Ηθική στις μέρες μας

[Fousekis]

Δηλαδή λες πως μηδενίζω τον μηδενισμό; Τι οξύμωρη και παράδοξη αντίφαση...
Φοβάμαι πως οι ηθικές αξίες δεν είναι υποκειμενικές, αλλά ή σωστές ή λάθος. Με το ίδιο σκεπτικό γίνεται να κάνουμε τα πάντα υποκειμενικά και να φτάσουμε στον ακραίο σκεπτικισμό.

Δεν είπα πως έχει εφαρμοστεί ποτέ η Πολιτεία. Μάλιστα συμφώνσα πως κομμάτια κι επιρροές μάλλον -κατά πάσα πιθανότητα- κακό θα έκαναν, παρά καλό. Γι' αυτό και λέγεται Πολιτεία Πλάτωνα και όχι Επιρροές Και Εν Μέρει Εφαρμοσμένα Στοιχεία Από Τις Πολιτικές Αντιλήψεις Του Πλάτωνα, την δέχεσαι πακέτο, όχι βγάζοντας ό,τι δεν σου κάνει. Καταλήγεις να κατηγορείς αυτό το τέλεια λειτουργικό πολιτικό σύστημα λόγω του ότι κάποιοι δικτάτορες εμπνεύσθηκαν από μερικά του σημεία.
Και στην ιδεατή ουτοπία τούτη, δεν θά 'πρεπε να σε πειράζει η ολιγαρχία, γιατί θα κυβερνάνε τέλειοι -κατά τον Πλάτωνα- άνθρωποι.

Αν πραγματικά δεν έχω να προσφέρω κάτι, μπορείς να σταματήσεις να μου απαντάς, αλλά φαίνεται να ενδιαφέρεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Φουσεκι οπως ειπα πριν μηδενιζεις στα τυφλα , δεν ειπα οτι μηδενιζεις τον μηδενισμο αυτο ειναι καθαρα προιον της φαντασιας σου , απλα ερμηνευσες το τι ειπα με τετοιον τροπο ωστε να μην δεις την κριτικη μου.
Mηδενιζεις χωρις επιχειρηματα , το μονο που ειπες ειναι "εε δεν ειναι λυση αυτο"
Ακομα και εαν ισχυε αυτο για το οποιο με κατηγορησες θα ηταν παραδοξο και οχι οξυμωρο , ουτε καν που υφισταται η "παραδοξη αντιφαση" , διοτι το παραδοξο εξορισμου περιλαμβανει την αντιφαση.Πριν με κατηγορησεις για κατι που δεν εκανα φροντησε να ξερεις τι λες.
Δεν νομιζω καν να ξερεις τι ειναι ο ακραιος σκεπτικισμος , ο οποιος δεν συνδεεται με την υποκειμενικοτητα , οπως λες εσυ αλλα την αντικειμενικοτητα , εφοσον η κεντρικη ρηση ειναι οτι η αποκτηση της γνωσης ειναι αδυνατη.Εφοσον πετας δεξια και αριστερα το ονομα του πλατωνα θα επρεπε να ξερεις οτι ανεπτυξε την θεωρια του "ακραιου σκεπτικισμου".
Το τι ειναι σωστο και τι λαθος το καθορίζει το ατομο ή οι νομοι που κατασκευαζονται απο το ατομο.
Το πακετο αυτο ειναι ανεφαρμοστο δεν βλεπω γιατι το συζηταμε.Δεν ειναι τελειο , εγω προσωπικα δεν θελω κανεναν πανω απο το κεφαλι μου οσο σοφος/τελειος και εαν ειναι , τα κολκετιβιστικα αποφθεγματα του ειναι διαμετρικα αντιθετα με τον ατομικισμο μου και τον τροπο ιδιοκτησιας που θελω για τον εαυτο μου.To κατηγορω διοτι δεν αρμοζει στην φυση μου.
Απλα λες ανακριβειες και θελω να μην παραποιειται το τι λεω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Άμα ψάχνεις topic για συνομωσίες, έχουμε ήδη μερικά, όχι εδώ.
Δεν είναι λύση ο μηδενισμός, οδηγεί πάντα στο πουθενά (τουλάχιστον αν τα μηδενίζεις όλα).
Να, αυτό με το οξύμωρη και παράδοξη αντίφαση δεν τό 'πιασες...
Δεν πετάω το όνομα του Πλάτωνα στην τύχη, υποστηρίζω την Πολιτεία του απλά.
Με λίγα λόγια, επειδή δεν σου αρέσει την αποκλείεις, χωρίς να κοιτάς αν είναι σωστή ή όχι; *χειροκρότημα*
Τα μισα απ' όσα λες είναι κατηγορίες και πράγματα του τύπου "Δεν ξέρεις τι λες, εγώ δεν τό 'πα ποτέ, μάθε να σκέφτεσαι πριν μιλήσεις, διάβασε πρώτα..." κι άλλα παρόμοια.

