Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[Vassilis_1]

Κατ’ αρχήν το τμήμα του σχολίου μου, που παρέθεσες είναι ελλιπές.
Mε συνέπεια να μη βγαίνει το νόημα που πρέπει. Ας παρατεθεί ένα τμήμα πιο ολοκληρωμένο:
«Η ερώτησή μου όμως, θέτει και θέμα απογόνων (= εξελιγμένων ζώων) και εκτός των πιθηκοειδών.
Τέτοιοι απόγονοι έχοντες της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία,
με αυτήν του ανθρώπου, δεν υπήρξαν στο παρελθόν.»

Βασικα υπηρξαν...

Οι νεατερνταλ ειχαν την ιδια γονιδιακη σχεση με τους homo sapiens...
ειχαν ακριβως την ιδια πνευματικη ικανοτητα...

Οι νεατερνταλ, σύμφωνα με τη θεωρία της εξέλιξης,
ήταν απόγονοι ζώων που ανήκαν στα πιθηκοειδή.
Όμως, στο τμήμα του σχολίου που παρατέθηκε, τίθεται θέμα απογόνων
(= εξελιγμένων ζώων) και εκτός των πιθηκοειδών.
Τέτοιοι απόγονοι λοιπόν, έχοντες της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας,
λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου, δεν υπήρξαν στο παρελθόν!!!

Για πληρέστερο συμπέρασμα ο κάθε αναγνώστης μπορεί να δει
το σχόλιο αυτό https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3763957&postcount=1245

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Οι νεατερνταλ, σύμφωνα με τη θεωρία της εξέλιξης,
ήταν απόγονοι ζώων που ανήκαν στα πιθηκοειδή.
Όμως, στο τμήμα του σχολίου που παρατέθηκε, τίθεται θέμα απογόνων
(= εξελιγμένων ζώων) και εκτός των πιθηκοειδών.

Ξερεις την εννοια της ταυτολογιας?

Αυτο που λες ειναι οτι "ολα τα ζωα που δεν εχουν ομιλια, δεν εχουν ομιλια ΑΡΑ οι ανθρωποι (και ολα τα αλλα ζωα που εχουν ομιλια σαν τους ανθρωπους) ειναι ξεχωριστοι".

Σου ανεφερα δυο ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ζωικα ειδη πανω σε αυτο το πλανητη τα οποια ειχαν ταυτοσημες νοητικες ικανοτητες. Αυτο ακυρωνει την μοναδικοτητα του ανθρωπου εξ ορισμου.

Καταλαβαινω οτι δεν μπροεις να το καταλαβεις αυτο, δεν φταις εσυ, δεν γραφω για εσενα δεν προκειται να πειστεις, απλα τα γραφω για οσους αλλους διαβασουν, μην νομιζουν οτι εχεις και δικιο δηλαδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

Σε συζήτηση που είχα σε άλλο φόρουμ, είχα γράψει τα παρακάτω:

«Το ερώτημα όμως που μένει αναπάντητο είναι το εξής:
Γιατί και ορισμένα άλλα είδη ζώων (εννοούνται, ζώα και εκτός
των διαφόρων κατηγοριών: πιθήκων, χιμπατζήδων,
ουρακοτάγκων κλπ. όμοιά τους), δια της εξελικτικής οδού,
με την διαφορετική τους μορφή,
δεν έφτασαν στον απαραίτητο βαθμό πολυπλοκότητας,
ώστε να αναπτύξουν και αυτά λογική και ομιλία,
την ίδια χρονική περίοδο, με το άλλο ζώο, που σύμφωνα
με την εξελικτική θεωρία, ανέπτυξε λογική και ομιλία;»

Μια βιολόγος, στηρίζουσα τη θτε, απάντησε:
«Ε αυτό είναι το ωραίο, ότι υπάρχουν ακόμη αναπάντητα ερωτήματα
για να τα διερευνήσει η επιστήμη.»

Ομολόγησε δηλαδή, ευθαρσώς και αξιέπαινα, αδυναμία απάντησης!!!
Και πως βέβαια να απαντήσει, αφού η εξέλιξη δεν υφίσταται!!!

