Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Τεχνολογίας Υπολογιστών Πατρών vs Μηχανικών Η/Υ & Πληροφορικής Πατρών

[Jim_Pap]

Τοτε πήγαινε ceid,είναι αμαρτία να αφιερώσεις τόσες ώρες σε πράγματα που δεν πρόκειται ποτέ να ασχοληθείς .

Για δίκτυα και τηλεπικοινωνιες γίνεται δουλειά στο ceid;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Για δίκτυα και τηλεπικοινωνιες γίνεται δουλειά στο ceid

Εχουν πολλα μαθηματα στα ανωτερα εξαμηνα ως επιλογης οποτε θα υποθεσω πως ναι γινεται. Απ'οτι καταλαβα δεν υπαρχει συγκεκριμενη ροη/κατευθυνση οποτε απλα πρεπει να φροντισεις να παρεις τα καταλληλα μαθηματα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsiobieman]

Αξιζει να παω Ceid αντι για ΗΜΜΥ (βολο ξανθη πατρα);
Δεν εχω σκοπο να παω σε ενεργειακο τομεα!

τότε ναι αξίζει , γιατί τα μαθήματα ηλεκτρολογίας ίσως τα βαρεθείς. Το CEID έχει τα πάντα από πληροφορική,τηλεπικοινωνίες κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 831328]

Λοιπον που λετε εχω μορια με τα οποια περνάω και στις δυο σχολες. (17.677 για ceid και 17.415 για ημτυ) θελω να ασχοληθω με την πληροφορικη machine learning, ai, κυβερνοασφαλεια κλπ. Το μυαλό μου ήταν προσανατολισμένο φουλ στο ceid σήμερα όμως είδα το προγραμμα σπουδων του ημτυ για το ετος 2021-22 (μεχρι πρώτινος κοιτούσα το 2020-21) και έχει αρχίσει να χειρίζεται πολύ καλά την πληροφορική και έχω αρχίσει να πιστεύω ότι μπορεί πλέον να υπάρχει περίπτωση όταν πάω εγώ στο 7ο εξάμηνο που διαλέγουν κατεύθυνση να είναι αρκετά καλή η κάλυψη σε θέματα πληροφορικής. Όμως μέχρι να φτάσω εκεί θα έχω ένα σωρό άσχετα μαθήματα καθώς ο ενεργειακός τομέας δεν με ελκύει ούτε στο ελάχιστο. Άρα είμαι σε ένα μικρό διάλειμμα τι βοήθεια θα μου δίνατε

 

[Steliosgkougkou]

Λοιπον που λετε εχω μορια με τα οποια περνάω και στις δυο σχολες. (17.677 για ceid και 17.415 για ημτυ) θελω να ασχοληθω με την πληροφορικη machine learning, ai, κυβερνοασφαλεια κλπ. Το μυαλό μου ήταν προσανατολισμένο φουλ στο ceid σήμερα όμως είδα το προγραμμα σπουδων του ημτυ για το ετος 2021-22 (μεχρι πρώτινος κοιτούσα το 2020-21) και έχει αρχίσει να χειρίζεται πολύ καλά την πληροφορική και έχω αρχίσει να πιστεύω ότι μπορεί πλέον να υπάρχει περίπτωση όταν πάω εγώ στο 7ο εξάμηνο που διαλέγουν κατεύθυνση να είναι αρκετά καλή η κάλυψη σε θέματα πληροφορικής. Όμως μέχρι να φτάσω εκεί θα έχω ένα σωρό άσχετα μαθήματα καθώς ο ενεργειακός τομέας δεν με ελκύει ούτε στο ελάχιστο. Άρα είμαι σε ένα μικρό διάλειμμα τι βοήθεια θα μου δίνατε

Ceid με τα χίλια αν δεν σε ενδιαφέρουν τα ηλεκτρολογικά ούτε να το σκέφτεσαι. Και μην σε πιάσει καμιά περιέργεια για το πως θα εξαργυρώσεις τα μόρια αυτά. Παρόλο που και εγώ ημμυ σπουδάζω , βλέπουμε και τον τομέα της πληροφορικής σου προτεινώ το Ceid . Νομίζω έχει και μεγαλύτερη ποικιλία μαθημάτων σχετικά με την πληροφορική.

 

[nickd6776]

Αν εισαι ΗΜΜΥ εισαι σε μεγαλο βαθμο και Μηχ ΗΥ. Ειναι σαφως μεγαλυτερη παλτφορμα, αλλα αν σε ενδιαφερουν μονο οι Υπολογιστες και δεν θελεις να βασανιστεις με Ενεργεια κλπ τοτε και η σχολη μηχ ΗΥ ειναι πολυ καλη. Δες τα μαθηματα ενος εκαστου

 

[Arvacon]

Εχω παρατηρησει παντως πως οι σχολες Μηχανικων Υπολογιστων, ενω εχουν καποια μαθηματα Ηλεκτρονικης, ειναι σαν να μην ξεκινουν απ το μηδεν. Ξεπετανε ολα τα βασικα στο πρωτο τριωρο του μαθηματος "ψηφιακα συστηματα" και μετα σε ριχνουν στα βαθια, χωρις να εχεις προηγουμενες γνωσεις στον τομεα αυτον, δηλαδη μη εχοντας τις βασεις σχετικα με τα υλικα των ηλεκτρονικων (εξαρτηματα), ημιαγωγους, ηλεκτροτεχνια κλπ. Κανουν μονο ψηφιακα ηλεκτρονικα απ οτι εχω καταλαβει, ενω θα πρεπε να ξεκινουν πρωτα απ τα αναλογικα και μετα να πανε στα ψηφιακα...

Συμβαινει το ιδιο και με τις σχολες ΗΜΜΥ, ή σε πανε βημα βημα, ξεκινωντας να διδασκουν απ το μηδεν, για τον μαγικο αλλα πολυπλοκο αυτο κοσμο των ηλεκτρονικων?

Αν θες να ασχοληθεις κυριως με την ηλεκτρονικη, αλλα και υπολογιστες, δικτυα, προγραμματισμο, αλλα οχι τοσο με ενεργεια, θα σε καλυψει μια σχολη Μηχανικων Υπολογιστων, ή μονο σε ΗΜΜΥ εμβαθυνουν στην ηλεκτρονικη?

 

[Samael]

Εχω παρατηρησει παντως πως οι σχολες Μηχανικων Υπολογιστων, ενω εχουν καποια μαθηματα Ηλεκτρονικης, ειναι σαν να μην ξεκινουν απ το μηδεν. Ξεπετανε ολα τα βασικα στο πρωτο τριωρο του μαθηματος "ψηφιακα συστηματα" και μετα σε ριχνουν στα βαθια, χωρις να εχεις προηγουμενες γνωσεις στον τομεα αυτον, δηλαδη μη εχοντας τις βασεις σχετικα με τα υλικα των ηλεκτρονικων (εξαρτηματα), ημιαγωγους, ηλεκτροτεχνια κλπ. Κανουν μονο ψηφιακα ηλεκτρονικα απ οτι εχω καταλαβει, ενω θα πρεπε να ξεκινουν πρωτα απ τα αναλογικα και μετα να πανε στα ψηφιακα...

Τα τμήματα μηχανικών υπολογιστών που δεν είναι ημμυ συνήθως το κάνουν αυτό ναι. Ο λόγος είναι οτι δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με το hardware στον βαθμό που το κάνει ένας ημμυ. Επίσης στα πρώτα έτη γίνεται μια προσπάθεια να δοθούν κάποιες γενικές γνώσεις χωρίς να μπαίνει το πρόγραμμα σπουδών σε τρομερές λεπτομέρειες. Ακόμα και σε τμήματα ημμυ.

Ας πούμε μπορεί να μάθει κανείς βασικά πράγματα περί ηλεκτρικών κυκλωμάτων και βασικής ηλεκτρονικής απο τα πρώτα εξάμηνα. Θα δεις δηλαδή τι κάνει μια συνηθισμένη δίοδο, ένα BJT τρανζίστορ, και θα μάθεις να τα χειρίζεσαι ως μέρη ενός κυκλώματος αλλά δεν θα τα αναλύσεις σε βάθος σαν εξαρτήματα. Αυτό είναι δουλειά που γίνεται σε ανώτερα εξάμηνα σε ειδικά μαθήματα φυσικής ημιαγωγών. Και είναι λογικό διότι χρειάζεσαι αρκετές γνώσεις όπως ηλεκτρομαγνητισμό, κβαντική φυσική,θερμοδυναμική, βασική επιστήμης ηλεκτρολογικών και ηλεκτρονικών υλικών και βεβαίως φυσική στερεάς κατάστασης(πρώτο μισό του μαθήματος φυσικής ημιαγωγών).

Μπορείς κάλλιστα να σχεδιάσεις ένα κύκλωμα αγνόωντας όλη την εσωτερική δομή ενός εξαρτήματος και χρησιμοποιόντας ισοδύναμα μαθηματικά μοντέλα. Βλέπεις δηλαδή τα εξαρτήματα σαν black box για την σχεδίαση. Στα χαμηλά εξάμηνα αυτό είναι μια χαρά,και είναι και κάτι που και στην πράξη είναι πολύ χρήσιμο για λόγους απλοποίησης.

Όσο όμως μπαίνεις σε μεγαλύτερο βάθος έχει μεγάλη σημασία να γνωρίζεις και την φυσική πίσω απο τα εξαρτήματα(και ακόμα και την χημεία, για να κατανοείς τι είναι ακριβό να γίνει και τι όχι).

Ο λόγος που κανείς μπορεί να πιάσει τα ψηφιακά ηλεκτρονικά πρώτα είναι επειδή δεν απαιτούν γνώσεις φυσικής στο βασικό επίπεδο. Έχεις κάποιες προδιαγραφές, τις γυρνάς σε λογικές μαθηματικές συναρτήσεις, και αυτές τις μετατρέπεις σε λογικά κυκλώματα. Ως εκεί θα δει η πλειοψηφία. Όσοι πάρουν και μάθημα VLSI θα δουν και την φυσική υλοποίηση των αφηρημένων μαθηματικών μοντέλων των λογικών πυλών με MOSFET.

Στα αναλογικά τώρα ακολουθείται μια παρόμοια διαδικασία, αλλά εδώ το παιχνίδι είναι πολύ διαφορετικό. Τα μαθηματικά είναι πιο σκληρά,ξεφεύγουν απο άλγεβρα boole(μιγαδική ανάλυση,λογισμός κτλπ.), επίσης η φυσική είναι πολύ σημαντική και δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να αγνοηθεί. Πρέπει κανείς να γνωρίζει άριστα βασική ηλεκτρονική, και θεωρία κυκλωμάτων DC & AC ανάλυση. Χρειάζονται προσομοιώσεις, χρειάζεται επίσης πολύ πείρα για την υλοποίηση. Εαν κάποιος λατρεύει τις προκλήσεις,well σε αυτό το κομμάτι θα δει real shit. Καλοπληρωμένος τομέας επίσης,επειδή τον κάνουν πολύ λίγοι άνθρωποι διεθνώς, γιατί είναι πάρα πολύ απαιτητικός και όπως είπα χρειάζεται πολύ πείρα,μεράκι και όρεξη. Γενικά θα μπορούσα να γράψω αρκετά πράγματα περί αυτών αλλά η ουσία είναι μια :

Όλα είναι αναλογικά, ακόμα και τα ψηφιακά ηλεκτρονικά. Και εδώ είναι που λάμπει το υπόβαθρο ενός ημμυτη σε μαθηματικά και φυσική. Διότι για να ασχοληθεί κανείς με αυτά, πρέπει να έχει πολύ γερές βάσεις. Θα πω ένα πράγμα μόνο και εαν ξέρεις κάποια πράγματα και το πιάσεις καλώς :

Όταν καταγράψεις ένα αναλογικό σήμα, για να περάσει απο τον αναλογοψηφιακό μετατροπέα(ADC) και να το πάρεις σε ψηφιακή μορφή, ώστε να μπορείς κάνεις όλα τα τρελά που μπορείς να κάνεις σήμερα με έναν μικροεπεξεργαστή όσον αφορά στην επεξεργασία του, χρειάζεται να κόψεις το φάσμα κατάλληλα ώστε να είναι bandlimited το σήμα, για να μην παραβιάσεις το θεώρημα δειγματοληψίας του Shannon και το καταστρέψεις. ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ λοιπόν το σήμα σου θα περάσει απο ένα ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ χαμηλοπερατό φίλτρο πρώτα. ΌΣΟ και να χτυπάς τον κώλο σου κάτω αυτό δεν το γλυτώνεις. Όσο και να προχωρήσει η τεχνολογία...τα αναλογικά θα διαδραματίζουν πάντα καίριο ρόλο, επειδή ότι και να κάνουμε το σύμπαν πάντα θα κυριαρχείται απο φυσικούς νόμους. Χρειάζεσαι λοιπόν κάποιον που τους κατανοεί,για να φτιάξει κατάλληλα συστήματα που θα επεξεργάζονται τα σήματα και αυτός είναι ένας ημμυ συνήθως.