Δεν βλέπω γιατί να μην υπάρχουν αντικειμενικές ηθικές αξίες. Δικαιολογημένα, κάποιος θα πιστεύει πως αφού υπήρξαν τόσοι τελείως διαφορετικοί ηθικοί κώδικες, δεν υπάρχουν και καθολικές/αντικειμενικές ηθικές αξίες. Λοιπόν, όχι. Και πολλές γνώμες υπάρχουν, αλλά δεν σημαίνει πως κάποια δεν είναι η σωστή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Αμα θες να μην σε κατηγορω μην λες ανακριβειες και μην με κατηγορεις για κατι που δεν εκανα επειδη δεν μπορεις να απαντησεις σε αυτο που γραφω.
Συγχεεις την εννοια της υποκειμενικοτητας των ηθικων αξιων με τη μηδενισμο τους , στο οποιο ουδεποτε υπεπεσα.
Επισης να ξαναπω οτι δεν ξερεις τιποτα για τον μηδενισμο , οτι δεν οδηγει στο πουθενα αυτο ειναι εντελως αυθαιρετο συμπερασμα της παιδικης σου σκεψης το οποιο δεν στηριζεις με επιχειρηματα , οπως οτι εχεις γραψει στο θεμα.
Τα πιανω δυστυχως αυτα που λες αλλα τα αφηνω απο αηδια εξαιτιας της προχειρα δομημενης σκεψης σου.
Fouseki , δες πρωτα τι εγραψα και μετα πες κατηγορησε με γιατι δεν μου αρεσει η πολιτεια που πλατωνα.Μιλησα για την κολεκτιβιστικη δομη της ιδιοκτησιας την οποια δεν υποστηριζω , την ολιχαρχικοτητα και τον περιορισμο της ελευθεριας του ατομου λογο του πως ειναι μια τετοια κοινωνια .Δεν θεωρω ευτυχια αυτο που οριζει ο πλατωνας στην πολιτεια του για την κυβερνηση.
Εισαι ανιστόρητος , το αντιθετο αυτο που αυτο που περιγραφεις που συμβαινει κατα κανονα , λογο της ομοιοτητας των ηθικων αξιων που περιοριζουν το ατομο εμφανιστηκαν ατομα σαν τον στιρνερ με ατομικιστικο μηδενισμο τους.
Και θα σε ξαναρωτησω "Εχεις επιχειρηματα για την αντικειμενικοτητα των ηθικων αξιων ?"
Ξαναλεω "ο τι ειναι σωστο και τι λαθος το καθορίζει το ατομο ή οι νομοι που κατασκευαζονται απο το ατομο"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

