Ηθική στις μέρες μας

[laraska]

δεν μιλαμε για ιστορικα γεγονοτα . μιλαμε για ενα ουδετερο πολιτικο μορφωμα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

ουδετερο πως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

οπως ηταν πριν παρει συνδεθει πχ με τα συμβαντα της ελλαδας .
οπως η τυραννία αρχικα στην αρχαια ελλαδα δεν ηταν κατι κακο , αν θυμαμαι καλα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Δεν μαστίγωναν και τους πολίτες, αλλά το θεωρούσαν ανήθικο να παίρνεις την εξουσία έτσι μόνος σου (ειδικά στις δημοκρατικές πόλεις). Δεν σημαίνει πως ήταν και κακοί οι τύρρανοι βέβαια ή πως δεν έκαναν έργα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

οι τυραννοι στην αρχαια ελλαδα ηταν ανθρωποι που επαιρναν θεσεις εξουσιας με "μεσο", το αν ηταν καλο ή κακο εξαρτιοταν απο τον χαρακτηρα του.

επειδη ομως η κοινωνια μας δεν ειναι σαν την αρχαια ελληνικη, το να παρει καποιος ολη την εξουσια μιας χωρας, ή εστω καποιοι λιγοι, και να ειναι ολιγαρχια θα ηταν καταστροφικο για τους πολιτες. Εδω στην υποτιθεμενη δημοκρατια που εχουμε αυτοι που βρισκονται στην εξουσια (κυβερνηση πιο συγκεκριμενα αλλα δε περιοριζεται εκει) την εκμεταλλευονται για την παρτη τους, φαντασου τι εχει να γινει σε ολιγαρχια οπου και επισημα θα εχουν εξουσια καποιοι λιγοι. For the record, ολες οι ολιγαρχιες μεχρι τωρα ηταν τυραννικες (ναι με την κακια εννοια). Εγω δεν αισθανομαι καθολου ομορφα στη σκεψη να ζω σε μια χωρα οπου αυτοι που τη διοικουν εχουν σχεδον απεριοριστη εξουσια, στρατο που μπορουν να τον στρεψουν εναντια στους πολιτες (βλεπε Χουντα). Λιγη σημασια εχει το αν θα καταφερουν να κανουν την Ελλαδα την πλουσιοτερη χωρα or smth, αν οι πολιτες δεν εχουν το δικαιωμα στην ελευθερη εκφραση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

μιλαμε για αυτους και παλι ,οχι για το πολιτευμα . και δεν σημαινει απαραιτητα αυταρχικοτητα ή τα χαρακτηριστικα που τους προσαπτεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

αναποφευκτα θα γινει αυταρχικο ενα τετοιο πολιτευμα, και η ιστορια το υποστηριζει αυτο μεχρι τωρα και εξηγησα τους λογους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

συμφωνα ομως με τον πλατωνα και την ιδεα του στην πολιτεια αυτο το ατομο θα μπορουσε να μην εχει προσωπικες ''φιλοδοξιες'' ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Η κοινωνια μας δεν ειναι σαν την αρχαια ελληνικη, εφ'οσον υπαρχει χρημα οπως υπαρχει τωρα θα διαφθειρει παντα η εξουσια. Και αν δεν ειναι το χρημα θα υπαρχουν αλλα συμφεροντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

δεν λεει κατι το αρχαιο . Ο πλατωνας ηταν σαν αυθεντια γιατι ετσι θα αναγνωριζες καλυτερα , κατα πασα πιθανοτητα , το ατομο που ειναι χωρις προσωπικες φιλοδοξιες στην υηρεσια του συνολου .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

δεν λεει κατι το αρχαιο . Ο πλατωνας ηταν σαν αυθεντια γιατι ετσι θα αναγνωριζες καλυτερα , κατα πασα πιθανοτητα , το ατομο που ειναι χωρις προσωπικες φιλοδοξιες στην υηρεσια του συνολου .

γιατι να βρισκεται ενας στην εξουσια; γιατι να πρεπει οι πολλοι παντα να εξαρτωνται απο εναν; πως μπορει 1 ατομο να αποφασιζει για 10εκ;; εσυ αισθανεσαι ωραια με αυτη τη σκεψη; να αποφασιζει καποιος αλλος για σενα, και πιθανοτατα χωρις καν να εχεις λογο; Δε γινεται καποιος να μην εχει προσωπικες φιλοδοξιες και να θελει εξουσια στην σημερινη κοινωνια, στο υπογραφω αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