Αυτά τα συστήματα εαν και τα παίρνουμε for granted την σήμερων ημέρα απαιτούν εξαιρετικά προσεκτικό σχεδιασμό για να λειτουργούν άψογα και απο πίσω υπάρχουν ολόκληρες ομάδες. Και εννοείται το αποτέλεσμα είναι πανέμορφο. Ένας αισθητήρας θα τσιμπήσει ένα σήμα, τα αναλογικά ηλεκτρονικά θα φροντίσουν το σήμα αυτό να πάει στην καλύτερη δυνατή κατάσταση στον μετατροπέα, ο υπολογιστής θα λάβει τα δεδομένα σε ψηφιακή μορφή πλέον, και με διάφορους αλγόριθμους μπορείς να κάνεις πολλά. Στην καρδιά λοιπόν όλης αυτής της έκρηξης πληροφορίας,και της εποχής των δεδομένων βρίσκεται ο άνθρωπος που θα σχεδιάσει το αναλογικό φίλτρο. Διαδραματίζει καίριο ρόλο, ίσως τον σημαντικότερο θα έλεγα, και όμως λίγοι ξέρουν την ύπαρξη του και αρκετές φορές πολύ λίγοι φοιτητές αντιλαμβάνονται και την αξία του.

Και αυτό είναι ένα μόνο παράδειγμα. Και μπορεί να φαίνεται απλό αλλά η σχεδίαση φίλτρων είναι μια κυριολεκτικά τεράστια επιστημονική ειδικότητα στην οποία εξειδικεύεται κανείς. Έχουμε και άλλα εννοείται. Η ενίσχυση ας πούμε είναι επίσης μια καίρια ιδιότητα ενός αναλογικού συστήματος επεξεργασίας σήματος. Τεράστιο κεφάλαιο και αυτό. Τόσο μεγάλο μάλιστα που έχει ένα ολόκληρο εξαμηνιαίο μάθημα στα περισσότερα ημμυ με ονομασίες όπως ηλεκτρονικά ΙΙ. Τα φίλτρα,μαζί με τους ταλαντωτές ανήκουν σε μαθήματα επίπεδου ηλεκτρονικής ΙΙΙ. Άλλο ένα εξαμηνιαίο μάθημα.

Και εννοείται οτι αυτά τα μαθήματα απλά σε εισάγουν στα βασικά, διότι το καθένα απο μόνο του αξίζει ένα τεράστιο βιβλίο για να καλυφθεί. Και έχουμε μετά και άλλα μαθήματα ηλεκτρονικής εννοείται, μόλις κάποιος μάθει τα βασικά : βιοηλεκτρονικά, ραδιο και μικροκυματικά ηλεκτρονικά. Και υπάρχουν και ακόμα πιο ειδικές μορφές όπως ηλεκτρονικά χαμηλών θερμοκρασιών, και κβαντικά ηλεκτρονικά και ένα σωρό άλλες ειδικότητες ηλεκτρονικών. Η ηλεκτρονική είναι μια τεράστια επιστήμη,κυριολεκτικά τεράστια. Και εαν κανείς μεταβεί σε οπτικές συχνότητες, έχει και εκεί οπτικά και φωτονικά κυκλώματα αντίστοιχα με αυτά στην κλασσική ηλεκτρονική. Για αυτό όπως σου λεω και παρακάτω θεωρώ οτι το ημμυ παρέχει την πληρέστερη εκπαίδευση για κάποιον που θέλει να εμβαθυνει φουλ στα ηλεκτρονικά. Διότι δίνει πολύ γερές βάσεις στην φυσική.

Συμβαινει το ιδιο και με τις σχολες ΗΜΜΥ, ή σε πανε βημα βημα, ξεκινωντας να διδασκουν απ το μηδεν, για τον μαγικο αλλα πολυπλοκο αυτο κοσμο των ηλεκτρονικων?

Αν θες να ασχοληθεις κυριως με την ηλεκτρονικη, αλλα και υπολογιστες, δικτυα, προγραμματισμο, αλλα οχι τοσο με ενεργεια, θα σε καλυψει μια σχολη Μηχανικων Υπολογιστων, ή μονο σε ΗΜΜΥ εμβαθυνουν στην ηλεκτρονικη?

Κατά την γνώμη μου οι ημμυ προσδίδουν μακράν καλύτερο υπόβαθρο στο κομμάτι της ηλεκτρονικής απο τους μηχανικούς υπολογιστών. Και συνήθως το πρόγραμμα είναι έτσι δομημένο ώστε να δίνεται μια πλήρη εκπαίδευση σε όλους τους τομείς τους. Ας πούμε τα μικροκυματικά ηλεκτρονικά ένα τμήμα μηχανικών υπολογιστών δεν θα τα καλύψει.

 

[Arvacon]

Τα τμήματα μηχανικών υπολογιστών που δεν είναι ημμυ συνήθως το κάνουν αυτό ναι. Ο λόγος είναι οτι δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με το hardware στον βαθμό που το κάνει ένας ημμυ. Επίσης στα πρώτα έτη γίνεται μια προσπάθεια να δοθούν κάποιες γενικές γνώσεις χωρίς να μπαίνει το πρόγραμμα σπουδών σε τρομερές λεπτομέρειες. Ακόμα και σε τμήματα ημμυ.

Ας πούμε μπορεί να μάθει κανείς βασικά πράγματα περί ηλεκτρικών κυκλωμάτων και βασικής ηλεκτρονικής απο τα πρώτα εξάμηνα. Θα δεις δηλαδή τι κάνει μια συνηθισμένη δίοδο, ένα BJT τρανζίστορ, και θα μάθεις να τα χειρίζεσαι ως μέρη ενός κυκλώματος αλλά δεν θα τα αναλύσεις σε βάθος σαν εξαρτήματα. Αυτό είναι δουλειά που γίνεται σε ανώτερα εξάμηνα σε ειδικά μαθήματα φυσικής ημιαγωγών. Και είναι λογικό διότι χρειάζεσαι αρκετές γνώσεις όπως ηλεκτρομαγνητισμό, κβαντική φυσική,θερμοδυναμική, βασική επιστήμης ηλεκτρολογικών και ηλεκτρονικών υλικών και βεβαίως φυσική στερεάς κατάστασης(πρώτο μισό του μαθήματος φυσικής ημιαγωγών).

Μπορείς κάλλιστα να σχεδιάσεις ένα κύκλωμα αγνόωντας όλη την εσωτερική δομή ενός εξαρτήματος και χρησιμοποιόντας ισοδύναμα μαθηματικά μοντέλα. Βλέπεις δηλαδή τα εξαρτήματα σαν black box για την σχεδίαση. Στα χαμηλά εξάμηνα αυτό είναι μια χαρά,και είναι και κάτι που και στην πράξη είναι πολύ χρήσιμο για λόγους απλοποίησης.

Όσο όμως μπαίνεις σε μεγαλύτερο βάθος έχει μεγάλη σημασία να γνωρίζεις και την φυσική πίσω απο τα εξαρτήματα(και ακόμα και την χημεία, για να κατανοείς τι είναι ακριβό να γίνει και τι όχι).

Ο λόγος που κανείς μπορεί να πιάσει τα ψηφιακά ηλεκτρονικά πρώτα είναι επειδή δεν απαιτούν γνώσεις φυσικής στο βασικό επίπεδο. Έχεις κάποιες προδιαγραφές, τις γυρνάς σε λογικές μαθηματικές συναρτήσεις, και αυτές τις μετατρέπεις σε λογικά κυκλώματα. Ως εκεί θα δει η πλειοψηφία. Όσοι πάρουν και μάθημα VLSI θα δουν και την φυσική υλοποίηση των αφηρημένων μαθηματικών μοντέλων των λογικών πυλών με MOSFET.

Στα αναλογικά τώρα ακολουθείται μια παρόμοια διαδικασία, αλλά εδώ το παιχνίδι είναι πολύ διαφορετικό. Τα μαθηματικά είναι πιο σκληρά,ξεφεύγουν απο άλγεβρα boole(μιγαδική ανάλυση,λογισμός κτλπ.), επίσης η φυσική είναι πολύ σημαντική και δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να αγνοηθεί. Πρέπει κανείς να γνωρίζει άριστα βασική ηλεκτρονική, και θεωρία κυκλωμάτων DC & AC ανάλυση. Χρειάζονται προσομοιώσεις, χρειάζεται επίσης πολύ πείρα για την υλοποίηση. Εαν κάποιος λατρεύει τις προκλήσεις,well σε αυτό το κομμάτι θα δει real shit. Καλοπληρωμένος τομέας επίσης,επειδή τον κάνουν πολύ λίγοι άνθρωποι διεθνώς, γιατί είναι πάρα πολύ απαιτητικός και όπως είπα χρειάζεται πολύ πείρα,μεράκι και όρεξη. Γενικά θα μπορούσα να γράψω αρκετά πράγματα περί αυτών αλλά η ουσία είναι μια :

Όλα είναι αναλογικά, ακόμα και τα ψηφιακά ηλεκτρονικά. Και εδώ είναι που λάμπει το υπόβαθρο ενός ημμυτη σε μαθηματικά και φυσική. Διότι για να ασχοληθεί κανείς με αυτά, πρέπει να έχει πολύ γερές βάσεις. Θα πω ένα πράγμα μόνο και εαν ξέρεις κάποια πράγματα και το πιάσεις καλώς :

Όταν καταγράψεις ένα αναλογικό σήμα, για να περάσει απο τον αναλογοψηφιακό μετατροπέα(ADC) και να το πάρεις σε ψηφιακή μορφή, ώστε να μπορείς κάνεις όλα τα τρελά που μπορείς να κάνεις σήμερα με έναν μικροεπεξεργαστή όσον αφορά στην επεξεργασία του, χρειάζεται να κόψεις το φάσμα κατάλληλα ώστε να είναι bandlimited το σήμα, για να μην παραβιάσεις το θεώρημα δειγματοληψίας του Shannon και το καταστρέψεις. ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ λοιπόν το σήμα σου θα περάσει απο ένα ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ χαμηλοπερατό φίλτρο πρώτα. ΌΣΟ και να χτυπάς τον κώλο σου κάτω αυτό δεν το γλυτώνεις. Όσο και να προχωρήσει η τεχνολογία...τα αναλογικά θα διαδραματίζουν πάντα καίριο ρόλο, επειδή ότι και να κάνουμε το σύμπαν πάντα θα κυριαρχείται απο φυσικούς νόμους. Χρειάζεσαι λοιπόν κάποιον που τους κατανοεί,για να φτιάξει κατάλληλα συστήματα που θα επεξεργάζονται τα σήματα και αυτός είναι ένας ημμυ συνήθως.

Αυτά τα συστήματα εαν και τα παίρνουμε for granted την σήμερων ημέρα απαιτούν εξαιρετικά προσεκτικό σχεδιασμό για να λειτουργούν άψογα και απο πίσω υπάρχουν ολόκληρες ομάδες. Και εννοείται το αποτέλεσμα είναι πανέμορφο. Ένας αισθητήρας θα τσιμπήσει ένα σήμα, τα αναλογικά ηλεκτρονικά θα φροντίσουν το σήμα αυτό να πάει στην καλύτερη δυνατή κατάσταση στον μετατροπέα, ο υπολογιστής θα λάβει τα δεδομένα σε ψηφιακή μορφή πλέον, και με διάφορους αλγόριθμους μπορείς να κάνεις πολλά. Στην καρδιά λοιπόν όλης αυτής της έκρηξης πληροφορίας,και της εποχής των δεδομένων βρίσκεται ο άνθρωπος που θα σχεδιάσει το αναλογικό φίλτρο. Διαδραματίζει καίριο ρόλο, ίσως τον σημαντικότερο θα έλεγα, και όμως λίγοι ξέρουν την ύπαρξη του και αρκετές φορές πολύ λίγοι φοιτητές αντιλαμβάνονται και την αξία του.