ολα ειναι ''ηθικη'' αλλα το θεμα κυριως ειναι τι ποιοτητας ...
εδω να δωθει μια απαντηση .
Αν η σημερινη ηθικη ειναι που μας εχει οδηγησει σε αυτον τον κοσμο του σημερα ( τετοιο που δεν ακουει κολακευτικα πραγματα απο αρκετους ) , εγω με αυτην την ηθικη διαφωνω , που παει να πει και με αυτον που εθεσε αυτους τους νομους , γιατι κυριαρχειται απο την ''εκ-πτωση '' .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Αμα θες να μην σε κατηγορω μην λες ανακριβειες και μην με κατηγορεις για κατι που δεν εκανα επειδη δεν μπορεις να απαντησεις σε αυτο που γραφω.
Συγχεεις την εννοια της υποκειμενικοτητας των ηθικων αξιων με τη μηδενισμο τους , στο οποιο ουδεποτε υπεπεσα.
Επισης να ξαναπω οτι δεν ξερεις τιποτα για τον μηδενισμο , οτι δεν οδηγει στο πουθενα αυτο ειναι εντελως αυθαιρετο συμπερασμα της παιδικης σου σκεψης το οποιο δεν στηριζεις με επιχειρηματα , οπως οτι εχεις γραψει στο θεμα.
Τα πιανω δυστυχως αυτα που λες αλλα τα αφηνω απο αηδια εξαιτιας της προχειρα δομημενης σκεψης σου.
Fouseki , δες πρωτα τι εγραψα και μετα πες κατηγορησε με γιατι δεν μου αρεσει η πολιτεια που πλατωνα.Μιλησα για την κολεκτιβιστικη δομη της ιδιοκτησιας την οποια δεν υποστηριζω , την ολιχαρχικοτητα και τον περιορισμο της ελευθεριας του ατομου λογο του πως ειναι μια τετοια κοινωνια .Δεν θεωρω ευτυχια αυτο που οριζει ο πλατωνας στην πολιτεια του για την κυβερνηση.
Εισαι ανιστόρητος , το αντιθετο αυτο που αυτο που περιγραφεις που συμβαινει κατα κανονα , λογο της ομοιοτητας των ηθικων αξιων που περιοριζουν το ατομο εμφανιστηκαν ατομα σαν τον στιρνερ με ατομικιστικο μηδενισμο τους.
Και θα σε ξαναρωτησω "Εχεις επιχειρηματα για την αντικειμενικοτητα των ηθικων αξιων ?"
Ξαναλεω "ο τι ειναι σωστο και τι λαθος το καθορίζει το ατομο ή οι νομοι που κατασκευαζονται απο το ατομο"

Το να βλέπεις τις ηθικές αξίες ως κάτι το υποκειμενικό οδηγεί στον μηδενισμό, μιας κι από μία ουδέτερη και λογική πλευρά δεν υπάρχει χώρος να τις στηρίξουμε τότε.
Δεν μίλησα για το κίνημα του μηδενισμού, αλλά για τον μηδενισμό. Δεν χρειάζεται να ξέρω φιλοσοφία για να πω αυτή την τόσο απλή λέξη.
*προσπερνάω προσοβλές*
Το 'σωστό και λάθος' όντως το καθορίζουν για την κοινωνία τους οι άνθρωποι, αλλά δεν σημαίνει πως το σύμπαν δεν έχει ορίσει ήδη κάτι.
Βασίζω την αντικεμενική ηθικότητα στο ότι υπάρχει μία αλήθεια, ακόμα κι αν δεν την αποδεχόμαστε όλοι μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

δεν μπορει να εχει ορισει κατι το συμπαν απο τη στιγμη που οι ανθρωποι δημιουργουν τις ηθικες αξιες, κοινως, δεν υπαρχει κατι αντικειμενικο.
Μπορει αυτο που θεωρεις αντικειμενικο απλως να ειναι και καπως το επικρατεστερο επειδη αρεσει στους περισσοτερους ανθρωπους και αρα υπερτερει. Παραδειγμα, ο φονος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Luis]

Π.χ. στην περίπτωση του φόνου ισχύει μια αρχέγονη αντίληψη, η οποία καταδικάζει οποιαδήποτε μορφή θανάτου. Όντως, η αρχή αυτή έχει παραμείνει απαράλλακτη ανά τους αιώνες. Ωστόσο, ας σκεφτούμε και τη θέση του θύτη. Σε αυτό το πρόσωπο, ο φόνος έχει πάρει μια άλλη ηθική χροιά. Βέβαια, η απόχρωση αυτή της λέξης μάλλον ανηθικότητα θυμίζει, παρά ηθική στάση. Από αυτή την άποψη, αποδεικνύεται ότι όλες οί περισσότερες τουλάχιστον αξίες είναι υποκειμενικές, αν μπορούμε να θεωρήσουμε ότι ο εγκέφαλος ενός υποψήφιου θύτη μπορεί να κάνει λογικούς συνειρμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Είναι αναλογά με τον ιδεαλισμό ή τον υλισμό που πιστεύει ο καθένας.
Εγώ πχ που είμαι ιδεαλιστής πιστεύω ότι υπάρχουν καθολικές αντικειμενικές αξίες.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B4%CE%B5%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
Ένας υλιστής το αντίθετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Είναι αναλογά με τον ιδεαλισμό ή τον υλισμό που πιστεύει ο καθένας.
Εγώ πχ που είμαι ιδεαλιστής πιστεύω ότι υπάρχουν καθολικές αντικειμενικές αξίες.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B4%CE%B5%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
Ένας υλιστής το αντίθετο.

