Και όμως είναι τόσο απλό, το να μπορείς να συζητάς δίχως να προσβάλεις κανέναν.

Και όμως, είναι τόσο απλό...να καταλαβαινόμαστε. Τόσο απλό, να απαλείψουμε λέξεις που σκοτίζουν το μυαλό μας και μας ωθούν σε διαδρομές ατέρμονες.

Και όμως, παρά το γεγονός ότι έχουμε ξεπεράσει προ πολλού τον μεσαίωνα, υπάρχουν άνθρωποι που αδυνατούν να συζητήσουν.

Οσα αδυνατούν να αντικρούσουν, τα υποβαθμίζουν χρησιμοποιώντας λέξεις απαξιωτικές.
Η αμορφωσιά, κάποτε ήταν και ιδιαίτερο προσόν. Αποδείκνυε την πραότητα, την ντομπροσύνη – ειλικρίνεια, του ανθρώπου.
Σήμερα είναι επικίνδυνη.

Δεν κόπτομαι να σας πείσω για το Πανάγιο Φώς.
Εξ’ άλλου κάπου μας λέει, « όσοι πιστοί προσέλθετε» .

Και δεν μου λέει πουθενά να προσπαθήσω να πείσω κανέναν.

Υ.Γ. κάτι άσχετο.
Πώς θα διακρίνουμε την διαφορά ανάμεσα στις λέξεις, πίσω και πείσω, στην νέα έκδοση της ελληνικής γλώσσας που μας ετοιμάζουν;

Το Πάσχα πέρασε,του χρόνου πάλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Το Πάσχα πέρασε,του χρόνου πάλι.

Σαφώς και υπάρχει αυτό που υπηρέτησε ο Κρόουλης και εσύ χρησιμοποιείς προκειμένου να αντλήσεις δύναμη-ματαιοδοξίας.

Οπως υπάρχει το ποιο πάνω, έτσι είναι αδιάσειστο το γεγονός της σταύρωσης Του.

Σήμερα καλείσαι να σοβαρευτείς. Αν μπορείς...εδώ λίγο αμφιβάλλω...

Υ.Γ. ...ού γαρ οίδασι τί ποιούσιν.

Μακάρι να ξέρατε τί κάνετε και τί λέτε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

έχουμε ξεπεράσει προ πολλού τον μεσαίωνα....

Έχω πολλές αμφιβολίες για αυτό. Όταν ακούω για ...θαύματα και για κεράκια που ...ανάβουν μόνα τους ή διαβάζω ότι η εβραϊκή μυθολογία ...καταρρίπτει επιστημονικές θεωρίες, νομίζω ότι βλέπω στο βάθος και την ιερά εξέταση να ανάβει φωτιές.
(Εδώ φτάσαμε στο σημείο κάποιοι να θεωρούν ότι η Ελλάδα σήμερα είναι σε χειρότερη κατάσταση από τη γερμανική κατοχή).

Spoiler

Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΚΑΤΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΜΑΥΡΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ..

Πώς θα διακρίνουμε την διαφορά ανάμεσα στις λέξεις, πίσω και πείσω, στην νέα έκδοση της ελληνικής γλώσσας που μας ετοιμάζουν;

Άσε με να μαντέψω: Ανακάλυψες ότι εναντίον της γλώσσας μας εξυφαίνεται καινούργια συνομωσία, στην οποία συμμετέχουν η Ρεπούση, ο Κίσιντζερ και ο Σόρος!

παιδακια περασε το πασχα ! του χρονου παλι αντε

Το Πάσχα πέρασε,του χρόνου πάλι.

Μάλλον δίκιο έχετε. Ή μήπως όχι? Κάποτε μας έλεγαν ότι το πάσχα κρατάει 40 μέρες.

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Έχω πολλές αμφιβολίες για αυτό. Όταν ακούω για ...θαύματα και για κεράκια που ...ανάβουν μόνα τους ή διαβάζω ότι η εβραϊκή μυθολογία ...καταρρίπτει επιστημονικές θεωρίες, νομίζω ότι βλέπω στο βάθος και την ιερά εξέταση να ανάβει φωτιές.
(Εδώ φτάσαμε στο σημείο κάποιοι να θεωρούν ότι η Ελλάδα σήμερα είναι σε χειρότερη κατάσταση από τη γερμανική κατοχή).

Άσε με να μαντέψω: Ανακάλυψες ότι εναντίον της γλώσσας μας εξυφαίνεται καινούργια συνομωσία, στην οποία συμμετέχουν η Ρεπούση, ο Κίσιντζερ και ο Σόρος!