Η πεπειραμένη επιστήμων λοιπόν, ξεχώρισε τη λογική και την ομιλία του ανθρώπου
(όπως αποδεικνύεται από την απάντησή της), από κάθε άλλη ζωντανή ύπαρξη.
Και δεν κατέφυγε στη δική σου χιουμοριστική απάντηση:
«Ξερεις την εννοια της ταυτολογιας?
Αυτο που λες ειναι οτι "ολα τα ζωα που δεν εχουν ομιλια,
δεν εχουν ομιλια ΑΡΑ οι ανθρωποι (και ολα τα αλλα ζωα που εχουν ομιλια
σαν τους ανθρωπους) ειναι ξεχωριστοι".»

Λοιπόν, το παράδειγμα της βιολόγου, καλό είναι, να σας γίνει μάθημα ώστε να απαντάτε σωστά!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

Ότι πείς Βασιλάκη, είσαι θεός!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EnnisDelMar!]

Και πως βέβαια να απαντήσει,αφού η εξέλιξη δεν υφίσταται!!!

Η πεπειραμένη επιστήμων λοιπόν, ξεχώρισε τη λογική και την ομιλία του ανθρώπου(όπως αποδεικνύεται από την απάντησή της), από κάθε άλλη ζωντανή ύπαρξη.
Αυτο που λες ειναι οτι "ολα τα ζωα που δεν εχουν ομιλια,δεν εχουν ομιλια ΑΡΑ οι ανθρωποι (και ολα τα αλλα ζωα που εχουν ομιλια σαν τους ανθρωπους) ειναι ξεχωριστοι".»

Ο μα γκαντ! ΤΙ λέει ρε; Δηλαδή πιστεύεις ότι ο άνθρωπος φύτρωσε στην Γη και ότι διέθετε ανέκαθεν την ικανότητα να αρθρώσει λέξεις και να συντάξει προτάσεις; Μία ερώτηση : ΠΑΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dalian]

Πώς να είχε λάβει χώρα αυτή η εξέλιξη, αφού η εξέλιξη δεν υφίσταται!!!

Ναι, και η Γη είναι επίπεδη αλλά μην το πεις πουθενά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ότι πείς Βασιλάκη, είσαι θεός!

Βλάσφημε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lowbaper92]

Ναι, και η Γη είναι επίπεδη αλλά μην το πεις πουθενά.

Αυτό είναι γνωστό, υπάρχει και οργάνωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Η πεπειραμένη επιστήμων λοιπόν, ξεχώρισε τη λογική και την ομιλία του ανθρώπου
(όπως αποδεικνύεται από την απάντησή της), από κάθε άλλη ζωντανή ύπαρξη.

1) σκατα πεπειραμενη ειναι, δεν ξερει τι της γινεται
2) η αναγωγη στην αυθεντια ειναι κλασικο λογικο σφαλμα
3) το γεγονος οτι εξαιρεις ολα τα ανωτερα θηλαστικα και τα ομαδοποιεις σαν ενα δειχνει το ιδιο το σφαλμα της επιχειρηματολογιας σου, και το γεγονος οτι το ΞΕΡΕΙΣ οτι κανεις λαθος. Γιατι αν θυμαμαι καλα παλιοτερα ΔΕΝ εκανες αυτη την εξαιρεση, ελεγες οτι ΟΛΑ τα αλλα ζωα δεν μιλανε. Μετα ειδες το αναποφευκτο γεγονος οτι πολλα αλλα ζωα εχουν αναπτυξει δομες με πολυ πρωιμα στοιχεια γλωσσικης ομιλιας και αργοτερα σου τονισα οτι οι νεατερνταλ ενα αλλο ζωο με ελαχιστη σχεση με τον ανθρωπο επισης ειχε αναπτυξη γλωσσα και γιαυτο εκανες την σχετικη υποχωριση (ολα τα ζωα εκτος απο αυτα που εχουν γλωσσες δεν εχουν γλωσσες).

