Η Κρήτη Ξεχωριστό κράτος

[michael92]

Πιστεύω πρέπει να συνεχιστεί η συζήτηση, απλά αν μπορούν οι Mod να διαγράφουν τα επιθετικά μηνύματα. Αν το κρίνετε λάθος ας διαγραφεί το παρών θέμα, ευχαριστώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Δεν έχει και πολύ νόημα, θα διαγράφονται όλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

οκ. εγώ δεν επιτίθομαι το υπόσχομαι, με την πρώτη μου επίθεση να κλειδωθεί το τόπικ. αν συμφωνούν οι μοδεράτορες, ας συνεχιστεί η συζήτηση ήσυχα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

Θα μου επιτρέψετε να σημειώσω ότι ο πανάρχαιος ετεοκρητικός χορός πυρίχιος χορεύται ακόμα στο νομό λασιθίου, σε αρκετά χωριά, με την ονομασία εμπυρίκιος. Χορεύεται ακριβώς όπως και στην αρχαιότητα. Δεν έχει να κάνει με την ανεξαρτητοποίση της λεβεντόνησου αλλά το ανέφερα γιατί μου έκανε μεγάλη εντύπωση όταν το διάβασα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ο πυρρίχιος, ξεφεύγωντας βέβαια από το, ούτως ή άλλως, ανούσιο θέμα περί "κρητικής ανεξαρτησίας", αποτελεί καθολικό ελληνικό χορό, πρόκειται περί του αρχαιότερου ελληνικού χορού που πάει πίσω κι από τα χρόνια της Τροίας, χορευόταν από τη Μαύρη Θάλασσα έως την Κρήτη (συνεπώς ολόκληρη η έκταση είναι και θα είναι Ελλάς), ενώ σήμερα, χορογραφικά, εντάσσεται στους ποντιακούς χορούς με το όνομα Σέρρα.

(Συγγνώμη και πάλι, δεν έχω σκοπό ν'ανοίξω επίθεση, αλλά γιατί ο κύριος (Ο Θεός να τον κάνει) kriti4ever, που καλέστηκε στο φόρουμ από τον qwertyuiop2, προκειμένου να υπάρχει άλλος ένας με παρανοικές απόψεις, δε μας δίνει το link από το myphone.gr (απ'οπου και κάνει copypaste όσα γράφει), όπου τον κράζουν όλοι μαζί για τις βλακείες που αραδιάζει και κυρίως οι συντοπίτες του, Κρητικοί; Το ποιος λαμβάνει ευρεία αποδοχή είναι γνωστό. Οπότε καλό είναι κάποιοι να κόψουν τα "εμείς" και να μιλάνε μόνο για την πάρτη τους. Επίσης, αν γνώριζαν μερικά πράγματα περί κρητικής λεβεντιάς δεν θα προσέβαλαν την τιμή κανενός άλλου ομοεθνούς Έλληνα ή ακόμη και μη ομοεθνούς. Αλλά τι συζητάμε...Μερικοί είναι πιο υστερικοί κι από το αδερφάτο της Μυκόνου...Η ειρωνία είναι ότι το παίζουν και Κρητίκαροι...Κάποιοι θέλουνε προκρούστη...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Huntress]

Ο πυρρίχιος, ξεφεύγωντας βέβαια από το, ούτως ή άλλως, ανούσιο θέμα περί "κρητικής ανεξαρτησίας", αποτελεί καθολικό ελληνικό χορό, πρόκειται περί του αρχαιότερου ελληνικού χορού που πάει πίσω κι από τα χρόνια της Τροίας, χορευόταν από τη Μαύρη Θάλασσα έως την Κρήτη (συνεπώς ολόκληρη η έκταση είναι και θα είναι Ελλάς), ενώ σήμερα, χορογραφικά, εντάσσεται στους ποντιακούς χορούς με το όνομα Σέρρα.

(Συγγνώμη και πάλι, δεν έχω σκοπό ν'ανοίξω επίθεση, αλλά γιατί ο κύριος (Ο Θεός να τον κάνει) kriti4ever, που καλέστηκε στο φόρουμ από τον qwertyuiop2, προκειμένου να υπάρχει άλλος ένας με παρανοικές απόψεις, δε μας δίνει το link από το myphone.gr (απ'οπου και κάνει copypaste όσα γράφει), όπου τον κράζουν όλοι μαζί για τις βλακείες που αραδιάζει και κυρίως οι συντοπίτες του, Κρητικοί; Το ποιος λαμβάνει ευρεία αποδοχή είναι γνωστό. Οπότε καλό είναι κάποιοι να κόψουν τα "εμείς" και να μιλάνε μόνο για την πάρτη τους. Επίσης, αν γνώριζαν μερικά πράγματα περί κρητικής λεβεντιάς δεν θα προσέβαλαν την τιμή κανενός άλλου ομοεθνούς Έλληνα ή ακόμη και μη ομοεθνούς. Αλλά τι συζητάμε...Μερικοί είναι πιο υστερικοί κι από το αδερφάτο της Μυκόνου...Η ειρωνία είναι ότι το παίζουν και Κρητίκαροι...Μερικοί τελικά θέλουνε προκρούστη...)

