Ερώτηση εδαφομηχανικής

[the purge]

Επειδή προέκυψε μια απορία σήμερα κατά την εξέταση.... Μια άργιλο και μια άμμος έχουν ίδιο φ'(γωνία εσωτερικής τριβής) έτσι ισχυρίζεται ο καθηγητής πράγμα το οποίο δυσκολεύομαι να καταλάβω, τα δύο τύποι εδάφους έχουν διαφορετική φύση, διαφορετικές ιδιότητες με αυτό που λέει ισχυρίζεται ότι αν ασκήσω μια ορθή τάση θα έχουν ίδια διατμητικη αντοχή. Δεν ξέρω δεν μου φαίνεται λογικο. Κάποιος να με διαφωτίσει?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Φεβρουαρίου 2021

Επειδή προέκυψε μια απορία σήμερα κατά την εξέταση.... Μια άργιλο και μια άμμος έχουν ίδιο φ'(γωνία εσωτερικής τριβής) έτσι ισχυρίζεται ο καθηγητής πράγμα το οποίο δυσκολεύομαι να καταλάβω, τα δύο τύποι εδάφους έχουν διαφορετική φύση, διαφορετικές ιδιότητες με αυτό που λέει ισχυρίζεται ότι αν ασκήσω μια ορθή τάση θα έχουν ίδια διατμητικη αντοχή. Δεν ξέρω δεν μου φαίνεται λογικο. Κάποιος να με διαφωτίσει?

Επίσης ίδιο φ' σημαινει ίδιο επίπεδο αστοχίας, δύο υλικά πως γίνεται να έχουν ίδιο επίπεδο αστοχίας?
Αυτά

 

[Ryuzaki]

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η γωνία εσωτερικής τριβής δεν είναι στην πραγματικότητα μία φυσική ιδιότητα όπως ας πούμε η μάζα. Εξαρτάται από την κατάσταση που θα έχουμε το υλικό π.χ. συμπυκωνμένο (?)
Είναι κάτι "πρακτικό" γιατί δεν γίνεται κάθε φορά να διεξάγουμε δοκιμές εδαφών επί το έργο.

Για παράδειγμα, σε στραγγισμενες συνθήκες, εάν μία χαλαρή άμμος έχει φ=35 και μία χαλαρή άργιλος φ=20, εάν μειώσουμε το πορώδες της αργίλου αρκετά, δεν θα ήταν περίεργο να δώσει φ κάπου στο 35.

Όσον αφορά τα αργιλικά εδάφη, στον τύπο σου που θα υπολογίσεις την διατμητική τάση, θα πρέπει να λάβεις υπόψη και την συνοχή (c), που για ίδιο φ, θα οδηγήσει σε διαφορετικά αποτελέσματα.

 

[the purge]

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η γωνία εσωτερικής τριβής δεν είναι στην πραγματικότητα μία φυσική ιδιότητα όπως ας πούμε η μάζα. Εξαρτάται από την κατάσταση που θα έχουμε το υλικό π.χ. συμπυκωνμένο (?)
Είναι κάτι "πρακτικό" γιατί δεν γίνεται κάθε φορά να διεξάγουμε δοκιμές εδαφών επί το έργο.

Για παράδειγμα, σε στραγγισμενες συνθήκες, εάν μία χαλαρή άμμος έχει φ=35 και μία χαλαρή άργιλος φ=20, εάν μειώσουμε το πορώδες της αργίλου αρκετά, δεν θα ήταν περίεργο να δώσει φ κάπου στο 35.

Όσον αφορά τα αργιλικά εδάφη, στον τύπο σου που θα υπολογίσεις την διατμητική τάση, θα πρέπει να λάβεις υπόψη και την συνοχή (c), που για ίδιο φ, θα οδηγήσει σε διαφορετικά αποτελέσματα.

Άρα αυτό που ισχυρίζεται ο καθηγητής είναι λάθος? Επαναλαμβάνω λέει ότι η ενεργή γωνία τριβής μια άργιλου είναι ίδια με της άμμου. Συγκεκριμένα έκανε μια δοκιμή CU με μέτρηση πίεσης πόρων άρα από εκεί έβρισκες φ'. Αν ήταν για άμμος μπορούμε να πούμε αμέσως ότι c=0 μιας και η άμμος δεν εμφανίζει συνοχή, όμως δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο για την άργιλο. Δηλαδή πρέπει να γίνουν πράξεις για να προκύψει το c

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Φεβρουαρίου 2021

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η γωνία εσωτερικής τριβής δεν είναι στην πραγματικότητα μία φυσική ιδιότητα όπως ας πούμε η μάζα. Εξαρτάται από την κατάσταση που θα έχουμε το υλικό π.χ. συμπυκωνμένο (?)
Είναι κάτι "πρακτικό" γιατί δεν γίνεται κάθε φορά να διεξάγουμε δοκιμές εδαφών επί το έργο.

