Η απάτη με το "άγιο" φως

[Gaspar]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%B3%CE%B9%CE%BF_%CE%A6%CF%89%CF%82

η wikipedia πάντως δέν το παρουσιάζει ώς σίγουρη απάτη όπως πολλοί το παρουσιάζετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Πάλι? Και πέρυσι το ίδιο έγινε. Οι "χριστιανοί" το έριξαν στο βρισίδι και εδώ (έχουν μείνει μερικά soft, τα hard σβήστηκαν), αλλά πήρα και μερικά προσωπικά μηνύματα με ...ευχές (για μένα και τη μητέρα μου), και τελικά το θέμα κλειδώθηκε. (Φέτος ομολογώ ότι ήταν πιο ήπια τα πράγματα). Ας κλειδωθεί λοιπόν και του χρόνου το ξανανοίγουμε για να συνεχίσουμε. (Και πάλι από την αρχή).

Φέτος πάντως όλοι βρίζουν.Δε νομίζω ότι ενδιαφέρεται κανείς για την κόντρα Alchemist-Αλέξανδρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δεν χρειάζεται να κλείσει το thread, είναι αρκετά ενδιαφέρον η συζήτηση. Τώρα το πως εξελίχθηκε είναι άλλο θέμα. Εξάλλου υπάρχουν και άλλα μέλη τα οποία συμμετέχουν, γιατί να κλείσει λόγω της συμπεριφοράς μερικών? Ας τους κάνουν προειδοποίηση οι moderators...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Δεν χρειάζεται να κλείσει το thread, είναι αρκετά ενδιαφέρον η συζήτηση.

Ενδιαφέρουσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panabarbes]

Δεν χρειάζεται να κλείσει το thread, είναι αρκετά ενδιαφέρον η συζήτηση. Τώρα το πως εξελίχθηκε είναι άλλο θέμα. Εξάλλου υπάρχουν και άλλα μέλη τα οποία συμμετέχουν, γιατί να κλείσει λόγω της συμπεριφοράς μερικών? Ας τους κάνουν προειδοποίηση οι moderators...

Συμφωνώ απόλυτα με τον johnny.Ανοίξατε ένα τόσο ενδιαφέρον θέμα και το έχετε κάνει μην πω τι..

Η δικιά μου άποψη είναι πως ΔΕΝ πιστεύω ότι το φως ανάβει από μόνο του επειδή είπαν μια προσευχή,έτσι απλά.Δεν είναι του στυλ μου να πιστεύω σε τέτοια υπερφυσικά πράγματα.Παρ'όλα αυτά πιστεύω πως υπάρχει κάποια αλήθεια κρυμμένη,όχι για το άγιο φως,αλλά γενικά με όλο το θέμα της ύπαρξης του θεού.Εγώ σέβομαι και τις 2 πλευρές αλλά εφόσον επιχειρείτε να δημιουργήσετε τέτοιο thread τουλάχιστον κρατήστε τη συζήτηση σε άλλο επίπεδο.

Με απογοητεύει το γεγονός ότι ενώ πίστευα πως σε αυτό το φόρουμ τα παιδιά γράφουν πολιτισμένα και με σεβασμό,κάτι που με έκανε να γραφτώ κιόλας,μου δίνετε την εντύπωση ότι δεν υπάρχει καμία συνεννόηση πλέον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[germ1984]

Εγώ προσπαθώ να βλέπω τα πράγματα με τη λογική.Τι θαύματα και βλακείες? Έχετε δει κανένα θαύμα?Ή πιστεύετε ότι σας πλασάρουν?
Επίσης, δεν έχω δει κάποιο επιχείρημα υπέρ της ύπαρξης του Θεού.Απλά απορρίπτετε αυτά που είναι κατά.
Το μόνο που ακούω συνεχώς :"άμα βρεθείς σε δύσκολη στιγμή τι θα κάνεις?δε θα ζητήσεις βοήθεια απ το Θεό?"
Γνώμη μου : ο Θεός είναι η ανάγκη του ανθρώπου να πιστεύει κάπου.

Σύμφωνοι, με μόνο εργαλείο την λογική κοίτα τον κόσμο γύρω σου, τα φυτά, τα κύματα, την θάλασσα, τις γεύσεις, τα λουλούδια. Δεν συμφωνείς ότι κρύβεται μία σοφία πίσω από αυτά; Ακόμα όμως και να μην σε πείθει ούτε η ίδια σου η ύπαρξη για την ύπαρξη δημιουργού, να είσαι επιφυλακτικός. Μην είσαι ποτέ απόλυτος, σε τίποτα.

