Ηθική στις μέρες μας

[Fousekis]

Ξερετε γιατι δεν παμε μπροστα ; γιατι θεωρουμε πως τα ''προηγουμενα πραγματα'' δεν ειναι καλα γιατι ειναι δυσκολο να τα ακολουθησουμε = αλλα δεν εχουμε μαθει να τa ακολουθουμε ή την χρησιμοτητα των .
''Θεσπιζουμε'' πιο ευκολους ''κανονες'' διαβιωσης = ξεπεσμος , ηθικος, αν θελετε.

Ακριβώς αυτό συμβαίνει!:no1:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

πως ακριβως ειναι ευκολο το να διεκδικεις ισοτητα, και δικαιωματα;
ξερεις τι ευκολο ειναι να κανουν οι γυναικες τις δουλειες του σπιτιου κ να τους ταϊζουν οι αντρες; αλλα οχι, οι γυναικες προτιμησαν να διεκδικησουν δικαιωματα κατι πολυ δυσκολο αλλα μετα απο αγωνες εγινε. ενα παραδειγμα αυτο απο αλλαγες που εγιναν προσφατα. Πριν γινει θεωρουσαν αδιανοητο να υπαρξει τετοιο πραγμα στις κοινωνιες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

πως ακριβως ειναι ευκολο το να διεκδικεις ισοτητα, και δικαιωματα;
ξερεις τι ευκολο ειναι να κανουν οι γυναικες τις δουλειες του σπιτιου κ να τους ταϊζουν οι αντρες; αλλα οχι, οι γυναικες προτιμησαν να διεκδικησουν δικαιωματα κατι πολυ δυσκολο αλλα μετα απο αγωνες εγινε. ενα παραδειγμα αυτο απο αλλαγες που εγιναν προσφατα. Πριν γινει θεωρουσαν αδιανοητο να υπαρξει τετοιο πραγμα στις κοινωνιες.

αν αυτα που εγραψες εχουν σχεση με την ηθικη ... τι να σου πω ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

αν αυτα που εγραψες εχουν σχεση με την ηθικη ... τι να σου πω ...

φυσικα κ εχουν αφου θεωρειτο ανηθικο οι γυναικες να κανουν κατι αλλο εκτος απο τις δουλειες του σπιτιου ή γενικα να αντιμιλουν στους αντρες τους.
Και εννοειται οτι με τα χρονια αλλαζουν οι ηθικες αξιες αναλογα με τις αναγκες τις κοινωνιας, αλλιως δεν θα ειχε αλλαξει καθολου η κοινωνια απο τα αρχαια χρονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Έχει λίγη σχέση, αλλά δεν έχει να κάνει με το κύριο θέμα.
Ανέκαθεν κυριαρχούσε η πατριαρχικότητα (πώπω, λέξη...), αλλά ποτέ δεν είχε υποστηριχθεί κάπως (ούτε straight-forward από τον Χριστιανισμό καν!). Ήταν μάλλον θεσμός, όχι ηθική αξία.

Και τώρα πια δεν ζούμε σε εποχή που προσπαθεί να διδάξει ισότητα, οι σωστές ηθικές -πιστεύω- πως έχουν καθιερωθεί πια. Τώρα κάνουμ' ό,τι μπορούμε για να τις διώξουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Έχει λίγη σχέση, αλλά δεν έχει να κάνει με το κύριο θέμα.
Ανέκαθεν κυριαρχούσε η πατριαρχικότητα (πώπω, λέξη...), αλλά ποτέ δεν είχε υποστηριχθεί κάπως (ούτε straight-forward από τον Χριστιανισμό καν!). Ήταν μάλλον θεσμός, όχι ηθική αξία.

Και τώρα πια δεν ζούμε σε εποχή που προσπαθεί να διδάξει ισότητα, οι σωστές ηθικές -πιστεύω- πως έχουν καθιερωθεί πια. Τώρα κάνουμ' ό,τι μπορούμε για να τις διώξουμε...