αφου απο κατω στα ειδη Ιδεαλισμου γραφει:
Αντικειμενικός: Υποστηρίζει την ύπαρξη μιας μυστικής ιδέας ανεξάρτητης από τον άνθρωπο και την Συνείδηση του, που στη εξέλιξη της δημιουργεί τον υλικό κόσμο.
Υποκειμενικός: Παίρνει ως βάση το αίσθημα και τη συνείδηση του υποκειμένου για κάθε τι που υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Ο αντικειμενικός ιδεαλισμός βασικά και γενικότερα ο ιδεαλισμός του Πλάτωνα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Φτηνη μεθοδο για να καλυψεις την ελλειψη επιχειρηματων περι αντικειμενικοτητας των πραγματων , την οποια δεν εχω δει κανεις να στηριζει σε αυτο το θεμα.
Ο κοσμος δεν χωριζεται σε υλιστες και σε ιδεαλιστες , ειναι δυο υποκατηγοριες του μονισμου.
Αν επισης νομιζεις οτι οι ιδεαλιστες πιστευουν στην αντικειμενικοτητα των ηθικων αξιων τοτε εχεις πεσει θυμα παραπληροφορησης.Οταν κανουμε λογο για υποκειμενικο ή αντικειμενικο ιδεαλισμο δεν εννοουμαι ηθικες αξιες.Ο πλατωνας αν και αντικειμενικος ιδεαλιστης , ηταν σιγουρα και πλουραλιστης , το ενα δεν αποκλειει το αλλο οσο αναφορα την υποκειμενικοτητα-αντικειμενικοτητα ηθικων αξιων.
Nομιζω δεν εχεις διαβασει φιλοσοφια για να καταλαβεις αυτο που εξηγει ο Geirsson στην μεταφυσικη του , οτι ο ηθικος υποκειμενισμος συνδεεται με τον ιδεαλιστο διοτι εχουν κοινο το εξης : κατι που εμφανιζεται σε πολλους ανθρωπους να ειναι μερος του κοσμου υπαρχει εξω απο το μυαλο τους και εξαρταται απο το καθε μυαλο πως το αντιλαμβανεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Όντως, November Rain. Έχει δίκιο ο beautiful loser, δες τον Καρτέσιο Δυϊσμό τι λέει. Όλα τα άγνωστα (ψυχή, Θεός, πνεύματα κλπ.) θεωρούνται κόσμος των ιδεών και τα σχετικά, αλλά από την στιγμή που θα μπορέσουν να ανακαλυφθούν και να μελετηθούν θα τα θεωρούμε πια υλικά.
Βασικά, πάει μονιστής(1) και δυϊστής(2): είτε πιστεύεις μόνο στον ιδεαλισμό/υλισμό(1), είτε πιστεύεις και στα δύο(2). Αυτοί που είναι ιδεαλιστές μονιστές υποστηρίζουν ότι ο κόσμος είναι φτιαγμένος από πνευματική ουσία μόνο, ενώ οι υλιστές μονιστές ότι είναι μόνο από ύλη και δεν υπάρχει ψυχή και τα σχετικά.

δεν μπορει να εχει ορισει κατι το συμπαν απο τη στιγμη που οι ανθρωποι δημιουργουν τις ηθικες αξιες, κοινως, δεν υπαρχει κατι αντικειμενικο.