Προσωπικά θεωρώ ότι το να δηλώνει κάποιος Αγνωστικιστής είναι πολύ πιό ώριμο και υπεύθυνο από το να δηλώνει άθεος. Όλα αυτά πέρα από παππάδες, εκκλησίες, τυπολατρείες, φανατισμούς και "θαύματα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Σύμφωνοι, με μόνο εργαλείο την λογική κοίτα τον κόσμο γύρω σου, τα φυτά, τα κύματα, την θάλασσα, τις γεύσεις, τα λουλούδια. Δεν συμφωνείς ότι κρύβεται μία σοφία πίσω από αυτά; Ακόμα όμως και να μην σε πείθει ούτε η ίδια σου η ύπαρξη για την ύπαρξη δημιουργού, να είσαι επιφυλακτικός. Μην είσαι ποτέ απόλυτος, σε τίποτα.

Συμφωνώ για τη σοφία που κρύβουν αυτά που ανέφερες.
Όμως, οι λειτουργίες τους εξηγούνται από την επιστήμη.
Κάποτε πίστευαν ότι η καταιγίδα έρχεται όταν νευριάζει ο Δίας.Σήμερα, με την ανάπτυξη των επιστημών ξέρουμε πως δημιουργείται και ότι αυτό δεν υφίσταται.

Την ύπαρξή μου δεν την οφείλω στο Θεό.Πιστεύω στη δύναμη της φύσης.
Απ αυτή ήρθα στον κόσμο, σ αυτή θα γυρίσω όταν πεθάνω.
ο "Θεός" δε χωράει πουθενά για μένα σ όλ'αυτά.

Φιλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[takis777]

και μονο που ξυπναμε καθε πρωι ειναι ενα θαυμα...
ωραια ολα αυτα που λεει ο Χαρης,αλλα και η φυση πως δημιουργηθηκε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Μ' αρέσει που προσπαθείτε να αποδείξετε την ύπαρξη ή την ανυπαρξία αλλά χωρίς να έχετε ορίσει προηγουμένως τι είναι Θεός ή τέλος πάντων τι αντιλαμβάνεται ο καθένας ως Θεό...

Υ.Γ Εν πάσει περιπτώσει, το topic αφορά στο αν το "άγιο" φως είναι αλήθεια ή απάτη, και πιστεύω σ' αυτό έχει δωθεί ξεκάθαρη απάντηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[germ1984]

Την ύπαρξή μου δεν την οφείλω στο Θεό.Πιστεύω στη δύναμη της φύσης.

Και ποιός έδωσε δύναμη στην φύση; Η ίδια η φύση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

και μονο που ξυπναμε καθε πρωι ειναι ενα θαυμα...
ωραια ολα αυτα που λεει ο Χαρης,αλλα και η φυση πως δημιουργηθηκε?

Θα σου κάνω μια απλή ερώτηση..
Θεωρείς πιο πιθανή τη δημιουργία της φύσης από
α) Σύγκρουση πλανητών , ένωση χημικών στοιχείων κλπ
ή
β)Ο Θεός ξυπνούσε κάθε μέρα κι έφτιαχνε κάτι διαφορετικό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

germ1984=> δες το ποστ από πάνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Σύμφωνοι, με μόνο εργαλείο την λογική κοίτα τον κόσμο γύρω σου, τα φυτά, τα κύματα, την θάλασσα, τις γεύσεις, τα λουλούδια. Δεν συμφωνείς ότι κρύβεται μία σοφία πίσω από αυτά;

Ο μόνος λόγος που μας αρέσουν αυτά (το "σοφία" το βρίσκω πολύ ιδεαλιστικό για να το χρησιμοποιήσω),είναι επειδή και εμείς είμαστε μέρος της φύσης.Είμαστε φτιαγμένοι για να ζούμε σ'αυτόν τον κόσμο.Αν ήμασταν τελείως διαφορετικοί οργανισμοί απο διαφορετικό πλανήτη και βλέπαμε τη Γη,μπορεί απλά να μη μας έκανε καμία αίσθηση.

Προσωπικά θεωρώ ότι το να δηλώνει κάποιος Αγνωστικιστής είναι πολύ πιό ώριμο και υπεύθυνο από το να δηλώνει άθεος.