Οχι εδω κανεις λαθος, παλιοτερα, πριν καθιερωθουν οι κληρονομιες οι κοινωνιες ηταν μητριαρχικες και οι ανθρωποι ειχαν ελαχιστες εως καθολου ιδιοκτησιες, και επισης τα παιδια ηξεραν με σιγουρια μονο τη μητερα τους γιατι oι οικογενειες τοτε ηταν πολυ διαφορετικες και καπως πιο "μαζικες" και το μοναδικο ταμπου ηταν η αιμομιξια. Διαβασε το "Η καταγωγη της οικογενειας, της ατομικης ιδιοκτησιας και του Κρατους" του Ενγκελς αν θες ειναι πολυ ενδιαφερον.

Αν υπαρχει κατι που καταστρεφει τις σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων παντως ειναι ο καπιταλισμος κατα τη γνωμη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

Οχι εδω κανεις λαθος, παλιοτερα, πριν καθιερωθουν οι κληρονομιες οι κοινωνιες ηταν μητριαρχικες και οι ανθρωποι ειχαν ελαχιστες εως καθολου ιδιοκτησιες, και επισης τα παιδια ηξεραν με σιγουρια μονο τη μητερα τους γιατι oι οικογενειες τοτε ηταν πολυ διαφορετικες και καπως πιο "μαζικες" και το μοναδικο ταμπου ηταν η αιμομιξια. Διαβασε το "Η καταγωγη της οικογενειας, της ατομικης ιδιοκτησιας και του Κρατους" του Ενγκελς αν θες ειναι πολυ ενδιαφερον.

Αν υπαρχει κατι που καταστρεφει τις σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων παντως ειναι ο καπιταλισμος κατα τη γνωμη μου.

Μαλλον κατα τη γνωμη του Ενγκελς ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Μαλλον κατα τη γνωμη του Ενγκελς ...

οχι, η απλη λογικη το λεει
ο ανταγωνισμος που υπαρχει μεταξυ των ανθρωπων για το χρημα και την επιβιωση (αρα κ παλι το χρημα) αρκει για να φθειρει τις σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων. Και φυσικα οι ρυθμοι ζωης που προκαλουνται απο το συστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Οχι εδω κανεις λαθος, παλιοτερα, πριν καθιερωθουν οι κληρονομιες οι κοινωνιες ηταν μητριαρχικες και οι ανθρωποι ειχαν ελαχιστες εως καθολου ιδιοκτησιες, και επισης τα παιδια ηξεραν με σιγουρια μονο τη μητερα τους γιατι oι οικογενειες τοτε ηταν πολυ διαφορετικες και καπως πιο "μαζικες" και το μοναδικο ταμπου ηταν η αιμομιξια.

Πόσο "παλιά";

Αν υπαρχει κατι που καταστρεφει τις σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων παντως ειναι ο καπιταλισμος κατα τη γνωμη μου.

Ε, ναι, παράγωγο του εγωϊσμού και της φιλαργυρίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Πόσο "παλιά";


Ε, ναι, παράγωγο του εγωϊσμού και της φιλαργυρίας.

Ειπα, πριν καθιερωθουν οι κληρονομιες, δλδ πριν αρχισουν οι καλλιεργειες. Εχει σημασια το ποσο παλια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Εντάξει, μιλάς για πριν το 1.800 π.Χ. δηλαδή; Ή κάπου εκεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Εντάξει, μιλάς για πριν το 1.800 π.Χ. δηλαδή; Ή κάπου εκεί;

Δε ξερω χρονολογικα πως ειναι, μαλλον ακομα πιο πριν. Δεν εχει και τοσο σημασια απλα δεν ηταν παντα πατριαρχικες οι κοινωνιες.
Οπως και να το κανουμε ομως οι ηθικοι κωδικες αλλαζαν και θα αλλαζουν με τα χρονια, ισως θα κανουν κυκλους, ή θα αλλαζουν τελειως, αλλα δεν θα ειναι στασιμοι. Αν γινοταν ετσι τοτε η κοινωνια δε θα ειχε αλλαξει απο τοτε, αλλα παντα με τις γενιες που αλλαζουν και τα δεδομενα αλλαζουν και οι αξιες κ η ηθικη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fousekis]

Το ότι αλλάζουν δεν σημαίνει πως δεν κατέχουμε ήδη τον σωστό ηθικό κώδικα ή πως δεν υπάρχουν αντικειμενικές ηθικές αξίες.