Και αυτό είναι ένα μόνο παράδειγμα. Και μπορεί να φαίνεται απλό αλλά η σχεδίαση φίλτρων είναι μια κυριολεκτικά τεράστια επιστημονική ειδικότητα στην οποία εξειδικεύεται κανείς. Έχουμε και άλλα εννοείται. Η ενίσχυση ας πούμε είναι επίσης μια καίρια ιδιότητα ενός αναλογικού συστήματος επεξεργασίας σήματος. Τεράστιο κεφάλαιο και αυτό. Τόσο μεγάλο μάλιστα που έχει ένα ολόκληρο εξαμηνιαίο μάθημα στα περισσότερα ημμυ με ονομασίες όπως ηλεκτρονικά ΙΙ. Τα φίλτρα,μαζί με τους ταλαντωτές ανήκουν σε μαθήματα επίπεδου ηλεκτρονικής ΙΙΙ. Άλλο ένα εξαμηνιαίο μάθημα.

Και εννοείται οτι αυτά τα μαθήματα απλά σε εισάγουν στα βασικά, διότι το καθένα απο μόνο του αξίζει ένα τεράστιο βιβλίο για να καλυφθεί. Και έχουμε μετά και άλλα μαθήματα ηλεκτρονικής εννοείται, μόλις κάποιος μάθει τα βασικά : βιοηλεκτρονικά, ραδιο και μικροκυματικά ηλεκτρονικά. Και υπάρχουν και ακόμα πιο ειδικές μορφές όπως ηλεκτρονικά χαμηλών θερμοκρασιών, και κβαντικά ηλεκτρονικά και ένα σωρό άλλες ειδικότητες ηλεκτρονικών. Η ηλεκτρονική είναι μια τεράστια επιστήμη,κυριολεκτικά τεράστια. Και εαν κανείς μεταβεί σε οπτικές συχνότητες, έχει και εκεί οπτικά και φωτονικά κυκλώματα αντίστοιχα με αυτά στην κλασσική ηλεκτρονική. Για αυτό όπως σου λεω και παρακάτω θεωρώ οτι το ημμυ παρέχει την πληρέστερη εκπαίδευση για κάποιον που θέλει να εμβαθυνει φουλ στα ηλεκτρονικά. Διότι δίνει πολύ γερές βάσεις στην φυσική.

Κατά την γνώμη μου οι ημμυ προσδίδουν μακράν καλύτερο υπόβαθρο στο κομμάτι της ηλεκτρονικής απο τους μηχανικούς υπολογιστών. Και συνήθως το πρόγραμμα είναι έτσι δομημένο ώστε να δίνεται μια πλήρη εκπαίδευση σε όλους τους τομείς τους. Ας πούμε τα μικροκυματικά ηλεκτρονικά ένα τμήμα μηχανικών υπολογιστών δεν θα τα καλύψει.

Πραγματικα μια τετοια απαντηση εψαχνα τοσο καιρο.
Επιτελους αρχιζει να ξεκαθαριζει λιγο το τοπιο!

Κ εγω πιστευω πως η ηλεκτρονικη ειναι τεραστια επιστημη απο μονη της και ειλικρινα απορω γιατι εγινε αυτη η συνένωση με τους ηλεκτρολογους, ενω θα μπορουσε να σταθει και μονη της οπως γινοταν μεχρι πριν καποια χρονια και να μη μπλεξουμε οι ηλεκτρονικοι τα χωραφια μας με τα ηλεκτρολογικα... Διοτι πλεον αν καποιος θελει να ασχοληθει αποκλειστικα με αυτο το αντικειμενο σπουδων, πρεπει να μπλεξει αναγκαστικα και με ενεργεια, κατι που παλιοτερα δεν ισχυε.

Απ την αλλη ομως, μιας και η ταση της εποχης τεινει προς τα ενεργειακα, δε θα ελεγα πως ειναι απαραιτητα κακο να υπαρχουν κ αυτες οι γνωσεις στο πορτφολιο ενος φοιτητη που ενδιαφερεται για την ηλεκτρονικη, διοτι μιας και μπορουν να συνδιαστουν μεταξυ τους, αν γνωριζεις και τα δυο αντικειμενα, λογικα κανεις παπαδες. Απλα ομως ειναι που ειναι δυσκολη η ηλεκτρονικη, αν εχεις και τα ηλεκτρολογικα στο προγραμμα, θα ειναι λιγο πακετο φανταζομαι...

Όλα είναι αναλογικά, ακόμα και τα ψηφιακά ηλεκτρονικά. Και εδώ είναι που λάμπει το υπόβαθρο ενός ημμυτη σε μαθηματικά και φυσική. Διότι για να ασχοληθεί κανείς με αυτά, πρέπει να έχει πολύ γερές βάσεις.

Σχετικα με τα αναλογικα ηλεκτρονικα, ακουω συνεχεια γυρω μου οτι εχουν πεθανει πια, οτι μονο τα ψηφιακα ειναι το μελλον κλπ, ομως εχεις δικιο, τελικα οταν μιλαμε για fundumental κατασταση, ολα εκει βασιζονται.
Δεν το ειχα δει το πραγμα υπο αυτη την οπτικη, γιατι οταν εισαι εξω απ το χορό, παει το μυαλο σου στην εφαρμογη τους στην καθημερινοτητα κυριως, οπου επικρατουν τα τελευταια χρονια τα ψηφιακα κυκλωματα.

Μπορείς κάλλιστα να σχεδιάσεις ένα κύκλωμα αγνόωντας όλη την εσωτερική δομή ενός εξαρτήματος και χρησιμοποιόντας ισοδύναμα μαθηματικά μοντέλα. Βλέπεις δηλαδή τα εξαρτήματα σαν black box για την σχεδίαση. Στα χαμηλά εξάμηνα αυτό είναι μια χαρά,και είναι και κάτι που και στην πράξη είναι πολύ χρήσιμο για λόγους απλοποίησης.

Αρα ενας μηχανικος υπολογιστων παρολο που κανει καποια μαθηματα ηλεκτρονικης, αν θελησει να ασχοληθει σε βαθος, θα υστερει σε υποβαθρο γνωσεων αναλογικων ηλεκτρονικων, με αποτελεσμα να αντιμετωπισει δυσκολιες σε περιπτωση που θελησει να προχωρησει σε καποιο μεταπτυχιακο πανω στον τομεα αυτον. Ομως θα εχει περισσοτερες γνωσεις προγραμματισμου σε συγκριση με τον ΗΜΜΥτη λογικα, μιας και διδασκεται πολυ περισσοτερο software (τουλαχιστον απ οτι μας λενε στη σχολη μου).

Αλλα αν ενας HMMYτης θελησει να ασχοληθει περισσοτερο με τα αντικειμενα του Μηχ. Υπολογιστων, θα εχει αραγε τη δυνατοτητα να εμβαθυνει σε αυτα, ή λογω πολλων αντικειμενων ενασχολησης, η σχολη τελικα δεν εμβαθυνει τοσο στον τομεα αυτον, παρολο που το αντικειμενο αποτελει τη μιση ονομασια της σχολης?

Με λιγα λογια λοιπον, αν το αντιλαμβανομαι σωστα, αν θες ηλεκτρονικη σε βαθος, αλλα ταυτοχρονα και επαφη με τα αντικειμενα του μηχανικου υπολογιστων, εχοντας ομως και τα ενεργειακα στο προγραμμα πας ΗΜΜΥ. Αν θες να εχεις μια ιδεα απο ηλεκτρονικα αλλα περισσοτερη εμβαθυνση σε θεματα πληροφορικης και επικοινωνιων, πας Μηχ. Υπολογιστων, σωστα?

Ποια σχολη ΗΜΜΥ ομως ειναι πιο δυνατη στο κομματι των ηλεκτρονικων?
Ακουγεται πως δεν εστιαζουν ολες οι σχολες το ιδιο σε ολους τους τομεις, πχ. της Πατρας δινει περισσοτερη εμφαση στα ενεργειακα, αρα ηλεκτρολογικα θεματα κυριως. Μπορει η σχολη στα Χανια, λογω της προηγουμενης ιδιοτητας της ως τμημα Ηλεκτρονικων Μηχανικων, να επικεντρωνεται αραγε περισσοτερο στα ηλεκτρονικα, ή να αλλαξε η κατασταση μετα τη μετονομασια σε ηλεκτρολογων?


Υγ: Γιατί η δική σου σχολή λέγεται Ηλεκτρολόγων και Ηλεκτρονικών Μηχανικών και όχι ΗΜΜΥ; Έχει διαφορά με τις ΗΜΜΥ;

 

[Samael]

Πραγματικα μια τετοια απαντηση εψαχνα τοσο καιρο.
Επιτελους αρχιζει να ξεκαθαριζει λιγο το τοπιο!

Κ εγω πιστευω πως η ηλεκτρονικη ειναι τεραστια επιστημη απο μονη της και ειλικρινα απορω γιατι εγινε αυτη η συνένωση με τους ηλεκτρολογους, ενω θα μπορουσε να σταθει και μονη της οπως γινοταν μεχρι πριν καποια χρονια και να μη μπλεξουμε οι ηλεκτρονικοι τα χωραφια μας με τα ηλεκτρολογικα...

Ο λόγος που υπάρχει αυτό το μπλέξιμο είναι ότι η επιστήμη του ηλεκτρομαγνητισμού είναι ένα θεωρητικά ενιαίο πεδίο. Οπότε όλες οι εφαρμογές έρχονται να δέσουν κάτω από το πτυχίο του ηλεκτρολόγου μηχανικού. Παλιότερα αυτός ο όρος αφορούσε μόνο ηλεκτρολογικά θέματα. Έχει μείνει ωστόσο, αλλά αφορά πλέον όλο το φάσμα των εφαρμογών του ηλεκτρομαγνητισμού.

Διοτι πλεον αν καποιος θελει να ασχοληθει αποκλειστικα με αυτο το αντικειμενο σπουδων, πρεπει να μπλεξει αναγκαστικα και με ενεργεια, κατι που παλιοτερα δεν ισχυε.

Κοίτα σε όποια σχολή και να πας δυνητικά θα πρέπει να ασχοληθείς και με άλλα πράγματα για να πάρεις πτυχιο. Οι Ημμυ ΕΜΠ έχουν ελάχιστα μαθηματικά ηλεκτρολογικού χαρακτήρα στον κορμό.

Ομοίως και εμείς πρακτικά έχουμε μόνο τεσσερα : Ηλεκτρικές εγκαταστάσεις, ηλεκτρομηχανική μετατροπή ενέργειας, συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας και τεχνική μηχανική.

Αλλά όπως ηλεκτρικές μετρήσεις δεν τα συγκαταλέγω στα ηλεκτρολογικά γιατί θα τα έκανε και ένας ηλεκτρονικός. Πιστεύω ότι τέσσερα μαθήματα καθαρά ενεργειακού χαρακτήρα στον κορμό δεν είναι κάτι μπροστά σε 55 μαθήματα.

Απ την αλλη ομως, μιας και η ταση της εποχης τεινει προς τα ενεργειακα, δε θα ελεγα πως ειναι απαραιτητα κακο να υπαρχουν κ αυτες οι γνωσεις στο πορτφολιο ενος φοιτητη που ενδιαφερεται για την ηλεκτρονικη, διοτι μιας και μπορουν να συνδιαστουν μεταξυ τους, αν γνωριζεις και τα δυο αντικειμενα, λογικα κανεις παπαδες. Απλα ομως ειναι που ειναι δυσκολη η ηλεκτρονικη, αν εχεις και τα ηλεκτρολογικα στο προγραμμα, θα ειναι λιγο πακετο φανταζομαι...

Δεν είναι ξεκάθαρο που διαχωρίζονται αυτά τα δυο. Η ουσία των ηλεκτρονικών είναι ότι επεξεργάζονται σήματα. Το εάν αυτά τα σήματα φέρουν μεγάλη η μικρή ισχύ δεν αλλάζει την φιλοσοφία του πράγματος. Αλλάζει βέβαια την φυσική και για αυτό πάμε σε ηλεκτρονικά ισχύος. Παραμένουν ωστόσο ηλεκτρονικά, απλά τα στοιχεία είναι τέτοια ώστε να αντέχουν την υψηλή ισχύ.