Και παλι δεν φταις εσυ, κατι ακουσες καπου και το αναπαραγεις γιατι ετσι σε εμαθαν, σκοπος ειναι να γλιτωσουμε τους υπολοιπους.

Δηλαδή πιστεύεις ότι ο άνθρωπος φύτρωσε στην Γη και ότι διέθετε ανέκαθεν την ικανότητα να αρθρώσει λέξεις και να συντάξει προτάσεις;

Οχι αυτο που λεει ειναι οτι ο ανθρωπος δημιουργηθικε απο τον θεο απο χωμα (ο ανθρωπος, η γυναικα απο το πλευρο του ανθρωπου, και σε παρακαλω οταν εχεις περιοδο να μην του απευθηνεις το λογο γιατι εισαι μιερη και ανιερη) και οτι το γεγονος οτι μονο ο ανθρωπος εχει γλωσσα (και καποιοι χιμπατζιδες, και οι νεατερνταλ αντε και τα δελφινια και οι φαλαινες που ειναι γνωστο οτι εχουν πολυπλοκα συστηματα φωνητικης επικοινωνιας και σχετικα καλη κατανοηση της συνδεσης σημειου και φαινομενου και βεβαια οι παπαγαλοι που μπορουν να αρθρωσουν φθογκους - αλλα ΠΕΡΑ απο ολα αυτα μονο οι ανθρωποι) ειναι αποδειξη οτι η εξελιξη δεν δουλευει.

Εξου και παιρνει αντιβιωτικα αβερτα, γιατι τα βακτηριδια δεν αποκτουν ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ανοχη στην αντιβιωση. Καλυτερα ομως, καθαριζει η γενετικη πισινα

p.s. να μην ξεχασω τα γενετικα πειραματα στις περιοχες broca και wernikie που ελεγχουν την κατανοηση και την εκφορα του λογου σε ποντικια τα οποια οταν δημιουργηθικαν με μεγαλυτερες τετοιες περιοχες παρουσιαζαν αυξηση του επικοινωνιακου τους περιεχομενου

p.s.2 το εντυπωσιακο και αυτο που με κανει να νοιωθω καλα για το μελλον ειναι οτι ο βασιλης ηρθε να το κανει αυτο σε ενα φορουμ που συχναζουν παιδια γιατι ΗΞΕΡΕ οτι με ενηληκες δεν θα τα παει καλα και οτι τα παιδια ειναι πιο ευκολο να τα προσηλητισεις. Αλλα εφαγε ασχημα τα μουτρα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

δεν ξερει τι της γινεται (= η βιολόγος!!!)

Και όμως φίλε epote, ξέρει πολύ καλά τι της γίνεται, για αυτό ουσιαστικά δήλωσε άγνοια απάντησης. Και δεν κατέφυγε σε απαντήσεις «μαργαριτάρια» όπως: «ο ελέφαντας και οι φάλαινες έχουν πολύ υψηλή νοημοσύνη, έχουν γλώσσα επικοινωνίας με ήχους» κλπ. προσπαθώντας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, όπως εσείς!!!

Αλλά άγνοια απάντησης εξέφρασε και σε άλλη περίπτωση.
Ας παρακολουθήσουμε την ερευνούσα επιστήμονα:
«Η βιολόγος α… μ… σε μια συνέντευξή της στα Νέα, στο ερώτημα
- Ο κόσµος πώς δηµιουργήθηκε;
είχε απαντήσει:
- Δεν ξέρω και προτιµώ να περιµένω για να µάθω…»

Μη κοιτάς που για εσάς η άγνοια είναι άγνωστη λέξη!!! Το θέμα της θτε που αποτελεί αντικείμενο έρευνας της επιστήμης της, το γνωρίζετε εσείς οι φοιτητές, καλύτερα από εκείνη!!!