Τέλος πάντων, οι οικογένειες δεν έπρεπε να είναι x-αρχικές. Κι οι αρχαοί, κι οι παλιοί, κι οι νέοι, όλοι έκαναν λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

['Ιρις]

μιλαμε αηδιασα με αυτα που εγραψες . Και με αλλων , αλλα εσυ τα εγραψες πιο γλαφυρα .
τα μυαλα σου ( γενικα ''σου'' ) φταινε για την σημερινη κοινωνια που ειναι σαν το αναποδο γαμωτο !
Μην τα ισοπεδωνετε ολα , ειπαμε !
Ξερετε γιατι δεν παμε μπροστα ; γιατι θεωρουμε πως τα ''προηγουμενα πραγματα'' δεν ειναι καλα γιατι ειναι δυσκολο να τα ακολουθησουμε = αλλα δεν εχουμε μαθει να τa ακολουθουμε ή την χρησιμοτητα των .
''Θεσπιζουμε'' πιο ευκολους ''κανονες'' διαβιωσης = ξεπεσμος , ηθικος, αν θελετε .
Κανουμε υποχωρησεις ολοι γιατι δεν ''αντεχουμε'' σε μια κοινωνια χωρις ''ξεκωλα'' και χωρις να το ξερουμε καταληγουμε στον πατο ... μερικες φορες δεν παει πιο κατω ...
Αλλα αμ δε ! αν δεν κοπιασει ο ανθρωπος δεν ''προχωρα'' .

Πόσο συμφωνώ! Αν είναι δυνατόν να θεωρούμε την άμβλωση κεκτημένο ηθικό προνόμοιο. Προτιμώ να ακούσω ότι χαίρομαι που στις μέρες δεν ακούμε πλέον ότι κάποιο παιδί είναι νώθο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Το ότι αλλάζουν δεν σημαίνει πως δεν κατέχουμε ήδη τον σωστό ηθικό κώδικα ή πως δεν υπάρχουν αντικειμενικές ηθικές αξίες.

Τέλος πάντων, οι οικογένειες δεν έπρεπε να είναι x-αρχικές. Κι οι αρχαοί, κι οι παλιοί, κι οι νέοι, όλοι έκαναν λάθος.

Το τι ειναι σωστο και τι οχι εξαρταται απο ποια σκοπια το βλεπεις. Μπορει εσυ να θεωρεις οτι ειναι σωστο να μη χτυπας τις γυναικες αλλα στην μεση ανατολη θεωρουν οτι ειναι ηθικα σωστο να τις πετροβολουν αν αμαρτησουν.


Συμφωνω σε αυτο για τις οικογενειες. Kαι να επισημανω σε σχεση με το παραπανω οτι εξακολουθουν να υπαρχουν και αντρες και γυναικες ομως που θεωρουν οτι η οικογενεια πρεπει να ειναι πατριαρχικη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Green 13]

Τα πρωτα 5 χρονια της ζωης ενος ανθρωπου και οι επιρροες του καθοριζουνε τη συνεχεια... Παρτε παραδειγμα μενα που αντι να ακουσω το ''Κομματια σπασμενα οραματα'' που τανε χιτ το 1999 ακουγα Μαργαριτη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

κακο ειναι να ειναι πατριαρχικη η οικογενεια ? Οι ανθρωποι κανουν την διαφορα , οχι οι τιτλοι . πχ η σημερινη δημοκρατια δεν μου κανει . Αυτο ομως δεν σημαινει πως αυτη καθ'αυτη ειναι ακαταλληλη , αλλα οι ανθρωποι .
πχ θα προτιμουσα την δικτατορια αν πραγματικα αυτο το ατομο ή τα λιγα ατομα ( ολιγαρχια ) ειχαν πραγματικα αποτελεσματα στην διοικηση ( κατα την πλατωνικη εννοια κυριως εδω η ολιγαρχια ) .
Στην δημοκρατια αλλωστε φτασαμε υστερα απο την αποτυχια , οχι των προηγουμενων πολιτευματων , αλλα των ανθρωπων που τεθηκαν στς αναλογες θεσεις .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