Γιατί?Από που και ως που είναι πιο ώριμο να θεωρείς ισοπίθανη την ύπαρξη ή μη ενός όντος,ούτε καν well defined,για το οποίο δεν υπάρχει ούτε μια θετική ένδειξη ή αναγκαιότητα ύπαρξης,plus η πιθανότητα ύπαρξής του defies the principles of logic?Με την ίδια λογική,θεωρείς ισοπίθανη και την ύπαρξη π.χ. καλλικάντζαρων,ή νεραϊδών?

ωραια ολα αυτα που λεει ο Χαρης,αλλα και η φυση πως δημιουργηθηκε?

Να σου δείξω λίγο το fallacy που κάνεις,με μια μικρή αναλογία όσων λες:"δεν ξέρω πως δημιουργούνται οι κεραυνοί,άρα υπάρχει ο Δίας που τους ρίχνει!".Με λίγα λόγια,η έλλειψη γνώσεων δεν αποτελεί επιχείρημα για τίποτα.Που στο κάτω-κάτω,εν προκειμένω,δεν τίθεται καν ζήτημα έλλειψης γνώσεων (θεωρία της εξέλιξης).

Και ποιός έδωσε δύναμη στην φύση; Η ίδια η φύση;

Watcha mean,"δύναμη"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ενδιαφέρουσα.

yeah right

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[germ1984]

Θα σου κάνω μια απλή ερώτηση..
Θεωρείς πιο πιθανή τη δημιουργία της φύσης από
α) Σύγκρουση πλανητών , ένωση χημικών στοιχείων κλπ
ή
β)Ο Θεός ξυπνούσε κάθε μέρα κι έφτιαχνε κάτι διαφορετικό?

Κάνεις ένα λάθος, προσπαθείς να οπτικοποιήσεις, φέρεις στις ανθρώπινες αισθήσεις την έννοια του Θεού. Τι θα πεί ο Θεός ξυπνούσε και έφτιαχνε;

Αν μπορούσαμε να εξετάσουμε την έννοια "Θεός" σε αυτό το επίπεδο, δε θα ήταν Θεός. Στο βάθος της αναζήτησης πάντα θα υπάρχει ένα μεγάλο γιατί; Σε αυτό το γιατί κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με το μυαλό. Πάρε το παράδειγμα της βαρύτητας. Ο Νεύτωνας έδωσε μια εξίσωση η οποία μας περιγράφει το μέγεθος της έλξης των σωμάτων συναρτήσει της μάζας τους και της απόστασης μεταξύ τους. Δεν μας είπε όμως ΓΙΑΤΙ έλκονται τα σώματα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

Επειδή το βαρέθηκα το θέμα, γράφω τα συμπεράσματα μου και δεν θα απαντήσω ξανά:
1) Η υπόθεση με το "άγιο" φως είναι απάτη.
2) Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει.
3) Είναι απαράδεκτο το κράτος να συμμετέχει στο τσίρκο αυτό.
4) Κάποιοι "χριστιανοί" καταπίνουν αμάσητο ότι τους πετάξουν.
5) Αυτοί που πιστεύουν ότι είναι "θαύμα", στην ουσία δέχονται έναν ασήμαντο θεό, ο οποίος αφήνει τα παιδάκια να πεθαίνουν βασανιστικά από καρκίνο και αυτός παίζει με εφέ ανάβοντας κεράκια.
6) Μερικοί "χριστιανοί" αντιλαμβάνονται με το δικό τους ιεροεξεταστικό τρόπο το "αγαπάτε αλλήλους"

Dude,
1) Δεν έχω άποψη επί του θέματος αλλά με παραξενεύει η σιγουριά της απάντησης σου.
2)Γκουντ.
3)Ξανά τα ίδια.Μια μεγάλη μερίδα των συμπολιτών σου Δία πιστεύουν ότι είναι θαύμα.Πόσο ηλίθιο(?) θεωρείς από την πλευρά του κράτους να θέλει να πηγαίνει με τα νερά αυτής της, ξαναλέω, μεγάλης μερίδας ανθρώπων?Δηλαδή είναι τόσο δύσκολο να το σκεφτούμε?Και στο εξήγησα και από την οπτική γωνιά, την καθαρά ψηφοθηρική(i guess...).Οπότε εγώ σου λέω ότι είναι απόλυτα λογικό.Μη βγάζει χολή συνεχώς πάνω σ'αυτό το θέμα.
4)What does that suppose to mean?Ειλικρινά.Δε το λέω ειρωνικά.Γιατί ακριβώς το λες?
5)Ι guess it's symbolic, man.
6)Ξαναδιάβασε το 4.I guess you're the CHRISTIAN, χωρίς εισαγωγικά, right?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[germ1984]

Εγώ σας λέω και την άλλη περίπτωση. Πείτε ότι αύριο ο Παπανδρέου λεεί ότι σταματάμε να στέλνουμε σαν επίσημο κράτος τζέτ για να μεταφέρουμε με τιμές αρχηγού κράτους την φλόγα...Τι λέτε να γίνει; Η μισή Ελλάδα μαζί με το Άγιον Όρος θα εκστρατεύσουν στην Αθήνα. Ότι έγινε στο LOTR..