Σχετικα με τα αναλογικα ηλεκτρονικα, ακουω συνεχεια γυρω μου οτι εχουν πεθανει πια, οτι μονο τα ψηφιακα ειναι το μελλον κλπ, ομως εχεις δικιο, τελικα οταν μιλαμε για fundumental κατασταση, ολα εκει βασιζονται.
Δεν το ειχα δει το πραγμα υπο αυτη την οπτικη, γιατι οταν εισαι εξω απ το χορό, παει το μυαλο σου στην εφαρμογη τους στην καθημερινοτητα κυριως, οπου επικρατουν τα τελευταια χρονια τα ψηφιακα κυκλωματα.

Τα ψηφιακά έχουν πολύ συγκεκριμένο ρόλο και λύνουν τα χέρια σε αρκετά προβλήματα. Είναι σημαντικότατα αλλά δεν είναι η πλήρη ιστορία. Ο φυσικός κόσμος δεν είναι ψηφιακός, είναι αναλογικός. Οπότε τίθεται το ερώτημα εάν θα επεξεργαστείς με αναλογικά συστήματα την πληροφορία σου ή ψηφιακά. Είναι προφανές τι έχει επικρατήσει, αλλά είναι σημαντικό να γίνουν αντιληπτά δύο πράγματα :

1) Ακόμα και εάν αποφασίσεις να μετατρέψεις την αναλογική πληροφορία σε ψηφιακή προκύπτουν ερωτήματα για το πώς θα το κάνεις. Εδώ χρειάζεσαι ταυτόχρονη γνώση και ψηφιακών και αναλογικών ηλεκτρονικών ώστε να τα παντρέψεις και να προκύψει αυτό που λέμε μικτή σχεδίαση (πιο δύσκολη από μόνο ψηφιακή σχεδίαση αλλά και από μόνο αναλογική σχεδίαση).

2)τα αναλογικά εξακολουθούν να διατηρούν κάποια πλεονεκτήματα όπως σχετική απλότητα (δεν χρειάζεσαι προχωρημένο software για να κάνεις ορισμένα πράγματα). Μάλιστα πριν διαδοθούν τα ψηφιακά ηλεκτρονικά, έτσι έκαναν προσομοιώσεις οι επιστήμονες. Τότε δεν υπήρχε λογισμικό. Ήθελες να τέσσερις ένα σύστημα ; Εφτιαχνες το ηλεκτρικό του ισοδύναμο, οι διαφορικές εξισώσεις του οποίου ταυτίζονταν με αυτές του πραγματικού συστήματος που προσπαθούσες να προσομοιώσεις(π.χ. ενός αεροπλάνου). Επίσης είναι ενεργειακά πιο αποδοτικά. Και τέλος δεν υποφέρουν από σφάλματα κβαντισμου του σήματος, διότι τα αναλογικά σήματα ορίζονται για κάθε χρονική στιγμή και μπορούν να πάρουν οποιαδήποτε πραγματικη τιμή. Σε αντίθεση με τα ψηφιακά σήματα που υπάρχουν σε συγκεκριμένες στιγμές μόνο οι τιμές τους(οι οποίες είναι και κβαντισμενες γιατί ένας υπολογιστής δεν μπορεί να αποθηκεύσει άπειρα δεκαδικά ψηφία και επομένως άπειρη πληροφορία). Αυτοί είναι έξτρα λόγοι που πλέον έχουν αρχίσει να σχεδιάζονται και πάλι αναλογικοί επεξεργαστές για machine learning. Επειδή είναι από άποψη ενεργειακής κατανάλωσης πολύ ανώτεροι από τους ψηφιακούς.

Άρα ενας μηχανικος υπολογιστων παρολο που κανει καποια μαθηματα ηλεκτρονικης, αν θελησει να ασχοληθει σε βαθος, θα υστερει σε υποβαθρο γνωσεων αναλογικων ηλεκτρονικων, με αποτελεσμα να αντιμετωπισει δυσκολιες σε περιπτωση που θελησει να προχωρησει σε καποιο μεταπτυχιακο πανω στον τομεα αυτον.

Γενικά ναι, ο μηχανικός υπολογιστών εστιάζει κυρίως στα ψηφιακά ηλεκτρονικά διότι αυτά χρησιμοποιούν οι σημερινοί υπολογιστές. Τα υπόλοιπα ψηλοπερνανε αδιάφορα στο πρόγραμμα σπουδών.

Μπορεί να ασχοληθεί με κάποιο μεταπτυχιακό περαιτέρω με ηλεκτρονική εάν το θέλει, αλλά το σίγουρο είναι ότι θα έχει να καλύψει αρκετό πράγμα, και από άποψη υποβάθρου θα στερείται σε σχέση με έναν ημμυ.

Ομως θα εχει περισσοτερες γνωσεις προγραμματισμου σε συγκριση με τον ΗΜΜΥτη λογικα, μιας και διδασκεται πολυ περισσοτερο software (τουλαχιστον απ οτι μας λενε στη σχολη μου).

Επίσης σωστό. Και ο ημμυ μπορεί να κάνει μεταπτυχιακά κτλπ. Αλλά από άποψη υποβάθρου στο θέμα του προγραμματισμού, ένας μηχανικός πληροφορικής θα έχει πλεονεκτήμα.

Αλλα αν ενας HMMYτης θελησει να ασχοληθει περισσοτερο με τα αντικειμενα του Μηχ. Υπολογιστων, θα εχει αραγε τη δυνατοτητα να εμβαθυνει σε αυτα, ή λογω πολλων αντικειμενων ενασχολησης, η σχολη τελικα δεν εμβαθυνει τοσο στον τομεα αυτον, παρολο που το αντικειμενο αποτελει τη μιση ονομασια της σχολης?

Εάν το θελήσει ναι, μπορεί να το κάνει. Ούτως η άλλως η μηχανική υπολογιστών προέκυψε ως καινούριο τμήμα από τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς. Οπότε είναι πιο εύκολο για έναν ημμυ να εξειδικεύετει σε υπολογιστές πάρα ένας μηχανικός υπολογιστών να μάθει π.χ. κεραίες ή υψηλών συχνοτήτων ηλεκτρονικά.

Με λιγα λογια λοιπον, αν το αντιλαμβανομαι σωστα, αν θες ηλεκτρονικη σε βαθος, αλλα ταυτοχρονα και επαφη με τα αντικειμενα του μηχανικου υπολογιστων, εχοντας ομως και τα ενεργειακα στο προγραμμα πας ΗΜΜΥ. Αν θες να εχεις μια ιδεα απο ηλεκτρονικα αλλα περισσοτερη εμβαθυνση σε θεματα πληροφορικης και επικοινωνιων, πας Μηχ. Υπολογιστων, σωστα?

Σε όλα σωστός εκτός του κομματιού των επικοινωνιών. Εδώ σπάσει σε δύο μέρη. Οι Ημμυ ασχολούνται με το φυσικό υπόβαθρο(οπτικές επικοινωνίες,κεραίες,ασύρματες ζεύξεις και διάδοση κτλπ.), και οι μηχανικοί πληροφορικής εστιάζουν στο software.

Ποια σχολη ΗΜΜΥ ομως ειναι πιο δυνατη στο κομματι των ηλεκτρονικων?

Οποία έχει περισσότερα μαθήματα ηλεκτρονικών λογικά ή θα προσφέρει πολλά.

Ακουγεται πως δεν εστιαζουν ολες οι σχολες το ιδιο σε ολους τους τομεις, πχ. της Πατρας δινει περισσοτερη εμφαση στα ενεργειακα, αρα ηλεκτρολογικα θεματα κυριως. Μπορει η σχολη στα Χανια, λογω της προηγουμενης ιδιοτητας της ως τμημα Ηλεκτρονικων Μηχανικων, να επικεντρωνεται αραγε περισσοτερο στα ηλεκτρονικα, ή να αλλαξε η κατασταση μετα τη μετονομασια σε ηλεκτρολογων?

Γενικά ναι, παίζεται λίγο το προσφέρει το κάθε τμήμα γιατί όπως είπαμε πρόκειται για αχανή κλάδο. Οπότε αυτό πρέπει να το ψάξει προσεκτικά κάνεις και να διασφαλίσει ότι το πρόγραμμα παρέχει δυνατότητα εξειδίκευσης για τα γούστα του.

Υγ: Γιατί η δική σου σχολή λέγεται Ηλεκτρολόγων και Ηλεκτρονικών Μηχανικών και όχι ΗΜΜΥ; Έχει διαφορά με τις ΗΜΜΥ;

Θεωρητικά όχι, είναι απλές παραλλαγές ονόματος. Πρακτικά τώρα το ηλεκτρονικών αντί για το μηχανικών υπολογιστών σημαίνει ότι το τμήμα εστιάζει γενικότερα στην ηλεκτρονική άσχετα εάν αυτή αφορά υπολογιστές ή όχι. Επί της ουσίας οι διαφορές είναι σχεδόν ανύπαρκτες. Ας πούμε και το ημμυ ΕΜΠ προσφέρει μαθήματα σε ότι έχουμε εμείς άσχετα εάν είναι μηχανικών υπολογιστών. Για αυτό είπα ότι πρέπει να το ψάχνει κανείς και το πρόγραμμα για να βλέπει ακριβώς τι προσφέρει η κάθε σχολή. Διότι μια άλλη σχολή που λέει και μηχανικών υπολογιστών, μπρορει να μην προσφέρει εν τέλει πολλά μαθήματα στον ευρύτερο κλάδο της ηλεκτρονικής που ξεφεύγει από ψηφιακά ηλεκτρονικά για υπολογιστές.

 

[Arvacon]

Ο λόγος που υπάρχει αυτό το μπλέξιμο είναι ότι η επιστήμη του ηλεκτρομαγνητισμού είναι ένα θεωρητικά ενιαίο πεδίο. Οπότε όλες οι εφαρμογές έρχονται να δέσουν κάτω από το πτυχίο του ηλεκτρολόγου μηχανικού. Παλιότερα αυτός ο όρος αφορούσε μόνο ηλεκτρολογικά θέματα. Έχει μείνει ωστόσο, αλλά αφορά πλέον όλο το φάσμα των εφαρμογών του ηλεκτρομαγνητισμού.

Κοίτα σε όποια σχολή και να πας δυνητικά θα πρέπει να ασχοληθείς και με άλλα πράγματα για να πάρεις πτυχιο. Οι Ημμυ ΕΜΠ έχουν ελάχιστα μαθηματικά ηλεκτρολογικού χαρακτήρα στον κορμό.

Ομοίως και εμείς πρακτικά έχουμε μόνο τεσσερα : Ηλεκτρικές εγκαταστάσεις, ηλεκτρομηχανική μετατροπή ενέργειας, συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας και τεχνική μηχανική.

Αλλά όπως ηλεκτρικές μετρήσεις δεν τα συγκαταλέγω στα ηλεκτρολογικά γιατί θα τα έκανε και ένας ηλεκτρονικός. Πιστεύω ότι τέσσερα μαθήματα καθαρά ενεργειακού χαρακτήρα στον κορμό δεν είναι κάτι μπροστά σε 55 μαθήματα.

Δεν είναι ξεκάθαρο που διαχωρίζονται αυτά τα δυο. Η ουσία των ηλεκτρονικών είναι ότι επεξεργάζονται σήματα. Το εάν αυτά τα σήματα φέρουν μεγάλη η μικρή ισχύ δεν αλλάζει την φιλοσοφία του πράγματος. Αλλάζει βέβαια την φυσική και για αυτό πάμε σε ηλεκτρονικά ισχύος. Παραμένουν ωστόσο ηλεκτρονικά, απλά τα στοιχεία είναι τέτοια ώστε να αντέχουν την υψηλή ισχύ.

Τα ψηφιακά έχουν πολύ συγκεκριμένο ρόλο και λύνουν τα χέρια σε αρκετά προβλήματα. Είναι σημαντικότατα αλλά δεν είναι η πλήρη ιστορία. Ο φυσικός κόσμος δεν είναι ψηφιακός, είναι αναλογικός. Οπότε τίθεται το ερώτημα εάν θα επεξεργαστείς με αναλογικά συστήματα την πληροφορία σου ή ψηφιακά. Είναι προφανές τι έχει επικρατήσει, αλλά είναι σημαντικό να γίνουν αντιληπτά δύο πράγματα :

1) Ακόμα και εάν αποφασίσεις να μετατρέψεις την αναλογική πληροφορία σε ψηφιακή προκύπτουν ερωτήματα για το πώς θα το κάνεις. Εδώ χρειάζεσαι ταυτόχρονη γνώση και ψηφιακών και αναλογικών ηλεκτρονικών ώστε να τα παντρέψεις και να προκύψει αυτό που λέμε μικτή σχεδίαση (πιο δύσκολη από μόνο ψηφιακή σχεδίαση αλλά και από μόνο αναλογική σχεδίαση).