αυτη ειναι η προσωπικη σου γνωμη . Αν καποιος καλυπτεται γιατι να ασχολειται ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Απο τοτε που υπαρχει η λογοτεχνια οι πνευματικοι ανθρωποι διατεινονται οτι την πτωση της ηθικης εχει μολυνει την εποχη τους, τον 4ο αιωνα πχ ο διογενης προχωραγε ολη μερα με φαναρι αναζητωντας τιμιους ανθρωπους , την εποχη του διαφωτισμου που θεωρειται πνευματικη εκρηξη , ο μοντεσκιε στους στοχασμους τους κατεκρινε την ηθικη της εποχης κτλ

Αν σκεφτούμε -για μια φορά- έξω από την ισοπέδωση και τον μηδενισμό των πάντων, τότε ναι. Χάνονται οι ηθικές αξίες.
Και το ειρωνικό είναι ότι αν ρωτήσεις κάποιον τι είναι ηθικό θα σου απαντήσει σωστά, αλλά δεν θα πράξει αναλόγως (βάζω και τον εαυτόν μου μέσα).

Το τι ειναι σωστο και τι ηθικο ειναι υποκειμενικο , ειναι ανυποστατο αυτο που λες

οχι, η απλη λογικη το λεει
ο ανταγωνισμος που υπαρχει μεταξυ των ανθρωπων για το χρημα και την επιβιωση (αρα κ παλι το χρημα) αρκει για να φθειρει τις σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων. Και φυσικα οι ρυθμοι ζωης που προκαλουνται απο το συστημα.

Το κακο προηθλε απο τοτε που πλησιασαν οι ανθρωποι ο ενας τον αλλον.Τα αρνητικα συναισθημα που δημιουργουνται μεσα στον ανθρωπο ειναι απορροια του οτι υφισταται ο αλλος ανθρωπος και οχι της ιδιωτικης ιδιοκτησιας.
Κατηγορεις το τι φερνει στη επιφανεια το τι ειμαστε και οχι το τι ειμαστε.

Στην δημοκρατια αλλωστε φτασαμε υστερα απο την αποτυχια , οχι των προηγουμενων πολιτευματων , αλλα των ανθρωπων που τεθηκαν στς αναλογες θεσεις .

Ανακριβεια , οι εξελιξεις οικονομικης φυσης οδηγησαν εκει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

αυτη ειναι η προσωπικη σου γνωμη . Αν καποιος καλυπτεται γιατι να ασχολειται ?

Αν δεν ασχολεισαι δε θα ξερεις ποσο και αν τελικα σε καλυπτει. Μπορει εκει που νομιζεις οτι σε καλυπτει η τακτικη αυτων που εχουν την εξουσια, αλλα ξαφνικα να παρουν μια αποφαση η οποια σε βρισκει αντιθετο, κ να σε παταει κατω αλλα να μη το συνειδητοποιεις γιατι δεν ασχολεισαι. Αυτο συμβαινει εξαλλου κ σε πολλα πραγματα τωρα, με τις αποφασεις τις κυβερνησεις, αρκετος κοσμος αδιαφορει γιατι πιστευει οτι ειναι καλυμενος αλλα θα δουλευει με το ενα ποδι στον ταφο μεχρι να παρει τη συνταξη του(παραδειγμα).
Επισης ειναι αρκετα ευκολο να μεταθετουμε ευθυνες (και εξουσιες κατ'επεκταση) σε αλλα ατομα, πολυ ευκολο πραγματικα.

Το κακο προηθλε απο τοτε που πλησιασαν οι ανθρωποι ο ενας τον αλλον.Τα αρνητικα συναισθημα που δημιουργουνται μεσα στον ανθρωπο ειναι απορροια του οτι υφισταται ο αλλος ανθρωπος και οχι της ιδιωτικης ιδιοκτησιας.
Κατηγορεις το τι φερνει στη επιφανεια το τι ειμαστε και οχι το τι ειμαστε.

Ναι φυσικα και ειναι μερος του χαρακτηρα του ανθρωπου (αν δεν ηταν δε θα υπηρχε ετσι το συστημα εξαλλου), αλλα αν δεν ειναι γονιμο το κοινωνικο εδαφος για να βγει στο φως, δε βγαινει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

''χαμενε'' εισαι σωστος , αλλα απαντησα σε διαφορετικη βαση .
Αν πραγματι οι ολιγαρχικοι ειχαν ''συμπεριφερθει'' ορθα δεν θα μιλαγαμε για οικονομια .
Η συμπεριφορα των καθορισε τα πραματα , απλα η οικονομια αποτελει μια εκφανση της δυναμης τους και πως χειριστηκαν τα πραγματα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

''χαμενε'' εισαι σωστος , αλλα απαντησα σε διαφορετικη βαση .
Αν πραγματι οι ολιγαρχικοι ειχαν ''συμπεριφερθει'' ορθα δεν θα μιλαγαμε για οικονομια .
Η συμπεριφορα των καθορισε τα πραματα , απλα η οικονομια αποτελει μια εκφανση της δυναμης τους και πως χειριστηκαν τα πραγματα .