Eδώ για έναν ΚωλοΧυτά έχουν επαναστατήσει οι Κερατιώτες...
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο τα λέτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Κάνεις ένα λάθος, προσπαθείς να οπτικοποιήσεις, φέρεις στις ανθρώπινες αισθήσεις την έννοια του Θεού. Τι θα πεί ο Θεός ξυπνούσε και έφτιαχνε;

Αν μπορούσαμε να εξετάσουμε την έννοια "Θεός" σε αυτό το επίπεδο, δε θα ήταν Θεός. Στο βάθος της αναζήτησης πάντα θα υπάρχει ένα μεγάλο γιατί; Σε αυτό το γιατί κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με το μυαλό. Πάρε το παράδειγμα της βαρύτητας. Ο Νεύτωνας έδωσε μια εξίσωση η οποία μας περιγράφει το μέγεθος της έλξης των σωμάτων συναρτήσει της μάζας τους και της απόστασης μεταξύ τους. Δεν μας είπε όμως ΓΙΑΤΙ έλκονται τα σώματα...

Κι όμως αυτό λέει η Βίβλος.Τη μία μέρα δημιούργησε τον ουρανό , την άλλη τα φυτά κι πάει λέγοντας.
Συγγνώμη , αλλά δε μπορώ να πιστέψω τέτοια παραμυθάκια.

Το γιατί σ αυτή την αναζήτηση ποιο είναι?
Για τη βαρύτητα δε μας ενδιαφέρει τόσο γιατί έλκονται , αλλά ότι η βαρύτητα είναι ο λόγος που έλκονται.
Δεν καταλαβαίνω όμως πως το συνδέεις με το Θεό αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

Κι όμως αυτό λέει η Βίβλος.Τη μία μέρα δημιούργησε τον ουρανό , την άλλη τα φυτά κι πάει λέγοντας.
Συγγνώμη , αλλά δε μπορώ να πιστέψω τέτοια παραμυθάκια.

Το γιατί σ αυτή την αναζήτηση ποιο είναι?
Για τη βαρύτητα δε μας ενδιαφέρει τόσο γιατί έλκονται , αλλά ότι η βαρύτητα είναι ο λόγος που έλκονται.
Δεν καταλαβαίνω όμως πως το συνδέεις με το Θεό αυτό.

Παιχταρά μου στο βιβλίο των θρησκευτικών λέει ξεκάθαρα ότι αυτές οι "μέρες" μπορεί να είναι στιγμές,χρόνια,δεκαετίες κτλ.
Μάλλον το υπουργείο θέλει να μας παραπλανήσει.Anyway αφού σε ενημέρωσα επί του θέματος μπορείς, μιας και ξέρεις καλά τι λέει η Βίβλος, να κάνεις τα παράπονα σου στο υπουργείο για να αλλάξει το βιβλίο των θρησκευτικών ώστε να περιέχει αυτά που διάβασες(καλά δε τα λέω?) στη Βίβλο.Μπορεί οι αλήτες να θέλουν να μας κοροιδέψουν, who knows...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[germ1984]

Κι όμως αυτό λέει η Βίβλος.Τη μία μέρα δημιούργησε τον ουρανό , την άλλη τα φυτά κι πάει λέγοντας.
Συγγνώμη , αλλά δε μπορώ να πιστέψω τέτοια παραμυθάκια.

Το γιατί σ αυτή την αναζήτηση ποιο είναι?
Για τη βαρύτητα δε μας ενδιαφέρει τόσο γιατί έλκονται , αλλά ότι η βαρύτητα είναι ο λόγος που έλκονται.
Δεν καταλαβαίνω όμως πως το συνδέεις με το Θεό αυτό.

Έχεις σκεφτεί ποτέ τι θα μπορούσαμε να κάνουμε εάν φτιάχναμε ουράνια σώματα που δεν έλκονται;
Απλά θέλω να σου πώ ότι ο άνθρωπος μπορεί να αφομοιώσει μόνο το μέρος του "κόσμου" που αντιλαμβάνεται με τις αισθήσεις του. Τελοσπάντων...άστο, δεν βγαίνει άκρη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.