2)τα αναλογικά εξακολουθούν να διατηρούν κάποια πλεονεκτήματα όπως σχετική απλότητα (δεν χρειάζεσαι προχωρημένο software για να κάνεις ορισμένα πράγματα). Μάλιστα πριν διαδοθούν τα ψηφιακά ηλεκτρονικά, έτσι έκαναν προσομοιώσεις οι επιστήμονες. Τότε δεν υπήρχε λογισμικό. Ήθελες να τέσσερις ένα σύστημα ; Εφτιαχνες το ηλεκτρικό του ισοδύναμο, οι διαφορικές εξισώσεις του οποίου ταυτίζονταν με αυτές του πραγματικού συστήματος που προσπαθούσες να προσομοιώσεις(π.χ. ενός αεροπλάνου). Επίσης είναι ενεργειακά πιο αποδοτικά. Και τέλος δεν υποφέρουν από σφάλματα κβαντισμου του σήματος, διότι τα αναλογικά σήματα ορίζονται για κάθε χρονική στιγμή και μπορούν να πάρουν οποιαδήποτε πραγματικη τιμή. Σε αντίθεση με τα ψηφιακά σήματα που υπάρχουν σε συγκεκριμένες στιγμές μόνο οι τιμές τους(οι οποίες είναι και κβαντισμενες γιατί ένας υπολογιστής δεν μπορεί να αποθηκεύσει άπειρα δεκαδικά ψηφία και επομένως άπειρη πληροφορία). Αυτοί είναι έξτρα λόγοι που πλέον έχουν αρχίσει να σχεδιάζονται και πάλι αναλογικοί επεξεργαστές για machine learning. Επειδή είναι από άποψη ενεργειακής κατανάλωσης πολύ ανώτεροι από τους ψηφιακούς.

Γενικά ναι, ο μηχανικός υπολογιστών εστιάζει κυρίως στα ψηφιακά ηλεκτρονικά διότι αυτά χρησιμοποιούν οι σημερινοί υπολογιστές. Τα υπόλοιπα ψηλοπερνανε αδιάφορα στο πρόγραμμα σπουδών.

Μπορεί να ασχοληθεί με κάποιο μεταπτυχιακό περαιτέρω με ηλεκτρονική εάν το θέλει, αλλά το σίγουρο είναι ότι θα έχει να καλύψει αρκετό πράγμα, και από άποψη υποβάθρου θα στερείται σε σχέση με έναν ημμυ.

Επίσης σωστό. Και ο ημμυ μπορεί να κάνει μεταπτυχιακά κτλπ. Αλλά από άποψη υποβάθρου στο θέμα του προγραμματισμού, ένας μηχανικός πληροφορικής θα έχει πλεονεκτήμα.

Εάν το θελήσει ναι, μπορεί να το κάνει. Ούτως η άλλως η μηχανική υπολογιστών προέκυψε ως καινούριο τμήμα από τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς. Οπότε είναι πιο εύκολο για έναν ημμυ να εξειδικεύετει σε υπολογιστές πάρα ένας μηχανικός υπολογιστών να μάθει π.χ. κεραίες ή υψηλών συχνοτήτων ηλεκτρονικά.

Σε όλα σωστός εκτός του κομματιού των επικοινωνιών. Εδώ σπάσει σε δύο μέρη. Οι Ημμυ ασχολούνται με το φυσικό υπόβαθρο(οπτικές επικοινωνίες,κεραίες,ασύρματες ζεύξεις και διάδοση κτλπ.), και οι μηχανικοί πληροφορικής εστιάζουν στο software.

Οποία έχει περισσότερα μαθήματα ηλεκτρονικών λογικά ή θα προσφέρει πολλά.

Γενικά ναι, παίζεται λίγο το προσφέρει το κάθε τμήμα γιατί όπως είπαμε πρόκειται για αχανή κλάδο. Οπότε αυτό πρέπει να το ψάξει προσεκτικά κάνεις και να διασφαλίσει ότι το πρόγραμμα παρέχει δυνατότητα εξειδίκευσης για τα γούστα του.

Θεωρητικά όχι, είναι απλές παραλλαγές ονόματος. Πρακτικά τώρα το ηλεκτρονικών αντί για το μηχανικών υπολογιστών σημαίνει ότι το τμήμα εστιάζει γενικότερα στην ηλεκτρονική άσχετα εάν αυτή αφορά υπολογιστές ή όχι. Επί της ουσίας οι διαφορές είναι σχεδόν ανύπαρκτες. Ας πούμε και το ημμυ ΕΜΠ προσφέρει μαθήματα σε ότι έχουμε εμείς άσχετα εάν είναι μηχανικών υπολογιστών. Για αυτό είπα ότι πρέπει να το ψάχνει κανείς και το πρόγραμμα για να βλέπει ακριβώς τι προσφέρει η κάθε σχολή. Διότι μια άλλη σχολή που λέει και μηχανικών υπολογιστών, μπρορει να μην προσφέρει εν τέλει πολλά μαθήματα στον ευρύτερο κλάδο της ηλεκτρονικής που ξεφεύγει από ψηφιακά ηλεκτρονικά για υπολογιστές.

Με καλυψες πληρως φιλτατε Samael, σ' ευχαριστω πολυ!
Τωρα μενει να συγκρινω με περισσοτερη προσοχη τα προγραμματα σπουδων. Με μπερδευουν λιγο οι ονομασιες καποιων μαθηματων η αληθεια ειναι, αλλα που θα παει, θα τη βρω την ακρη.

 

[F1L1PAS]

Ο λόγος που υπάρχει αυτό το μπλέξιμο είναι ότι η επιστήμη του ηλεκτρομαγνητισμού είναι ένα θεωρητικά ενιαίο πεδίο. Οπότε όλες οι εφαρμογές έρχονται να δέσουν κάτω από το πτυχίο του ηλεκτρολόγου μηχανικού. Παλιότερα αυτός ο όρος αφορούσε μόνο ηλεκτρολογικά θέματα. Έχει μείνει ωστόσο, αλλά αφορά πλέον όλο το φάσμα των εφαρμογών του ηλεκτρομαγνητισμού.

Κοίτα σε όποια σχολή και να πας δυνητικά θα πρέπει να ασχοληθείς και με άλλα πράγματα για να πάρεις πτυχιο. Οι Ημμυ ΕΜΠ έχουν ελάχιστα μαθηματικά ηλεκτρολογικού χαρακτήρα στον κορμό.

Ομοίως και εμείς πρακτικά έχουμε μόνο τεσσερα : Ηλεκτρικές εγκαταστάσεις, ηλεκτρομηχανική μετατροπή ενέργειας, συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας και τεχνική μηχανική.

Αλλά όπως ηλεκτρικές μετρήσεις δεν τα συγκαταλέγω στα ηλεκτρολογικά γιατί θα τα έκανε και ένας ηλεκτρονικός. Πιστεύω ότι τέσσερα μαθήματα καθαρά ενεργειακού χαρακτήρα στον κορμό δεν είναι κάτι μπροστά σε 55 μαθήματα.

Δεν είναι ξεκάθαρο που διαχωρίζονται αυτά τα δυο. Η ουσία των ηλεκτρονικών είναι ότι επεξεργάζονται σήματα. Το εάν αυτά τα σήματα φέρουν μεγάλη η μικρή ισχύ δεν αλλάζει την φιλοσοφία του πράγματος. Αλλάζει βέβαια την φυσική και για αυτό πάμε σε ηλεκτρονικά ισχύος. Παραμένουν ωστόσο ηλεκτρονικά, απλά τα στοιχεία είναι τέτοια ώστε να αντέχουν την υψηλή ισχύ.

Τα ψηφιακά έχουν πολύ συγκεκριμένο ρόλο και λύνουν τα χέρια σε αρκετά προβλήματα. Είναι σημαντικότατα αλλά δεν είναι η πλήρη ιστορία. Ο φυσικός κόσμος δεν είναι ψηφιακός, είναι αναλογικός. Οπότε τίθεται το ερώτημα εάν θα επεξεργαστείς με αναλογικά συστήματα την πληροφορία σου ή ψηφιακά. Είναι προφανές τι έχει επικρατήσει, αλλά είναι σημαντικό να γίνουν αντιληπτά δύο πράγματα :

1) Ακόμα και εάν αποφασίσεις να μετατρέψεις την αναλογική πληροφορία σε ψηφιακή προκύπτουν ερωτήματα για το πώς θα το κάνεις. Εδώ χρειάζεσαι ταυτόχρονη γνώση και ψηφιακών και αναλογικών ηλεκτρονικών ώστε να τα παντρέψεις και να προκύψει αυτό που λέμε μικτή σχεδίαση (πιο δύσκολη από μόνο ψηφιακή σχεδίαση αλλά και από μόνο αναλογική σχεδίαση).

2)τα αναλογικά εξακολουθούν να διατηρούν κάποια πλεονεκτήματα όπως σχετική απλότητα (δεν χρειάζεσαι προχωρημένο software για να κάνεις ορισμένα πράγματα). Μάλιστα πριν διαδοθούν τα ψηφιακά ηλεκτρονικά, έτσι έκαναν προσομοιώσεις οι επιστήμονες. Τότε δεν υπήρχε λογισμικό. Ήθελες να τέσσερις ένα σύστημα ; Εφτιαχνες το ηλεκτρικό του ισοδύναμο, οι διαφορικές εξισώσεις του οποίου ταυτίζονταν με αυτές του πραγματικού συστήματος που προσπαθούσες να προσομοιώσεις(π.χ. ενός αεροπλάνου). Επίσης είναι ενεργειακά πιο αποδοτικά. Και τέλος δεν υποφέρουν από σφάλματα κβαντισμου του σήματος, διότι τα αναλογικά σήματα ορίζονται για κάθε χρονική στιγμή και μπορούν να πάρουν οποιαδήποτε πραγματικη τιμή. Σε αντίθεση με τα ψηφιακά σήματα που υπάρχουν σε συγκεκριμένες στιγμές μόνο οι τιμές τους(οι οποίες είναι και κβαντισμενες γιατί ένας υπολογιστής δεν μπορεί να αποθηκεύσει άπειρα δεκαδικά ψηφία και επομένως άπειρη πληροφορία). Αυτοί είναι έξτρα λόγοι που πλέον έχουν αρχίσει να σχεδιάζονται και πάλι αναλογικοί επεξεργαστές για machine learning. Επειδή είναι από άποψη ενεργειακής κατανάλωσης πολύ ανώτεροι από τους ψηφιακούς.

Γενικά ναι, ο μηχανικός υπολογιστών εστιάζει κυρίως στα ψηφιακά ηλεκτρονικά διότι αυτά χρησιμοποιούν οι σημερινοί υπολογιστές. Τα υπόλοιπα ψηλοπερνανε αδιάφορα στο πρόγραμμα σπουδών.

Μπορεί να ασχοληθεί με κάποιο μεταπτυχιακό περαιτέρω με ηλεκτρονική εάν το θέλει, αλλά το σίγουρο είναι ότι θα έχει να καλύψει αρκετό πράγμα, και από άποψη υποβάθρου θα στερείται σε σχέση με έναν ημμυ.

Επίσης σωστό. Και ο ημμυ μπορεί να κάνει μεταπτυχιακά κτλπ. Αλλά από άποψη υποβάθρου στο θέμα του προγραμματισμού, ένας μηχανικός πληροφορικής θα έχει πλεονεκτήμα.

Εάν το θελήσει ναι, μπορεί να το κάνει. Ούτως η άλλως η μηχανική υπολογιστών προέκυψε ως καινούριο τμήμα από τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς. Οπότε είναι πιο εύκολο για έναν ημμυ να εξειδικεύετει σε υπολογιστές πάρα ένας μηχανικός υπολογιστών να μάθει π.χ. κεραίες ή υψηλών συχνοτήτων ηλεκτρονικά.

Σε όλα σωστός εκτός του κομματιού των επικοινωνιών. Εδώ σπάσει σε δύο μέρη. Οι Ημμυ ασχολούνται με το φυσικό υπόβαθρο(οπτικές επικοινωνίες,κεραίες,ασύρματες ζεύξεις και διάδοση κτλπ.), και οι μηχανικοί πληροφορικής εστιάζουν στο software.

Οποία έχει περισσότερα μαθήματα ηλεκτρονικών λογικά ή θα προσφέρει πολλά.