Μάλλον δίκιο έχετε. Ή μήπως όχι? Κάποτε μας έλεγαν ότι το πάσχα κρατάει 40 μέρες.

Θα σε προτρέψω να κάνεις λίγη περισυλογή και μετά να διαβάσεις τις απαντήσεις σε όσα λες.

Αρχικά θα σε μαλώσω.

Ναι, σαν τα μικρά παιδιά. Οταν τολμάς να κάνεις κάτι, τότε οφείλεις να είναι πλήρες το νόημα.
Και τα ονόματα αυτών που χρησιμοποιείς, να είναι ολόσωστα.
Π.χ. δεν γράφεται Κίσιντζερ, παρά το σωστό Κίσινγκερ.
Και αν η ηλικία σου είναι σε θέματα που χρίζουν ιδιαίτερης προσοχής και απαιτούν βαθύτερες γνώσεις, βρεφική, δεν έχω κάτι άλλο να κάνω μαζί σου.
Οι απαντήσεις μου, ως τώρα, δεν έχουν κάποια εμπάθεια στο άτομο σου.
Παρ' όλ' αυτά, μόλις διαπίστωσα οτι είσαι αδιάβαστος. Και λυπάμαι αλλά δεν ασχολούμαι περισσότερο.
Μου είναι αδύνατο να ξεπεράσω τις κάθε λογής παρανοήσεις σε αυτά που προσπαθώ να σου πω.

Υ.Γ. και τώρα, θα μου επιτρέψεις να ασχοληθώ και με σοβαρότερα πράγματα. Αρκετό χρόνο σου διέθεσα.
Αυτά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[τρελή φιλόσοφος]

η ανασταση ειναι παντα παρουσα στη ζωη του πιστου και γιορταζεται καθε Κυριακη απο την εκκλησια. Αναστητω ο Θεος και διασκορπισθητωσαν οι εχθροι αυτου και φυγετωσαν απο προσωπου αυτου οι μισουντες αυτον


ενδεικτικα https://el.wikipedia.org/wiki/Άγιο_Φως

γιατι τα υπογραμμίζεις;

εεεεεεεεεε,στη βικιπαίδεια πάει ο κάθε πικραμένος και γράφει ότι του έρθει

αποδειξε το πειραματικα και μετα τα ξαναλεμε, αν εχεις χερι σωο


τα εκατομμυρια πιστων που πηγαινουν στις εκκλησιες τη νυχτα της Αναστασης για να λαβουν το αγιο ΦΩΣ διαφωνουν μαζι σου


η ακαϊα ισχυει τα πρωτα λεπτα οταν βγαινει απο τον παναγιο ταφο το ΑΓΙΟ ΦΩΣ

μαρέσει που αντί σαν παθιασμένος χριστιανός,να γράψεις με κεφαλαία το άγιο,γράφεις το φως ...........


επίσσης γιατί ότι δεν αποδεικνύεται με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας είναι θαύμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alexl1996]

Μήπως είναι θαύμα ή θεϊκό σημάδι και το γεγονός ότι συχνά τη Μεγάλη Παρασκευή ο καιρός είναι ο μουντός; Κάποιοι (η μάνα μου π.χ.) πιστεύουν πως ναι. Εγώ το θεωρώ απλή σύμπτωση..
Και για το άγιο φως, επειδή δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε επιστημονικά, πρέπει ντε και καλά να είναι θαύμα; Όχι, πολύ απλά κανείς μας δεν ξέρει τι ακριβώς γίνεται εκεί μέσα κάθε Μεγάλο Σάββατο απόγευμα, και λογικά ποτέ δεν θα μάθει... Οπότε, όποιος θέλει πιστεύει όποιος όχι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

γιατι ...........
επίσσης γιατί ότι δεν αποδεικνύεται με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας είναι θαύμα;

Δεν έχει καμία σημασία για το αν πιστεύεις ή όχι.
Ενα μόνο θα σου πω.
Να ξέρεις οτι αν κάποια στιγμή νοιώσες πως καμία ανθρώπινη δύναμη δεν μπορεί να σε βοηθήσει, να κάνει τίποτα για κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα, τότε μπορείς να ζητήσεις κάτι απο τον Αγιο Ιωάννη τον Ρώσο.
Αξίζει και μόνο για ενημέρωση να ρίξεις μια απλή ματιά.

https://apfilipposgrammatikous.blogspot.gr/2012/05/blog-post_225.html


https://www.youtube.com/watch?v=7Wi5Cf4zezA

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.