:iagree::iagree::iagree::iagree::iagree:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Αυτό δεν υποτίθεται πως έχει να κάνει με την πολιτική;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

ναι αλλά το εμπυπρίκιος είναι πιο κοντά στο πυρίχιος απ' όσο το σέρρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SCULLY]

ο χορος εχει δυο ονομασιες.καταγομενη απο οικογενεια με εντονο το ποντιακο στοιχειο σας λεω οτι ειναι το ιδιο πραγμα..κι σημερα ο χορος θεωρειται ποντιακος παρ'ολο που οπως ειπατε παραλλαγες του υπηρχαν (και υπαρχουν?) και σε ολα τα μηκη και πλατη της χωρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

ο κρητικός δεν είναι παραλλαγή του, με τον ίδιο τρόπο χορεύεται όπως και στον πόντο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Afey]

Γιατί διάολο σας ενδιαφέρουν τόσο πολύ όλα αυτά; Αντί να αναλώνετε ώρες επί ωρών αναλύοντας το πως χόρευαν την τάδε εποχή οι ένδοξοι ( ; ) πρόγονοί μας δεν κοιτάτε τι σκατά κάνει ο καθένας από εμάς για την άθλια κατάσταση του τόπου ετούτου;

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά αυτή τη στείρα αντιπαράθεση τύπου ποιός-την-έχει-μεγαλύτερη επάνω σε θέματα τελείως ανούσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Γιατί διάολο σας ενδιαφέρουν τόσο πολύ όλα αυτά; Αντί να αναλώνετε ώρες επί ωρών αναλύοντας το πως χόρευαν την τάδε εποχή οι ένδοξοι ( ; ) πρόγονοί μας δεν κοιτάτε τι σκατά κάνει ο καθένας από εμάς για την άθλια κατάσταση του τόπου ετούτου;

Άμα θωρείς και δε χορταίνεις, παρέτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Afey]

Σι σενιόρ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[VAGGKALL1]

Ο πυρρίχιος, ξεφεύγωντας βέβαια από το, ούτως ή άλλως, ανούσιο θέμα περί "κρητικής ανεξαρτησίας", αποτελεί καθολικό ελληνικό χορό, πρόκειται περί του αρχαιότερου ελληνικού χορού που πάει πίσω κι από τα χρόνια της Τροίας, χορευόταν από τη Μαύρη Θάλασσα έως την Κρήτη (συνεπώς ολόκληρη η έκταση είναι και θα είναι Ελλάς), ενώ σήμερα, χορογραφικά, εντάσσεται στους ποντιακούς χορούς με το όνομα Σέρρα.

(Συγγνώμη και πάλι, δεν έχω σκοπό ν'ανοίξω επίθεση, αλλά γιατί ο κύριος (Ο Θεός να τον κάνει) kriti4ever, που καλέστηκε στο φόρουμ από τον qwertyuiop2, προκειμένου να υπάρχει άλλος ένας με παρανοικές απόψεις, δε μας δίνει το link από το myphone.gr (απ'οπου και κάνει copypaste όσα γράφει), όπου τον κράζουν όλοι μαζί για τις βλακείες που αραδιάζει και κυρίως οι συντοπίτες του, Κρητικοί; Το ποιος λαμβάνει ευρεία αποδοχή είναι γνωστό. Οπότε καλό είναι κάποιοι να κόψουν τα "εμείς" και να μιλάνε μόνο για την πάρτη τους. Επίσης, αν γνώριζαν μερικά πράγματα περί κρητικής λεβεντιάς δεν θα προσέβαλαν την τιμή κανενός άλλου ομοεθνούς Έλληνα ή ακόμη και μη ομοεθνούς. Αλλά τι συζητάμε...Μερικοί είναι πιο υστερικοί κι από το αδερφάτο της Μυκόνου...Η ειρωνία είναι ότι το παίζουν και Κρητίκαροι...Κάποιοι θέλουνε προκρούστη...)