Γενικά ναι, παίζεται λίγο το προσφέρει το κάθε τμήμα γιατί όπως είπαμε πρόκειται για αχανή κλάδο. Οπότε αυτό πρέπει να το ψάξει προσεκτικά κάνεις και να διασφαλίσει ότι το πρόγραμμα παρέχει δυνατότητα εξειδίκευσης για τα γούστα του.

Θεωρητικά όχι, είναι απλές παραλλαγές ονόματος. Πρακτικά τώρα το ηλεκτρονικών αντί για το μηχανικών υπολογιστών σημαίνει ότι το τμήμα εστιάζει γενικότερα στην ηλεκτρονική άσχετα εάν αυτή αφορά υπολογιστές ή όχι. Επί της ουσίας οι διαφορές είναι σχεδόν ανύπαρκτες. Ας πούμε και το ημμυ ΕΜΠ προσφέρει μαθήματα σε ότι έχουμε εμείς άσχετα εάν είναι μηχανικών υπολογιστών. Για αυτό είπα ότι πρέπει να το ψάχνει κανείς και το πρόγραμμα για να βλέπει ακριβώς τι προσφέρει η κάθε σχολή. Διότι μια άλλη σχολή που λέει και μηχανικών υπολογιστών, μπρορει να μην προσφέρει εν τέλει πολλά μαθήματα στον ευρύτερο κλάδο της ηλεκτρονικής που ξεφεύγει από ψηφιακά ηλεκτρονικά για υπολογιστές.

Άκουσα πως η σχολή CEID της Πάτρας είναι πολύ δύσκολη, και ιδιαίτερα τα Μαθηματικά που έχει. Γνωρίζεις αν αληθεύει αυτό;;
Επίσης, αν συγκρίνουμε τη δυσκολία της σχολής αυτής και ενός ΗΜΜΥ (πχ. της Ξάνθης), υπάρχει μεγάλη διαφορά, ειδικά στα Μαθηματικά;

Ρωτάω γιατί δεν ξέρω αν θα καταφέρω να μπω σε ΗΜΜΥ και διστάζω να βάλω το CEID στο μηχανογραφικό. Δεδομένου ότι θα έχω γενικά μειωμένο υπόβαθρο σε οτιδήποτε δεν σχετίζεται με software σε σχέση με έναν ΗΜΜΥτη, όπως ανέφερες, αναρωτιέμαι αν τελικά θα πρέπει να κατευθυνθώ σε τελείως διαφορετικό είδος μηχανικού που μου ασκεί το ενδιαφέρον.

Πραγματικά δεν θέλω να πήξω στα Μαθηματικά 5 χρόνια και μετά να βγω από εκεί ως ένας "μπαγιάτικος" ΗΜΜΥτης που δεν ξέρει ενέργεια.

 

[Samael]

Άκουσα πως η σχολή CEID της Πάτρας είναι πολύ δύσκολη, και ιδιαίτερα τα Μαθηματικά που έχει. Γνωρίζεις αν αληθεύει αυτό;;
Επίσης, αν συγκρίνουμε τη δυσκολία της σχολής αυτής και ενός ΗΜΜΥ (πχ. της Ξάνθης), υπάρχει μεγάλη διαφορά, ειδικά στα Μαθηματικά;

Εαν ελέγξει κανείς το πρόγραμμα σπουδών γενικά θα δει οτι το CEID έχει ως υποχρεωτικά κάποια μαθήματα μαθηματικών που σε σχολές ημμυ δεν είναι. Λόγου χάρη θεωρία γράφων και διακριτά μαθηματικά. Επίσης έχει μαθήματα που τείνουν πιο πολύ προς την θεωρητική πληροφορική όπως θεωρία υπολογισμού, αλλά και άλλα με έντονο μαθηματικό χαρακτήρα όπως ψηφιακή επεξεργασία σήματος.

Οπότε ναι κατά μια έννοια απο άποψη μαθηματικών είναι πιο απαιτητικό απο το μέσο ημμυ ως προς τα μαθηματικά. Εκτός εαν ο εκάστοτε ημμυ διαλέξει κατεύθυνση ηλεκτρονικής ή τηλεπικοινωνιών και τα έχει επίσης αυτά τα μαθήματα(αλλά απο επιλογή του). Εαν κάποιος πάει ενεργειακός τότε δεν χρειάζεται να ανησυχεί τόσο για τα μαθηματικά του. Το CEID απο την άλλη δεν έχει υποχρεωτικό ξεχωριστό μάθημα σε διαφορικές εξισώσεις, που πολλά τμήματα μηχανικών έχουν.

Ρωτάω γιατί δεν ξέρω αν θα καταφέρω να μπω σε ΗΜΜΥ και διστάζω να βάλω το CEID στο μηχανογραφικό. Δεδομένου ότι θα έχω γενικά μειωμένο υπόβαθρο σε οτιδήποτε δεν σχετίζεται με software σε σχέση με έναν ΗΜΜΥτη, όπως ανέφερες, αναρωτιέμαι αν τελικά θα πρέπει να κατευθυνθώ σε τελείως διαφορετικό είδος μηχανικού που μου ασκεί το ενδιαφέρον.

Μα κανένας που μπαίνει στην σχολή δεν έχει υπόβαθρο σε ότι δεν σχετίζεται με software. Αλίμονο εαν έμπαινες στην σχολή και περίμεναν να ξέρεις τέτοια πράγματα. Χτίζεις σιγά σιγά το υπόβαθρο μέσα απο μια σειρά μαθημάτων. Εγώ τόνισα απλά οτι ένα τμήμα ημμυ, εφόσον κάποιον τον ενδιαφέρει το hardware, προσφέρει αυτή την πορεία. Το CEID τώρα...είναι ξεκάθαρο οτι πρόκειται για ένα τμήμα που τείνει προς την πληροφορική. Η φυσική που έχουν αλλά και τα μαθήματα που απαιτούν καλό υπόβαθρο σε φυσική είναι ελάχιστα, ενώ τα μαθήματα ηλεκτρονικής είναι επίσης λίγα. Εαν σε ενδιαφέρει η πληροφορική είναι λουκούμι το τμήμα. Εαν σε ενδιαφέρει η φυσική τότε it's a big no.

Πραγματικά δεν θέλω να πήξω στα Μαθηματικά 5 χρόνια και μετά να βγω από εκεί ως ένας "μπαγιάτικος" ΗΜΜΥτης που δεν ξέρει ενέργεια.

Κοίτα, στα μαθηματικά θα πήξεις ούτως η άλλως, αλλά θα είναι ουσιαστικά μαθηματικά με χρήσιμες πρακτικές εφαρμογές. Το καλό είναι οτι στο ημμυ μπορείς να αποφύγεις αυτά που κλείνουν το μάτι έντονα στην πληροφορική και να εστιάσεις σε άλλα που σου είναι πιο χρήσιμα. Λόγου χάρη αντί για θεωρία γράφων, να παρακολουθήσεις βελτιστοποίηση, που είναι εξαιρετικά σημαντική για σχεδιασμό συστημάτων.

Τώρα ως προς το μπαγιάτικος ημμυ...οι άνθρωποι δεν είναι ημμυ για να υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Είναι μηχανικοί υπολογιστών. Και εαν και υπάρχουν αλληλεπικαλύψεις μεταξύ των δύο σε ορισμένους τομείς, η πραγματικότητα είναι οτι η όλη εμπειρία στις δύο σχολές έχει και μεγάλες διαφορές. Στην θέση σου θα έψαχνα τι τομείς έχει το ημμυ που δεν έχει το CEID , και θα αποφάσιζα εαν με ενδιέφερε να τους παρακολουθήσω ή όχι. Και αναλόγως θα έκανα την επιλογή μου.

Εαν μου πεις δηλαδή, εγώ θέλω να δω ηλεκτρικούς κινητήρες, ηλεκτρονικά ισχύος, συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας σε κατοικίες,αεροπλάνα,πλοία κτλπ. ή θέματα μελέτης και σχεδίασης κεραιών, διάδοσης ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων, σχεδιαστικά θέματα ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας, μικροκυματικές διατάξεις, αναλογικά και μικτά ηλεκτρονικά, φωτονικές διατάξεις κτλπ. τότε ναι, εγώ δεν θα επέλεγα το CEID. Όχι γιατί είναι κακό, αλλά επειδή δεν εστιάζει σε αυτά τα πράγματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουλίου 2022

Με καλυψες πληρως φιλτατε Samael, σ' ευχαριστω πολυ!
Τωρα μενει να συγκρινω με περισσοτερη προσοχη τα προγραμματα σπουδων. Με μπερδευουν λιγο οι ονομασιες καποιων μαθηματων η αληθεια ειναι, αλλα που θα παει, θα τη βρω την ακρη.

Γενικά κοίτα τα περιγράμματα αλλά μην πιστεύεις και κάθε τι που γράφουν. Σημασία έχει η ποιότητα του μαθήματος και πως γίνεται στην πράξη(π.χ. βγαίνει η ύλψη ; Είναι καλός ο καθηγητής; κτλπ.). Επειδή αυτά όμως είναι παράγοντες που παίζουν πολύ, απο σχολή σε σχολή και απο έτος σε έτος, συνιστώ να στοχεύει κανείς στο τμήμα που προσφέρει τα περισσότερα μαθήματα στις περιοχές που τον ενδιαφέρουν.

 

[Oof]

Εαν ελέγξει κανείς το πρόγραμμα σπουδών γενικά θα δει οτι το CEID έχει ως υποχρεωτικά κάποια μαθήματα μαθηματικών που σε σχολές ημμυ δεν είναι. Λόγου χάρη θεωρία γράφων και διακριτά μαθηματικά. Επίσης έχει μαθήματα που τείνουν πιο πολύ προς την θεωρητική πληροφορική όπως θεωρία υπολογισμού, αλλά και άλλα με έντονο μαθηματικό χαρακτήρα όπως ψηφιακή επεξεργασία σήματος.

Οπότε ναι κατά μια έννοια απο άποψη μαθηματικών είναι πιο απαιτητικό απο το μέσο ημμυ ως προς τα μαθηματικά. Εκτός εαν ο εκάστοτε ημμυ διαλέξει κατεύθυνση ηλεκτρονικής ή τηλεπικοινωνιών και τα έχει επίσης αυτά τα μαθήματα(αλλά απο επιλογή του). Εαν κάποιος πάει ενεργειακός τότε δεν χρειάζεται να ανησυχεί τόσο για τα μαθηματικά του. Το CEID απο την άλλη δεν έχει υποχρεωτικό ξεχωριστό μάθημα σε διαφορικές εξισώσεις, που πολλά τμήματα μηχανικών έχουν.

Μα κανένας που μπαίνει στην σχολή δεν έχει υπόβαθρο σε ότι δεν σχετίζεται με software. Αλίμονο εαν έμπαινες στην σχολή και περίμεναν να ξέρεις τέτοια πράγματα. Χτίζεις σιγά σιγά το υπόβαθρο μέσα απο μια σειρά μαθημάτων. Εγώ τόνισα απλά οτι ένα τμήμα ημμυ, εφόσον κάποιον τον ενδιαφέρει το hardware, προσφέρει αυτή την πορεία. Το CEID τώρα...είναι ξεκάθαρο οτι πρόκειται για ένα τμήμα που τείνει προς την πληροφορική. Η φυσική που έχουν αλλά και τα μαθήματα που απαιτούν καλό υπόβαθρο σε φυσική είναι ελάχιστα, ενώ τα μαθήματα ηλεκτρονικής είναι επίσης λίγα. Εαν σε ενδιαφέρει η πληροφορική είναι λουκούμι το τμήμα. Εαν σε ενδιαφέρει η φυσική τότε it's a big no.

Κοίτα, στα μαθηματικά θα πήξεις ούτως η άλλως, αλλά θα είναι ουσιαστικά μαθηματικά με χρήσιμες πρακτικές εφαρμογές. Το καλό είναι οτι στο ημμυ μπορείς να αποφύγεις αυτά που κλείνουν το μάτι έντονα στην πληροφορική και να εστιάσεις σε άλλα που σου είναι πιο χρήσιμα. Λόγου χάρη αντί για θεωρία γράφων, να παρακολουθήσεις βελτιστοποίηση, που είναι εξαιρετικά σημαντική για σχεδιασμό συστημάτων.