Ξέρεις πολύ καλά νομίζω πως μπορούμε να το επεκτείνουμε άνετα αυτό, κι όχι μόνο στην ηθική να μην κολλήσουμε, αλλά και στην αλήθεια και στην λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Βασικά, δεν είναι ανάγκη να πιστεύεις πως η ψυχή είναι κάτι το ανύπαρκτο για να είσαι υλιστής. Μπορείς να πιστεύεις ότι έχει υλική υπόσταση και πως είναι κάποια αφηρημένη έννοια που περιλαμβάνει ορισμένες ανθρώπινες λειτουργίες και συμπεριφορές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mefistofelis]

Όπως όλοι καταλαβαίνετε διανύουμε δύσκολες εποχές. Επικρατεί κρίση των θεσμών και των ηθικών αξιών. Νομίζετε ότι οι νέοι μπορούν να αντισταθούν σε αυτή την ισοπέδωση??? Και αν ναι πώς?? Πάντως οι νέοι είναι αυτοί που απορρίπτουν τα πάντα και υιοθετούν άκριτα ξενόφερτα πρότυπα...

Μιλας εσυ που εχεις ως εικονα την σημαια της σατανικης παλαιστινης που προωθει την τρομοκρατια και το αντισημιτισμο (Ισραηλ =εκλεκτος λαος)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Μιλας εσυ που εχεις ως εικονα την σημαια της σατανικης παλαιστινης που προωθει την τρομοκρατια και το αντισημιτισμο (Ισραηλ =εκλεκτος λαος)

ναι, μιλαμε για το σατανικο ισραιλ που δολοφονησε και εγκαταστηθηκε σε ενα μερος που δεν του ανηκε. οχι ιστορικα, αλλα σε θεμα πληθυσμου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Μιλας εσυ που εχεις ως εικονα την σημαια της σατανικης παλαιστινης που προωθει την τρομοκρατια και το αντισημιτισμο (Ισραηλ =εκλεκτος λαος)

Δεν έχει ως avatar τη σημαία της Παλαιστίνης (που για ποιον λόγο είναι σατανική; :what, αλλά ένα παιδί από την Παλαιστίνη, το οποίο δεν έχει φταίξει σε τίποτα να υπομένει τα δεινά του πολέμου. Η πεποίθηση ότι το Ισραήλ είναι ο εκλεκτός λαός του Θεού, αν αυτός υφίσταται, έχει οδηγήσει στο άλλο άκρο, τον υπερσημιτισμό. Το ζητούμενο δεν είναι ούτε στο ένα, ούτε στο άλλο άκρο, αλλά στη μέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Crook, φαντάζομαι πάει με το πως το ορίζεις πάντα, αλλά ο Καρτέσιος Δυϊσμός το τοποθετεί πολύ ωραία.

Epic fail, fasdag και Crookshanks.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mefistofelis]

ναι, μιλαμε για το σατανικο ισραιλ που δολοφονησε και εγκαταστηθηκε σε ενα μερος που δεν του ανηκε. οχι ιστορικα, αλλα σε θεμα πληθυσμου

Διαβασε μερικα βιβλια και θα δεις οτι οι Εβραιοι ηταν οι αρχαιοι Ατλαντες. Ηρθαν απο την αρχαια ατλαντιδα μεταναστες στην βορειοανατολικη αφρικη και αιχμαλωτιστηκαν απο τους Αιγυπτιους. Οι παλαιστινιοι (φιλισταιοι - ελληνικο φυλο) ηταν απλα μια ελληνογενης φυλη που αποσχιστηκε επειδη ειχε προβληματα με την ηγεσια. Οσο για τον πολεμο, δεν μπορεις να μιλας αν δεν ξερεις ολη την ιστορια. Εχω παει εγω και ξερω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Ε, οι εκλεκτοί Ισραηλίτες δεν σταύρωσαν τον Ιησού; Αυτοί δεν ήταν που ξέφυγαν κι άρχισαν τις ανθρωποθυσίες; Αυτοί δεν ήταν που χωρίστηκαν στα δύο επειδή οι μισοί ήταν ανώμαλοι;

Δεν βλέπω γιατί πρέπει να ρίχνουμε το φταίξιμο στα μικρά παιδιά των Παλαιστίνιων για τις αμαρτίες των προ-προ-προ-προ-προ-προ-παππούδων τους.

(Lockie-lockie on his topie-topie?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.