Διαφωνω η δομη του φεουδαλιστικου συστηματος παραγωγης οπως ητανε καθιστουσε απλα αδυνατη ,οτι και εκαναν οι φεουδαρχες ,την ανταποκριση στην τεραστια ζητηση των νεων αγαθων με τη ανακαλυψη της αμερικης και τα καναλια ανταλλαγης ευρωπης-ασιας.

Ναι φυσικα και ειναι μερος του χαρακτηρα του ανθρωπου (αν δεν ηταν δε θα υπηρχε ετσι το συστημα εξαλλου), αλλα αν δεν ειναι γονιμο το κοινωνικο εδαφος για να βγει στο φως, δε βγαινει.

Το συστημα υπαρχει οπως ειπα πριν οχι εξαιτιας του τι ειμαστε αλλα επειδη μας οδηγησαν εκει οι οικονομικες εξελιξεις ,μπορεις να τοποθετηθεις φυσικα σε φιλοσοφικη βαση και να υποστηριξεις πως εφοσον ειμαστε αυτοι που ειμαστε ηταν λογικες ολες οι μεταβολες της οικονομιας , ομως αυτη ειναι μια μεταφυσικη συζητηση για αλλη φορα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Krou, πιστεύω πως πρέπει να διαβάσεις τι λέει ο Πλάτωνας για τους φιλοσόφους-βασιλείς πρώτα (αν και υποθέτω πως τό 'χεις κάνει ήδη). Σίγουρα το σύστημά του δεν απέχει πολύ από την θεοκρατία, αλλά οι φιλόσοφοι-βασιλείς που λέει είναι κυριολεκτικά ενανθρωπισμένοι θεοί, σχεδόν αλάθητοι. Φυσικά, σε μία ουτοπία (όπου όλοι θα συμφωνούσαμε στα επίμαχα θέματα) μερικοί σοφοί να δίνουν συμβουλές και να οργανώνουν θα ήταν το κερασάκι στην τούρτα.
Οι φιλόσοφοι που περιγράφει ο Πλάτωνας πιστεύω πως είναι αδύνατον να υπάρξουν, είναι τέτοια η φύση του ανθρώπου, τί να γίνει...;
Οι φιλόσοφοι-βασιλείς κάθε άλλο παρά ταιριαστοί θά 'ταν στο παρόν σύστημά μας. Στην Πολιτεία του Πλάτωνα όμως βγάζουν νόημα.

Το τι ειναι σωστο και τι ηθικο ειναι υποκειμενικο , ειναι ανυποστατο αυτο που λες

Ναι, ναι, ναι...τά 'χουμε ξανακούσει αυτά τα σοφίσματα. Είναι πάρα πολύ εύκολη λύση ο μηδενισμός για να επιβάλλουμε τα πιστεύω μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Ναι, ναι, ναι...τά 'χουμε ξανακούσει αυτά τα σοφίσματα. Είναι πάρα πολύ εύκολη λύση ο μηδενισμός για να επιβάλλουμε τα πιστεύω μας.

φουσεκι εισαι αστειος , κανεις λογο για την αχρηστια του συγκεκριμενου αποφθεγματος ενω στην συνεχεια καταρρίπτεις αυτο που λες χωρις να το καταλαβαινεις , αυτο ειναι καθαρα αποτελεσμα της αναρχικης(με την εννοια του χαος οχι του αναρχισμου) σου σκεψης.Εσυ μηδενιζεις το τι ειπα βασει του οτι θελεις να επιβαλλεις τα δικα σου πιστευω που στηριζονται στο τιποτα περι αντικειμενικοτητα της εννοιας , κατι που απο οπου και εαν το κοιταξεις δεν ισχυει.
Δεν εχεις ιδεα επισης περι του μηδενιστικου κινηματος.
Επιπλεον , δεν βλεπω το νοημα του να αναφερεις την ιδεαλιστικη πολιτεια του πλατωνα , η οποια δεν παυει να ειναι ολιγαρχικη.
Επισης δεν φανταζομαι να εχεις ασχοληθει με τα επιχειρηματα των φιλοσοφων οπους του κυριου ποπερ για την επιρροη της πολιτειας του πλατωνα στα ολοκληρωτικα-απολυταρχικα καθεστωτα.
Ο πλατωνας εκανε λογο για την ευτυχια των πολιτων κατω απο ενα καθεστως που ο μοναρχης ή οι σοφοι θα δουλεουν για το καλο τους , διαφωνω το καλο μου το οριζει το ατομο μου , βρισκομαι σε ασυμφωνία επιπροσθετος με την καταργηση της ατομικης ιδιοκτησιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Άμα θες να ανατρέχουμε στην υποκειμενικότητα, σε ακραίο σκεπτικισμό και λοιπές σοφιστείες τότε δεν μπορεί να βγει τίποτα. Ο μηδενισμός είναι αδιέξοδο έτσι κι αλλιώς.
Μόνο τον χρόνο μας μπορούμε να χάσουμε απογειώνοντας την φιλοσοφία σε τόσο μεγάλα ύψη, την στιγμή που στα χαμήλα τα κάνουμε ήδη μπάχαλο.