Για παράδειγμα, σε στραγγισμενες συνθήκες, εάν μία χαλαρή άμμος έχει φ=35 και μία χαλαρή άργιλος φ=20, εάν μειώσουμε το πορώδες της αργίλου αρκετά, δεν θα ήταν περίεργο να δώσει φ κάπου στο 35.

Όσον αφορά τα αργιλικά εδάφη, στον τύπο σου που θα υπολογίσεις την διατμητική τάση, θα πρέπει να λάβεις υπόψη και την συνοχή (c), που για ίδιο φ, θα οδηγήσει σε διαφορετικά αποτελέσματα.

Συμφωνώ ότι παίζει ρόλο η "κατάσταση του εδάφους". Επιπλέον συνήθως για αμμο δεν κάνουμε CU test μιας και δεν εμφανίζεται (σχεδόν καθόλου) το φαινόμενο στερεοποιησης άρα η ανάλυση γίνεται με φ'

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η γωνία εσωτερικής τριβής δεν είναι στην πραγματικότητα μία φυσική ιδιότητα όπως ας πούμε η μάζα. Εξαρτάται από την κατάσταση που θα έχουμε το υλικό π.χ. συμπυκωνμένο (?)
Είναι κάτι "πρακτικό" γιατί δεν γίνεται κάθε φορά να διεξάγουμε δοκιμές εδαφών επί το έργο.

Για παράδειγμα, σε στραγγισμενες συνθήκες, εάν μία χαλαρή άμμος έχει φ=35 και μία χαλαρή άργιλος φ=20, εάν μειώσουμε το πορώδες της αργίλου αρκετά, δεν θα ήταν περίεργο να δώσει φ κάπου στο 35.

Όσον αφορά τα αργιλικά εδάφη, στον τύπο σου που θα υπολογίσεις την διατμητική τάση, θα πρέπει να λάβεις υπόψη και την συνοχή (c), που για ίδιο φ, θα οδηγήσει σε διαφορετικά αποτελέσματα.

Άρα παίζουν ρόλο οι φυσικές ιδιότητες, καθώς η συνοχή είναι φυσική ιδιότητα... Άρα δεν πρόκειται ποτέ μια άργιλο και μια άμμο να έχουν ίδια διατμητικη αντοχή.... Και με βάση το κριτήριο μορ κουλομπ κάτι τέτοιο απορρίπτεται

 

[Ryuzaki]

Ούτε η συνοχή είναι φυσική ιδιότητα μπου.
Εξαρτάται από τις φορτίσεις που έχουν προηγηθεί.

Ο καθηγητής σου έχει δίκιο, ότι μπορεί να έχουν ίδια γωνία τριβής φ.
Στο δεύτερο ερώτημά σου τώρα, μπορούν άραγε να έχουν ίδια διατμητική αντοχή;
Οχι, είτε σε στραγγισμένες, είτε σε αστράγγιστες συνθήκες, δεν πρόκειται να έχουν την ίδια περιβάλλουσα στο διάγραμμα μορ-κουλομπ!

 

[the purge]

Ούτε η συνοχή είναι φυσική ιδιότητα μπου.
Εξαρτάται από τις φορτίσεις που έχουν προηγηθεί.

Ο καθηγητής σου έχει δίκιο, ότι μπορεί να έχουν ίδια γωνία τριβής φ.
Στο δεύτερο ερώτημά σου τώρα, μπορούν άραγε να έχουν ίδια διατμητική αντοχή;
Οχι, είτε σε στραγγισμένες, είτε σε αστράγγιστες συνθήκες, δεν πρόκειται να έχουν την ίδια περιβάλλουσα στο διάγραμμα μορ-κουλομπ!

Εντάξει δεν έδινε τόσα δεδομένα όπως το πορωδες κλπ , επίσης έδινε μια δοκιμή μόνο, αν ήταν άργιλος πως θα βρω c και φ'. Για να τα βρω πρέπει να έχω τουλάχιστον δύο δοκιμές για διαφορετική σ3. Αυτός έλεγε ότι επειδή αναφέρεται σε ενεργές παραμέτρους είναι ίσες.... Επίσης η άργιλος ήταν OC.... Οκ στο δεύτερο συμφωνούμε. Μια OC άργιλος έχει σίγουρα σύνοχη μιας και έχει πιο πυκνή δομή από μια NC άργιλος, Αν ήταν NC η άργιλος θα το δεχόμουν αλλά δεν ήταν.