α μου επιτρέψετε να σημειώσω ότι ο πανάρχαιος ετεοκρητικός χορός πυρίχιος χορεύται ακόμα στο νομό λασιθίου, σε αρκετά χωριά, με την ονομασία εμπυρίκιος. Χορεύεται ακριβώς όπως και στην αρχαιότητα. Δεν έχει να κάνει με την ανεξαρτητοποίση της λεβεντόνησου αλλά το ανέφερα γιατί μου έκανε μεγάλη εντύπωση όταν το διάβασα

ελπιζω με αυτα που ειπες miv να μην εννωεις ολου μας τους κρητικους γιατι με πληγώνεις

qwertyuiop2 ενα πολιτισμικο στοιχειο δεν εχει καμια σχεση με το αν ενα μερος ενος κρατους θα επρεπε να ειναι ανεξαρτητο ή οχι οκ!και παψε επιτελους να κανεις την μαριονετα των Αμερικανων οκ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Όχι, εννοούσα ότι αυτός ο πειραγμένος τυπάκος προέρχεται από το myphone.gr όπου έλεγε τα ίδια, τον έκραζαν πρωτίστως όλοι οι συντοπίτες του, ενώ ο ίδιος σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί Κρητικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5nNX0uegtZg&feature=related[/ame]

Καμιά αντίρρηση για τη μόνη ελληνική φυλή που πλέον διατηρεί την Πυρίχη (όπως λεγόταν) μέσα στην καθημερινή της χορογραφία, ενώ οι άλλοι όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[leftkox]

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι. Έχει κανείς κανένα αξιόπιστο link ή κάποια πηγή (βιβλίο κλπ) που να φαίνονται οι όροι της Συνθήκης του Λονδίνου; Ξέρει κανείς από έγκυρες πηγές αν υπάρχει αυτός ο όρος για 100 χρόνια ή απλά είναι φήμη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Η Συνθήκη του Λονδίνου (1913) διακήρρυτε την πρόθεση του Σουλτάνου να παραχωρήσει την Κρήτη (μέχρι τότε Κρητική Πολιτεία του Οθωμανικού Κράτους, εξ'ου και το κόκκινο αστέρι στη σημαία* που δηλώνει υποταγή στην Υψηλή Πύλη και όχι ανεξαρτησία) στις Μεγάλες Δυνάμεις, να παραιτηθεί από κάθε εξουσία επ'αυτής και τίποτα περισσότερο. Απο κει και πέρα, χάρη στη θέληση των Κρητών και τις διεθνείς σχέσεις του Βενιζέλου (κρητικός επίσης), οι δυτικοί κάτοχοι της Κρήτης επέτρεψαν να προσαρτηθεί πλήρως στην Ελλάδα το 1919. Όριο 100ετίας και λοιπές βλακείες απλά δεν υπάρχουν. Όπως δεν υπάρχουν και στην περίπτωση της Μακεδονίας (παρά τις ανεδαφικές αιτιάσεις των Σκοπιανών), που εδώθη στην Ελλάδα οριστικά με τη συνθήκη του Βουκουρεστίου. Ελληνική κατοχή εδαφών για ορισμένο διάστημα και κατόπιν δημοψήφισμα, υπήρχε με τη συνθήκη των Σεβρών, αφορούσε τη ζώνη της Σμύρνης και ουδέποτε επαναλήφθηκε με καμιά άλλη προσαρτηθείσα περιοχή. Οπότε ας πάψουν κάποιοι να φαντασιώνονται διάφορα, γιατί θα μείνουν με τη φαντασίωση.


* Η σημαία της Κρητικής Πολιτείας (ποτέ ανεξάρτητη, πάντα αυτόνομο μέρος της οθωμανικής επικράτειας) αποτελείται από μια ελληνική σημαία της εποχής με ένα άσπρο αστέρι σε κόκκινο φόντο στο πάνω αριστερά τετράγωνο. Ο συμβολισμός αυτός σημαίνει:
α) Ότι η Κρήτη ήταν μέρος της εθνικής Ελλάδος και οι Κρήτες Έλληνες, όπως και ολόκληρη η Ελλάδα και γι'αυτό άλλωστε είχε ακριβώς την ίδια σημαία, σαν βάση.
β) Ότι η Κρήτη, ως Κρητική Πολιτεία, ήταν επικράτεια της Οθωμανίας, οπότε έπρεπε να συμβιβάσει την ελληνική σημαία της με την εξουσία του σουλτάνου, δηλαδή το άστρο με το κόκκινο συμβολικό χρώμα της Αυτοκρατορίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.