Άλλο η επιρροή, άλλο η εφαρμογή. Μια χαρά θα ήταν η Πολιτεία του Πλάτωνα, αλλά -όπως είπα- είναι ουτοπία. Αν πάρεις μερικά κομμάτια της μόνο το πιο πιθανό είναι να επικρατήσεις ένας χαμός, αλλά αν την εφαρμόσεις ολόκληρη όπως περιγράφεται το πιθανότερο είναι να έχεις έναν επίγειο παράδεισο.
Ξεχνάς όμως ότι οι βασιλείς που περιγράφει ούτε εκλέγονται (γιατί κι η πλειοψηφία κάνει τραγικά λάθη), ούτε αρπάζουν την εξουσία, ούτε γίνονται χωρίς να το θέλουν. Γεννιούνται φιλόσοφοι κι αγαθοί ηγέτες. Το μόνο κακό βρίσκεται στο ότι δεν μπορεί να υπάρξει αυτό το σύστημα, κανένα λάθος στην σκέψη του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Άμα θες να ανατρέχουμε στην υποκειμενικότητα, σε ακραίο σκεπτικισμό και λοιπές σοφιστείες τότε δεν μπορεί να βγει τίποτα. Ο μηδενισμός είναι αδιέξοδο έτσι κι αλλιώς.
Μόνο τον χρόνο μας μπορούμε να χάσουμε απογειώνοντας την φιλοσοφία σε τόσο μεγάλα ύψη, την στιγμή που στα χαμήλα τα κάνουμε ήδη μπάχαλο.

Άλλο η επιρροή, άλλο η εφαρμογή. Μια χαρά θα ήταν η Πολιτεία του Πλάτωνα, αλλά -όπως είπα- είναι ουτοπία. Αν πάρεις μερικά κομμάτια της μόνο το πιο πιθανό είναι να επικρατήσεις ένας χαμός, αλλά αν την εφαρμόσεις ολόκληρη όπως περιγράφεται το πιθανότερο είναι να έχεις έναν επίγειο παράδεισο.
Ξεχνάς όμως ότι οι βασιλείς που περιγράφει ούτε εκλέγονται (γιατί κι η πλειοψηφία κάνει τραγικά λάθη), ούτε αρπάζουν την εξουσία, ούτε γίνονται χωρίς να το θέλουν. Γεννιούνται φιλόσοφοι κι αγαθοί ηγέτες. Το μόνο κακό βρίσκεται στο ότι δεν μπορεί να υπάρξει αυτό το σύστημα, κανένα λάθος στην σκέψη του.

Φουσεκι εαν δεν το εχεις καταλαβει εσυ εισαι μηδενιστης.
Δεν μιλησα για ακραιο σκεπτικισμο και δεν τον συνδεσα με την υποκειμενικοτητα , η οποια ειναι ουσιαστικα οι ηθικες αξιες.Εσυ μηδενιζεις οπως ειπα πριν το τι ειπα βασει του να αναμιγνύεις ασχετα πραγματα και να τα αναγεις ολα στο μηδεν.
Ξαναλεω δεν εχεις ιδεα για το κινημα του μηδενισμου.
Επισης βλεπω τρομερη ειρωνια στο να παραδεχεσαι τον ουτοπισμο της και μετα να λες οτι " αν την εφαρμόσεις ολόκληρη όπως περιγράφεται το πιθανότερο είναι να έχεις έναν επίγειο παράδεισο." , δεν εκανα κανενα λαθος δεν υπαρχει εφαρμογη μονο επιρροη που οδηγησε σε ολοκληρωτικα-απολυταρχικα καθεστωτα.
Δεν ξεχασα τιποτα , δεν το αναφερα διοτι δεν υπηρχε λογος , ειναι ολιγαρχια , ειμαι κατα της ολιγαρχιας , δεν θελω την πολιτεια του πλατωνα.
Γιατι δεν φευγεις απο το θεμα , δεν εχεις να προσφερεις κατι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.