τα δελφινια και οι φαλαινες που ειναι

γνωστο οτι εχουν πολυπλοκα συστηματα φωνητικης επικοινωνιας και σχετικα καλη

κατανοηση

Τα δελφίνια και οι φάλαινες, μπορεί να έχουν κάποια φωνητική επικοινωνία (= με ήχους) και σχετικά καλή κατανόηση, το ίδιο συμβαίνει και με άλλα ζώα (επίσης - όπως ζητάει ο προβληματισμός που έχει τεθεί – έχουν και διαφορετική μορφή από αυτήν του ανθρώπου) αλλά αυτές οι σχετικές επιδόσεις τους, δεν γεφυρώνουν το χάσμα που έχουν, από τις επιδόσεις του ανθρώπου!!!

Φυσικά, για να εισπράττω αυτές τις απαντήσεις σίγουρα δεν έχετε καταλάβει πλήρως τον προβληματισμό.
Ας παρατεθεί λοιπόν, πιο επίκαιρος:
Γιατί και ορισμένα άλλα όντα (= εξελιγμένα ζώα, διαφορετικής μορφής από αυτήν του ανθρώπου), δεν εμφανίσθηκαν την ίδια χρονική περίοδο μαζί με τον άνθρωπο, έχοντα και αυτά της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου;
Νομίζω ότι πρέπει να αναφερθεί και ένα παράδειγμα για να γίνει πιο κατανοητό το: «της ΑΚΡΙΒΟΥΣ ίδιας ποιότητας, λογική και ομιλία, με αυτήν του ανθρώπου»:
Να άκουγες epote, τις ειδήσεις στην τηλεόραση, βλέποντας και διαφορετικής μορφής από αυτήν του ανθρώπου όντα, λέγοντας (εννοείται όχι με ήχους) και αυτά εναλλάξ τις ειδήσεις με το ον άνθρωπος. Τόσο απλά!!! Επί τέλους που είναι το δύσκολο να το καταλάβετε!!!
Ελπίζω στο μέλλον να μη δω «μαργαριτάρια» τύπου: «τα δελφινια και οι φαλαινες που ειναιγνωστο οτι εχουν πολυπλοκα συστηματα φωνητικης επικοινωνιας και σχετικα καλη κατανοηση» και «ο ελέφαντας και οι φάλαινες έχουν πολύ υψηλή νοημοσύνη, έχουν γλώσσα επικοινωνίας με ήχους» και λοιπά παρεμφερή.

το εντυπωσιακο και αυτο που με κανει να νοιωθω καλα για το μελλον ειναι οτι ο

βασιλης ηρθε να το κανει αυτο σε ενα φορουμ που συχναζουν παιδια γιατι ΗΞΕΡΕ
οτι με ενηληκες δεν θα τα παει καλα και οτι τα παιδια ειναι πιο ευκολο να τα
προσηλητισεις…

Σε πληροφορώ πριν να έρθω στην παρέα σας, είχα πάρει μέρος σε αρκετά φόρουμ, με επιτυχείς επιδόσεις και σαν δείγμα, αποδεικνύοντας αυτά που γράφω, αναφέρω το διάλογο που είχα με τη βιολόγο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fmarulezkd]

Σε πληροφορώ πριν να έρθω στην παρέα σας, είχα πάρει μέρος σε αρκετά φόρουμ, με επιτυχείς επιδόσεις και σαν δείγμα, αποδεικνύοντας αυτά που γράφω, αναφέρω το διάλογο που είχα μετη βιολόγο.

Σημαντικές επιτυχίες. Ιδού και το μετάλλιο.

https://forum.atheia.gr/viewtopic.php?f=43&p=112681#p113222

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

Μα νόμιζα κι εδώ η συμμετοχή σου είχε επιτυχία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hidd]