Τώρα ως προς το μπαγιάτικος ημμυ...οι άνθρωποι δεν είναι ημμυ για να υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Είναι μηχανικοί υπολογιστών. Και εαν και υπάρχουν αλληλεπικαλύψεις μεταξύ των δύο σε ορισμένους τομείς, η πραγματικότητα είναι οτι η όλη εμπειρία στις δύο σχολές έχει και μεγάλες διαφορές. Στην θέση σου θα έψαχνα τι τομείς έχει το ημμυ που δεν έχει το CEID , και θα αποφάσιζα εαν με ενδιέφερε να τους παρακολουθήσω ή όχι. Και αναλόγως θα έκανα την επιλογή μου.

Εαν μου πεις δηλαδή, εγώ θέλω να δω ηλεκτρικούς κινητήρες, ηλεκτρονικά ισχύος, συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας σε κατοικίες,αεροπλάνα,πλοία κτλπ. ή θέματα μελέτης και σχεδίασης κεραιών, διάδοσης ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων, σχεδιαστικά θέματα ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας, μικροκυματικές διατάξεις, αναλογικά και μικτά ηλεκτρονικά, φωτονικές διατάξεις κτλπ. τότε ναι, εγώ δεν θα επέλεγα το CEID. Όχι γιατί είναι κακό, αλλά επειδή δεν εστιάζει σε αυτά τα πράγματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Ιουλίου 2022

Γενικά κοίτα τα περιγράμματα αλλά μην πιστεύεις και κάθε τι που γράφουν. Σημασία έχει η ποιότητα του μαθήματος και πως γίνεται στην πράξη(π.χ. βγαίνει η ύλψη ; Είναι καλός ο καθηγητής; κτλπ.). Επειδή αυτά όμως είναι παράγοντες που παίζουν πολύ, απο σχολή σε σχολή και απο έτος σε έτος, συνιστώ να στοχεύει κανείς στο τμήμα που προσφέρει τα περισσότερα μαθήματα στις περιοχές που τον ενδιαφέρουν.

Χωρίς να θέλω να αλλάξω τη πορεία τη συζήτησης μπορώ να ρωτήσω και το αντίστροφο?
Αν δηλαδή κάποιος ενδιαφέρεται για ενέργεια αλλά δε μπορεί προγραμματισμό και hardware υπολογιστή αξίζει να πάει ημμυ που θα πρέπει να περάσει πολλά τέτοια μαθήματα ή να διαλέξει άλλη ειδικότητα μηχανικού?, καθώς από ότι έχω ψάξει όλες οι ειδικότητες σχεδόν ασχολούνται με ενεργεία.
Οι ηλεκτροκινητηρες και ηλεκτρογεννητριες είναι ντε και καλά μονοπώλιο τον ημμυ?

 

[Samael]

Χωρίς να θέλω να αλλάξω τη πορεία τη συζήτησης μπορώ να ρωτήσω και το αντίστροφο?
Αν δηλαδή κάποιος ενδιαφέρεται για ενέργεια αλλά δε μπορεί προγραμματισμό και hardware υπολογιστή αξίζει να πάει ημμυ που θα πρέπει να περάσει πολλά τέτοια μαθήματα η να διαλέξει άλλη ειδικότητα μηχανικού?, καθώς από ότι έχω ψάξει όλες οι ειδικότητες σχεδόν ασχολούνται με ενεργεία.
Οι ηλεκτροκινητηρες και ηλεκτρογενμητριες είναι ντε και καλά μονοπώλιο τον ημμυ?

Θεωρητικά μπορούν να ασχοληθούν όλες οι ειδικότητες, δεν είναι μονοπώλιο των ημμυ.
Ωστόσο είναι η κατεξοχήν ειδικότητα μηχανικού που ασχολείται σε βάθος με αυτό το πράγμα μέσα στην σχολή(εαν πας φυσικά ενέργεια). Έχω δει πως τα κάνουν σε άλλα τμήματα και δίνουν μια καλή αντίληψη αλλά παραμένουν σε ένα αρκετά βασικό επίπεδο.

Να ξεκαθαρίσω κάτι, όταν λέω για hardware δεν αναφέρομαι μόνο σε ότι αφορά υπολογιστές. Λόγου χάρη ως "hardware" βαφτίζω και τους κυματοδηγούς που είναι η αντίστοιχη διάταξη που χρησιμοποιεί κανείς για να μεταφέρει πολύ μεγάλη ισχύ, σε πάρα πολύ υψηλές συχνότητες( GHz ) , είτε για να θερμάνει το πλάσμα εντός ενός αντιδραστήρα σύντηξης, είτε για θεραπευτικές εφαρμογές στην ιατρική, είτε για να παραδώσει την ισχύ σε μια κεραία για τηλεπικοινωνιακούς είτε για πολεμικούς σκοπούς(ραντάρ, όπλα κατευθυνόμενης ενέργειας κτλπ.).

Ερώτηση λοιπόν. Χρειάζεται να μπλέξεις με προγραμματισμό και hardware υπολογιστών εαν δεν σου αρέσουν ; Απάντηση : ΌΧΙ. Τρως κάποια μαθήματα στην μάπα απο τον κορμό πάνω σε αυτά ; Ναι αλλά είναι βασικά και επίσης σου είναι και χρήσιμα.

Λόγου χάρη η θεωρία σημάτων και συστημάτων είναι χρήσιμη και στον ηλεκτρονικό και στον ηλεκτρολόγο. Το πως δουλεύει ένα ηλεκτρονικό φίλτρο είναι χρήσιμο και στον ηλεκτρονικό και στον ηλεκτρολόγο. Είναι χρήσιμη η ηλεκτρονική ; Ναι και στους δύο. Είναι χρήσιμα τα ψηφιακά κυκλώματα ; Ναι, και στους δυο. Είναι χρήσιμος ο προγραμματισμός ; Ναι και στους δύο(και σε όποια ειδικότητα και εαν πας θα μάθεις).

Πάρε ένα απλό παράδειγμα. Θες να μετατρέψεις ένα σήμα συνεχούς τάσης σε εναλασσόμενης. Εαν συνδέσεις την πηγή, και έναν αριθμό διακοπτών που συνδέονται με συγκεκριμένο τρόπο μεταξύ τους με το φορτίο που θα λάβει την ισχύ της πηγής, μπορείς παίζοντας μαζί τους(ανοίγοντας τους ανά δύο σε ζεύγη και κλείνοντας τους εναπομείναντες δύο) να πετύχεις αυτή την μετατροπή.

Προκύπτουν κάποια ερωτήματα, σε τι συνδεσμολογία πρέπει να μπουν αυτοί οι διακόπτες ; Άντε το βρήκες αυτό, ποιο είναι το εξάρτημα που θα λειτουργήσει σαν διακόπτης(εντελώς άγνωστο για το λύκειο) ; Άντε και το βρήκες και αυτό, έφτιαξες έναν μηχανισμό που πετυχαινει το φορτίο να "βλέπει" αναλασσόμενη πολικότητα στα άκρα του(σαν να συνέδεες την μπαταρία ανάποδα σε σχέση με πριν ανά τακτά χρονικά διαστήματα) απο μια πηγή που διατηρεί την πολικότητα σταθερή(συνεχής τάση). Αυτό θα παράξει τετραγωνικούς παλμούς, ενώ εσύ ιδανικά θες ένα ημιτονοειδές σήμα. Τι προβλήματα δημιουργούν οι τετραγωνικοί παλμοί ; Πως τους διορθώνεις ; Και μετά υπάρχει και ένα άλλο θέμα,εντελώς βασικό, πως θα ελέγχεις τους "διακόπτες" ; Με το χέρι ; Αμφιβάλλω...θα πρέπει να στέλνεις ένα σήμα ταυτόχρονα σε καθένα για να τον ενεργοποιείς και να τον απενεργοποιείς. Και αυτό θα πρέπει να γίνεται με απόλυτο συντονισμό και ακρίβεια.Να που μπαίνει ο προγραμματισμός και οι μικροελεγκτές για έλεγχο κινητήρα αλλά και τα ψηφιακά ηλεκτρονικά. Διότι για να κάνεις κάτι συντονισμένα και με ακρίβεια απο χρονικής άποψης χρειάζεσαι ένα ρολόι. Δηλαδή έναν ηλεκτρικό ταλαντωτή, για να μπορεί το σύστημα να έχει αίσθηση του χρόνου και να κλείνει και να ανοίγει τις σωστές χρονικές στιγμές τους διακόπτες. Διότι εαν δεν το κάνει, θα χαλάσει την χρονική περίοδο αναστροφής της πολικότητας(Να ένα επιπλέον ερώτημα, τι ελέγχει αυτή η περίοδος ανστροφής όσον αφορά την ηλεκτρική μηχανή ; ).

Μέχρι στιγμής για ένα τόσο απλό πράγμα σου έχουν βγει γνώσεις : ηλεκτρονικής απλής αλλά και πιο προχωρημένης, αυτόματου ελέγχου, ηλεκτρονικών και ηλεκτρολογικών υλικών, ψηφιακών ηλεκτρονικών, ηλεκτρονικών ισχύος, προγραμματισμού κ.α.

Θέλω να πω, μην ξενερώνεις που υπάρχουν κάποια μαθήματα στον κορμό. Δεν είναι μόνο για να αυξάνουν τα επαγγελματικά δικαιώματα. Η επιστήμη του ηλεκτρολόγου μηχανικού είναι ενιαία και οι διάφοροι τομείς μεταξύ τους συνεργάζονται πάρα πολλές φορές για την επίτευξη ενός σκοπού.

 

[F1L1PAS]

Κοίτα, στα μαθηματικά θα πήξεις ούτως η άλλως, αλλά θα είναι ουσιαστικά μαθηματικά με χρήσιμες πρακτικές εφαρμογές. Το καλό είναι οτι στο ημμυ μπορείς να αποφύγεις αυτά που κλείνουν το μάτι έντονα στην πληροφορική και να εστιάσεις σε άλλα που σου είναι πιο χρήσιμα. Λόγου χάρη αντί για θεωρία γράφων, να παρακολουθήσεις βελτιστοποίηση, που είναι εξαιρετικά σημαντική για σχεδιασμό συστημάτων.

Τώρα ως προς το μπαγιάτικος ημμυ...οι άνθρωποι δεν είναι ημμυ για να υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Είναι μηχανικοί υπολογιστών. Και εαν και υπάρχουν αλληλεπικαλύψεις μεταξύ των δύο σε ορισμένους τομείς, η πραγματικότητα είναι οτι η όλη εμπειρία στις δύο σχολές έχει και μεγάλες διαφορές. Στην θέση σου θα έψαχνα τι τομείς έχει το ημμυ που δεν έχει το CEID , και θα αποφάσιζα εαν με ενδιέφερε να τους παρακολουθήσω ή όχι. Και αναλόγως θα έκανα την επιλογή μου.

Οκ.

Μα κανένας που μπαίνει στην σχολή δεν έχει υπόβαθρο σε ότι δεν σχετίζεται με software. Αλίμονο εαν έμπαινες στην σχολή και περίμεναν να ξέρεις τέτοια πράγματα. Χτίζεις σιγά σιγά το υπόβαθρο μέσα απο μια σειρά μαθημάτων.

Φυσικά και δεν έχω υπόβαθρο σε οτιδήποτε, όχι μόνο σε ό,τι δεν σχετίζεται με software. Εννοούσα όταν τελειώσω τη σχολή τι γνώσεις θα έχω.

Το CEID τώρα...είναι ξεκάθαρο οτι πρόκειται για ένα τμήμα που τείνει προς την πληροφορική. Η φυσική που έχουν αλλά και τα μαθήματα που απαιτούν καλό υπόβαθρο σε φυσική είναι ελάχιστα, ενώ τα μαθήματα ηλεκτρονικής είναι επίσης λίγα. Εαν σε ενδιαφέρει η πληροφορική είναι λουκούμι το τμήμα. Εαν σε ενδιαφέρει η φυσική τότε it's a big no.

Δηλαδή σε ένα άτομο (δηλ. εμένα) που τον ενδιαφέρει φουλ η φυσική, τείνει να αποφεύγει τα θεωρητικά μαθηματικά και έχει καλή εντύπωση για την πληροφορική αλλά δεν ξέρει αν θα του αρέσει, θα του πρότεινες να ρισκάρει να πάει σε αυτό το τμήμα, εάν δεν μπορέσει να πιάσει ΗΜΜΥ;;

Ούτε με κατάλληλη επιλογή κατευθύνσεων δεν λύνεται το πρόβλημα της δυσκολίας του CEID;

 

[Samael]

Οκ.