κακο ειναι να ειναι πατριαρχικη η οικογενεια ? Οι ανθρωποι κανουν την διαφορα , οχι οι τιτλοι . πχ η σημερινη δημοκρατια δεν μου κανει . Αυτο ομως δεν σημαινει πως αυτη καθ'αυτη ειναι ακαταλληλη , αλλα οι ανθρωποι .
πχ θα προτιμουσα την δικτατορια αν πραγματικα αυτο το ατομο ή τα λιγα ατομα ( ολιγαρχια ) ειχαν πραγματικα αποτελεσματα στην διοικηση ( κατα την πλατωνικη εννοια κυριως εδω η ολιγαρχια ) .
Στην δημοκρατια αλλωστε φτασαμε υστερα απο την αποτυχια , οχιν των προηγουμενων πολιτευματων , αλλα των ανθρωπων που τεθηκαν στς αναλογες θεσεις .

Και βεβαια ειναι κακο γιατι πατριαρχια = καταπιεση των γυναικων (και των παιδιων στην οικογενεια-ανεξαρτητως φυλου) και οι γυναικες δεν υστερουν σε τιποτα απο τους αντρες ωστε να μην αξιζουν ισοτητα και ιση μεταχειρηση.Μπορει οι αντρες να ειναι δυνατοτεροι σωματικα, αυτο ειναι προφανες, αλλα δεν υπαρχει κανενας λογος να μην εχουν δικαιωματα οι γυναικες λογω αυτου, αφου στο μυαλο δεν ειναι ανωτεροι οι αντρες. Σκεψου οτι καταλοιπα πατριαρχιας ειναι οι σεξουαλικες παρενοχλησεις των γυναικων στη δουλεια, οι βιασμοι, και αλλα τετοια.

Οσο για τη δικτατορια, μεγαλη μπουκια φαε μεγαλο λογο μη λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[laraska]

Και βεβαια ειναι κακο γιατι πατριαρχια = καταπιεση των γυναικων (και των παιδιων στην οικογενεια-ανεξαρτητως φυλου) και οι γυναικες δεν υστερουν σε τιποτα απο τους αντρες ωστε να μην αξιζουν ισοτητα και ιση μεταχειρηση.Μπορει οι αντρες να ειναι δυνατοτεροι σωματικα, αυτο ειναι προφανες, αλλα δεν υπαρχει κανενας λογος να μην εχουν δικαιωματα οι γυναικες λογω αυτου, αφου στο μυαλο δεν ειναι ανωτεροι οι αντρες. Σκεψου οτι καταλοιπα πατριαρχιας ειναι οι σεξουαλικες παρενοχλησεις των γυναικων στη δουλεια, οι βιασμοι, και αλλα τετοια.

Οσο για τη δικτατορια, μεγαλη μπουκια φαε μεγαλο λογο μη λες.

δικτατορια λεγοντας εννοω μια ουδετερη εννοια που σημαινει πως μια μικρη μεριδα ανθρωπων ή ενας εχει τον ελεγχο στα πραγματα ή μια προικισμενη οντοτητα/ χαρισματικος ηγετης . Αλλο που σημερα χτυπα πολυ λογω του συναισθηματικου βαρους που εχει η εννοια για την Ελλαδα . Κατι που δεν με αφορα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

δικτατορια λεγοντας εννοω μια ουδετερη εννοια που σημαινει πως μια μικρη μεριδα ανθρωπων ή ενας εχει τον ελεγχο στα πραγματα ή μια προικισμενη οντοτητα/ χαρισματικος ηγετης . Αλλο που σημερα χτυπα πολυ λογω του συναισθηματικου βαρους που εχει η εννοια για την Ελλαδα . Κατι που δεν με αφορα .

Ναι αλλα συνηθως αυτος ο χαρισματικος ηγετης χρησιμοποιει και αλλα μεσα για να επιβληθει στους πολιτες, μην ξεχνας οτι επειδη στηριζεις κατι εσυ δε σημαινει οτι αρεσει σε ολους.Ο χαρισματικος ηγετης για σενα μπορει να ειναι το μεγαλυτερο καθικι για καποιον αλλο. Γιατι δε σε αφορα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.