Ρε παιδια πολυ σημασια δεν εχουμε δωσει στο θεμα! 21ο αιωνα εχουμε οχι μεσαιωνα, δεν πιστευω οτι μπορει να υπαρχει ΛΟΓΙΚΟΣ ανθρωπος που να πιστευει οτι ο ανθρωπος ειναι δημιουργια θεου αν κατεχει τη βασικη γνωση. Νιωθω οτι γινεται ενας χαζος διαλογος εδω και τοση ωρα, του τυπου αν η γη ειναι επιπεδη η οχι. Αν καποιος τωρα θελει να ζει στη τρελα του και να λεει οτι θελει ας τον αφησουμε. Η εξελιξη ειναι γεγονος! Αν τωρα καπιος θελει να μαθει τις λεπτομερεις αυτου του γεγονοτος αντι να σπαταλει την ωρα του σε φορουμ να λεει βλακειες, ασ διαβασει τον "Τυφλο Ωρολογοποιο'' του Dawkins (καταξιωμενος βιολογος στο πανεπιστημιο της Οξφορδης), που μεσα απο επιστημονικοτατη αναλυση δειχνει πως εξελιχθηκαμε μεσα απο τη φυσικη επιλογη.

Βρηκα το βιβλιο online , βασιλακο θα σου προτεινα να το διαβασεις!
https://www.scribd.com/doc/47999156/Ο-Τυφλός-Ωρολογοποιός-Richard-Dawkins

Φιλικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

Μα νόμιζα κι εδώ η συμμετοχή σου είχε επιτυχία

Ευχαριστώ για τη διαπίστωσή σου dgr.
Και βέβαια, δεν έχεις πέσει καθόλου έξω!!!

Το ότι η εδώ συμμετοχή μου έχει επιτυχία, αποδεικνύεται από τους
υφιστάμενους διαλόγους. Όποιος θέλει και τους παρακολουθήσει,
θα διαπιστώσει ότι με τους περισσότερους φίλους που συζήτησα,
τελικά, την έκαναν… με ελαφρά πηδηματάκια!!!

Αυτό τι αποδεικνύει;;; Τι άλλο!!! Παρά το ότι, το ερείπιο της εξελικτικής θεωρίας δεν στηρίζεται με τίποτα!!!
Άντε να πείσει καμιά χαρτορίχτρα, καμιά καφετζού, κανά αστρολόγο και κανά ονειροκρίτη.
Σε όλους αυτούς (= επειδή είναι εξπέρ σε θέματα επιπέδου παραμυθιών) κολλάει γάντι το εξελικτικό παραμύθι!

Από εκεί και πέρα, νοήμονα άνθρωπο δεν μπορεί να πείσει!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EnnisDelMar!]

Καλά τα λέει ο Άλμπερτ

"Δύο πράγματα δεν έχουν τέλος....η βλακεία και το σύμπαν! Και για το σύμπαν δεν είμαι σίγουρος..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

Καλά τα λέει ο Άλμπερτ..."

Η Βιολόγος όμως εδώ
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3766631&postcount=1250
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3767548&postcount=1257
τα λέει καλύτερα!!!

Μελέτησε τις απόψεις της, ομοϊδεάτισσά σου είναι ImEirini!.
Δεν θα χάσεις, είμαι σίγουρος, θα προβληματισθείς!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

την έκαναν… με ελαφρά πηδηματάκια!!

μπα μαλλον απλα βαρεθηκαν να λενε τα ιδια και τα ιδια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

μπα μαλλον απλα βαρεθηκαν να λενε τα ιδια και τα ιδια

Προσχήματα! Άκου που σου λέω την έκαναν… με ελαφρά πηδηματάκια!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Προσχήματα! Άκου που σου λέω την έκαναν… με ελαφρά πηδηματάκια!!!

ενταξει αν αυτο πιστευεις τι να πω.

ο γιατρος ειπε να λεμε παντα ναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 515609]

Εγω δεν δημιουργησα τιποτα

On topic: Οσο απαντατε σοβαρα σε αυτο το τοπικ τοσο περισσοτερη αξια τους δινετε. Η απαντηση ειναι προφανης στην ερωτηση του τοπικ. Πιο προφανης δεν γινεται. Θα κατσετε να μαλωνετε με εναν και θα προσπαθειτε να τον πεισετε οτι 1+1=2 αν αυτος το αμφισβητει? Οχι γιατι θεωρειτε γελοιο. Ε το ιδιο και εδω περα, μην δινετε αξια και ασχολειστε σοβαρα με τετοια θεματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.