Φυσικά και δεν έχω υπόβαθρο σε οτιδήποτε, όχι μόνο σε ό,τι δεν σχετίζεται με software. Εννοούσα όταν τελειώσω τη σχολή τι γνώσεις θα έχω.

Η σχολή είναι ένα είδος εκπαιδευτικού tour στον κορμό. Κάνεις μαθήματα απο διαφορετικούς τομείς,και παίρνεις βασικές γνώσεις σε όλους. Στο 7ο εξάμηνο καλείσαι να επιλέξεις ένα πεδίο εξειδίκευσης απο έναν αριθμό(τουλάχιστον 3 ή περισσότερα, εξαρτάται απο την σχολή). Αυτός ο τομέας/ροή/κατεύθυνση συνδυάζει έναν αριθμό απο θέματα και μαθήματα που είδες και στο προπτυχιακό.

Λόγου χάρη σου άρεσε απο την ηλεκτρομηχανική μετατροπή οι κινητήρες,οι ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και τα συστήματα ηλεκτρικής ενέργειας αλλά δεν σου αρέσουν τα τηλεπικοινωνιακά ; Πολύ ωραία, πας ενέργεια.

Δηλαδή σε ένα άτομο (δηλ. εμένα) που τον ενδιαφέρει φουλ η φυσική, τείνει να αποφεύγει τα θεωρητικά μαθηματικά και έχει καλή εντύπωση από την πληροφορική αλλά δεν ξέρει αν θα του αρέσει, θα του πρότεινες να ρισκάρει να πάει σε αυτό το τμήμα, εάν δεν μπορέσει να πιάσει ΗΜΜΥ;;

Ναι αρκεί να έχεις ενδιαφέρον για τις εφαρμογές, είναι πολύ σημαντικό αυτό. Δεν κάνουμε δηλαδή φυσική για να την κάνουμε γενικά και αόριστα, εννοείται οτι αποσκοπούμε να την εφαρμόσουμε στο τέλος. Γενικά θεωρητικά μαθηματικά δεν θα δεις σε καμία σχολή μηχανικών. Υπό την έννοια οτι και αυτά τα κάνουμε με απώτερο σκοπό να αντιληφθούμε καλύτερα το σύστημα που μελετάμε ή σχεδιάζουμε. Εαν αντέξεις τα μαθήματα του πρώτου και δεύτερου έτους που έχουν μαθηματικά είσαι υπερκαλυμμένος(Λογισμός συναρτήσεων μιας μεταβλητής, διανυσματικός λογισμός, γραμμική άλγεβρα, διαφορικές εξισώσεις, πιθανότητες & στατιστική,σήματα και συστήματα).

Ούτε με κατάλληλη επιλογή κατευθύνσεων δεν λύνεται το πρόβλημα της δυσκολίας του CEID;

Φοβάμαι πως όχι, ότι αφορά την πληροφορική έχει πάντα πολλά και αρκετά θεωρητικά μαθηματικά.
Η κρυπτογραφία λόγου χάρη είναι πρακτικά μαθηματικά.

 

[nPb]

Οκ.

Φυσικά και δεν έχω υπόβαθρο σε οτιδήποτε, όχι μόνο σε ό,τι δεν σχετίζεται με software. Εννοούσα όταν τελειώσω τη σχολή τι γνώσεις θα έχω.

Δηλαδή σε ένα άτομο (δηλ. εμένα) που τον ενδιαφέρει φουλ η φυσική, τείνει να αποφεύγει τα θεωρητικά μαθηματικά και έχει καλή εντύπωση για την πληροφορική αλλά δεν ξέρει αν θα του αρέσει, θα του πρότεινες να ρισκάρει να πάει σε αυτό το τμήμα, εάν δεν μπορέσει να πιάσει ΗΜΜΥ;;

Ούτε με κατάλληλη επιλογή κατευθύνσεων δεν λύνεται το πρόβλημα της δυσκολίας του CEID;

Ποτέ δεν κατάλαβα τι σημαίνει ο όρος θεωρητικά μαθηματικά λες και τα μαθηματικά είναι κάτι άλλο. Επίσης, πρέπει να τονιστεί ότι μαθηματικά εκτός Τμ.Μαθηματικών και εναλλακτικά σε Τμήμα Φυσικής (κατεύθυνση θεωρητικής φυσικής-αστρονομίας), είναι απλά προσαρμογή σε καλώς τοποθετημένα προβλήματα (δηλαδή, να έχουν λύση) με έμφαση στην τεχνολογική εφαρμογή σε όλο το χρόνο των σπουδών. Αυτό σημαίνει ότι το μαθηματικό κομμάτι είναι αλλοιωμένο, περιορισμένο και δίνει χώρο στην εργαστηριακή εκτίμηση, αλγόριθμο και κατασκευή, γραφική ή μηχανολογική παρουσίαση του αποτελέσματος. Έτσι ένα πλήθος επιστημών εκτός Μαθηματικού Τμήματος απλά χρησιμοποιούν κάποιες αποδεδειγμένες θεωρίες μαθηματικών με καθορισμένες συνθήκες για να εξεταστεί περισσότερο η εφαρμογή, στην τεχνολογία, στην οικονομία, στη βιολογία, κλπ. Τώρα αν θέλει κάποιος να μάθει μαθηματικά εκτός του Τμήματος που έχει ως τίτλο αυτή την ονομασία, είναι κάπως ...βλακεία, να το πω κομψά. Είμαι κατανοητός;

Μεγάλο κομμάτι της μη-εργαστηριακής Φυσικής αλλά και η βασική θεωρία της Φυσικής είναι μαθηματικά σε βαθμό που δεν ξεχωρίζει ο μαθηματικός από τον φυσικό σε ερευνητικό επίπεδο. 'Ίσως θα έλεγα ότι η Φυσική είναι η μόνη επιστήμη που ουσιαστικά είναι τα μαθηματικά με άλλη προσέγγιση. Για πρακτικούς λόγους σπουδών, επαγγελμάτων και έρευνας, έχουν διαχωριστεί σε Τμήματα Μαθηματικών και Φυσικής. Δεν μπορώ να κατανοήσω μαθηματικούς που λένε ότι δεν κατανοούν τη φυσική. Όπως και το αντίστροφο. Γιατί πολύ απλά πρόκειται για μαθηματικούς πτυχιούχους που δεν έχουν μάθει να διαβάζουν μαθηματικά.

 

[F1L1PAS]

Ποτέ δεν κατάλαβα τι σημαίνει ο όρος θεωρητικά μαθηματικά λες και τα μαθηματικά είναι κάτι άλλο. Επίσης, πρέπει να τονιστεί ότι μαθηματικά εκτός Τμ.Μαθηματικών και εναλλακτικά σε Τμήμα Φυσικής (κατεύθυνση θεωρητικής φυσικής-αστρονομίας), είναι απλά προσαρμογή σε καλώς τοποθετημένα προβλήματα (δηλαδή, να έχουν λύση) με έμφαση στην τεχνολογική εφαρμογή σε όλο το χρόνο των σπουδών. Αυτό σημαίνει ότι το μαθηματικό κομμάτι είναι αλλοιωμένο, περιορισμένο και δίνει χώρο στην εργαστηριακή εκτίμηση, αλγόριθμο και κατασκευή, γραφική ή μηχανολογική παρουσίαση του αποτελέσματος. Έτσι ένα πλήθος επιστημών εκτός Μαθηματικού Τμήματος απλά χρησιμοποιούν κάποιες αποδεδειγμένες θεωρίες μαθηματικών με καθορισμένες συνθήκες για να εξεταστεί περισσότερο η εφαρμογή, στην τεχνολογία, στην οικονομία, στη βιολογία, κλπ. Τώρα αν θέλει κάποιος να μάθει μαθηματικά εκτός του Τμήματος που έχει ως τίτλο αυτή την ονομασία, είναι κάπως ...βλακεία, να το πω κομψά. Είμαι κατανοητός;

Μεγάλο κομμάτι της μη-εργαστηριακής Φυσικής αλλά και η βασική θεωρία της Φυσικής είναι μαθηματικά σε βαθμό που δεν ξεχωρίζει ο μαθηματικός από τον φυσικό σε ερευνητικό επίπεδο. 'Ίσως θα έλεγα ότι η Φυσική είναι η μόνη επιστήμη που ουσιαστικά είναι τα μαθηματικά με άλλη προσέγγιση. Για πρακτικούς λόγους σπουδών, επαγγελμάτων και έρευνας, έχουν διαχωριστεί σε Τμήματα Μαθηματικών και Φυσικής. Δεν μπορώ να κατανοήσω μαθηματικούς που λένε ότι δεν κατανοούν τη φυσική. Όπως και το αντίστροφο. Γιατί πολύ απλά πρόκειται για μαθηματικούς πτυχιούχους που δεν έχουν μάθει να διαβάζουν μαθηματικά.

Εννοούσα ότι θα με ενδιέφερε να μάθω μόνο τα βασικά Μαθηματικά που χρειάζεται ένας Μηχανικός. Θα ήθελα να αποφύγω οποιαδήποτε μη απαραίτητη εμβάθυνση στα Μαθηματικά που μαθαίνω στο CEID γιατί τα extra Μαθηματικά δεν θα είναι εύκολο να εφαρμοστούν και εν τέλη θα παραμείνουν σε θεωρητικό επίπεδο. Ελπίζω να γίνομαι πιο σαφής.

 

[Samael]

Εννοούσα ότι θα με ενδιέφερε να μάθω μόνο τα βασικά Μαθηματικά που χρειάζεται ένας Μηχανικός. Θα ήθελα να αποφύγω οποιαδήποτε μη απαραίτητη εμβάθυνση στα Μαθηματικά που μαθαίνω στο CEID γιατί τα extra Μαθηματικά δεν θα είναι εύκολο να εφαρμοστούν και εν τέλη θα παραμείνουν σε θεωρητικό επίπεδο. Ελπίζω να γίνομαι πιο σαφής.

Κοίτα μην το βλέπεις έτσι. Καταλαβαίνω οτι μετά απο ένα σημείο η παραπάνω μαθηματική γνώση τρώει απο άλλα πράγματα, πιο σημαντικά στο επάγγελμα του μηχανικού, αλλά ο στόχος σου πρέπει να είναι να μάθεις όσα περισσότερα μαθηματικά μπορείς όσο είσαι στην σχολή. Ιδίως αυτά που αφορούν τον τομέα που θες να ασχοληθείς. Δεν θα σου βγάλουν λεφτά προφανώς. Όπως είπε και ο nPb είναι γενικά βλακώδες κάποιος μη μαθηματικός να βασιστεί σε αυτά για να βγάλει φράγκα. Ωστόσο μπορούν να σε βοηθήσουν να αποκτήσεις πολύ καλή αντίληψη πάνω στο αντικείμενο μας το οποίο εν τέλει θα σου παρέχει αυτό λεφτά.

Όλα εξαρτώνται πάντως απο το εαν ενδιαφέρεσαι να συνεχίσεις ακαδημαικά ή να πας στην βιομηχανία. Στην δεύτερη περίπτωση ένα καλό επίπεδο μαθηματικών, και η γνώση κάποιων βασικών εργαλείων θα είναι επαρκής. Εαν ενδιαφέρεσαι να συνεχίσεις ακαδημαικά όμως τα μαθηματικά, ακόμα και τα πιο θεωρητικά/αφηρημένα έχουν εφαρμογές.

Επίσης εξαρτάται απο την ειδικότητα. Λόγου χάρη στην επεξεργασία εικόνας οι μαθηματικοί κάνουν πάρτυ στην ουσία, και το πεδίο εξελίσσεται ταχύτατα τόσο σε θεωρητικό επίπεδο ως προς τα μαθηματικά όσο και σε πρακτικό επίπεδο ως προς τους αλγόριθμους. Οπότε εκεί πρέπει να μπλέξεις με βαριά μαθηματικά αναπόφευκτα είτε είσαι στην βιομηχανία είτε στην ακαδημία. Εαν κάνεις κάτι πιο συμβατικό όμως στην βιομηχανία,κάτι σε πιο classical engineering, η αλήθεια είναι οτι τα μαθηματικά της φυσικής είναι ψηλο-στάνταρ. Εννοώ φυσικά ως προς το επάγγελμα μας.

Αλλά θα επιμείνω οτι είναι καλό να παιδευτείς με τα μαθηματικά. Όσο πιο πολύ εξοικειωθείς μαζί τους τόσο πιο εύκολο θα είναι να εστιάσεις στις φυσικές θεωρίες και εν συνεχεία με το engineering.