Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[Xaris SSSS]

Διότι σκεπτόμενοι, αυτά τα επιτεύγματα, τους έρχεται στο νου τους το εξής:
«Οἱ οὐρανοί διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ» και προχωρώντας στον παραλληλισμό
καταλήγουν: «Τα επιτεύγματα των ανθρώπων διηγοῦνται δόξαν Θεοῦ».

Από τα λίγα που ξέρω από θεολογία γνωρίζω ότι "Ο θεός έδωσε στον άνθρωπο ελεύθερη βούληση και τον άφησε ελεύθερο να πράξει ότι θέλει" άρα τίποτα δεν υποκινείται από τον θεό.
Αλλά ας πάρουμε και την αντίθετη περίπτωση, αν όλα προέρχονται από θεϊκή παρέμβαση τότε και η αμαρτία και οι θεωρίες που ανατρέπουν την θρησκεία και αυτά που λέω εγώ τώρα και αυτά που λες εσύ είναι "ενέργειες θεού" άρα ελεύθερη βούληση δεν υπάρχει. Κάτι τέτοιο βέβαια είναι ξεκάθαρα κατακριτέο από την θεολογία και τον χριστιανισμό, άρα γυρνάμε στην 1η περίπτωση -> δεν υπάρχουν θεϊκές ενέργειες.

Not me... religion...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

Από τα λίγα που ξέρω από θεολογία γνωρίζω ότι "Ο θεός έδωσε στον άνθρωπο ελεύθερη βούληση και τον άφησε ελεύθερο να πράξει ότι θέλει" άρα τίποτα δεν υποκινείται από τον θεό.
Αλλά ας πάρουμε και την αντίθετη περίπτωση, αν όλα προέρχονται από θεϊκή παρέμβαση τότε και η αμαρτία και οι θεωρίες που ανατρέπουν την θρησκεία και αυτά που λέω εγώ τώρα και αυτά που λες εσύ είναι "ενέργειες θεού" άρα ελεύθερη βούληση δεν υπάρχει. Κάτι τέτοιο βέβαια είναι ξεκάθαρα κατακριτέο από την θεολογία και τον χριστιανισμό, άρα γυρνάμε στην 1η περίπτωση -> δεν υπάρχουν θεϊκές ενέργειες.

Not me... religion...

Μονο την υπογραμμισμενη προταση θα σχολιασω: Ναι σωστα σου εμαθαν στο σχολειο! Ετσι ειναι! Του εδωσε ελευθερη βουληση... Του εδωσε κι γι αυτο κανεις λαθη, γι αυτο πραττεις χωρις να σκεφτεσαι γιατι πολυ απλα δεν επεμβαινει κανεις στην σκεψη σου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Μονο την υπογραμμισμενη προταση θα σχολιασω: Ναι σωστα σου εμαθαν στο σχολειο! Ετσι ειναι! Του εδωσε ελευθερη βουληση... Του εδωσε κι γι αυτο κανεις λαθη, γι αυτο πραττεις χωρις να σκεφτεσαι γιατι πολυ απλα δεν επεμβαινει κανεις στην σκεψη σου....

και δω καταληγουμε στο εξης αστειο-παραδοξο-θρησκευτικο: Εχω την ελευθερη βουληση να κανω ο,τι θελω. Αλλα ο Θεος ξερει απο πριν τι θα κανω. Επισης με τιμωρει αμα κανω αυτο που θελω να κανω αμα δεν συμφωνει με αυτο που θελει αυτος κατι που ομως αυτος γνωριζει απο πριν

κατι τετοια ατομα με κανουν να αμφισβητω σοβαρα την Εξελικτικη Θεωρια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Επίσης κάτι ακόμη: Εσείς που αμβισβητείτε την εξελικτηκή θεωρία αμβισβητείτε και την εξέλιξη του πλανήτη μας;

Δηλαδή το πώς ήλθε να βρίσκεται σε αυτήν την μορφή αυτήν την στιγμή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fmarulezkd]

Επίσης κάτι ακόμη: Εσείς που αμβισβητείτε την εξελικτηκή θεωρία αμβισβητείτε και την εξέλιξη του πλανήτη μας;

Δηλαδή το πώς ήλθε να βρίσκεται σε αυτήν την μορφή αυτήν την στιγμή;

Όχι, υπήρχε εξέλιξη. Τη 1η μέρα φτιάχτηκαν τα δέντρα, τη δεύτερη οι θάλασσες και τα ποτάμια και ούτω καθεξής.. Φυσικά αυτά δεν ήταν ορατά μέχρι που γεννήθηκε και το φως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

Από τα λίγα που ξέρω από θεολογία γνωρίζω ότι "Ο θεός έδωσε στον άνθρωπο
ελεύθερη βούληση και τον άφησε ελεύθερο να πράξει ότι θέλει"...

Το συμπέρασμα από τα ουσιώδη που ανέφερες αγαπητέ Xaris SSSS είναι το εξής:
Ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο το μυαλό, απόρροια του οποίου, είναι,
κάθε επίτευγμα ( = κάθε καλή επίδοση) του ανθρώπου.
Άρα, διά αυτού του επιτεύγματος, δοξάζεται ο Θεός, ο οποίος έδωσε στον άνθρωπο το μυαλό.

Αλλά ας πάρουμε και την αντίθετη περίπτωση,
αν όλα προέρχονται από θεϊκή παρέμβαση τότε και η αμαρτία και
οι θεωρίες που ανατρέπουν την θρησκεία και αυτά που λέω εγώ
τώρα και αυτά που λες εσύ είναι "ενέργειες θεού" άρα ελεύθερη βούληση δεν υπάρχει.

Ο Θεός έδωσε εντολές, ώστε να προστατέψει τον άνθρωπο από την αμαρτία.
Άρα, όταν αμαρτάνει ο άνθρωπος, αμαρτάνει εξ’ αιτίας των κακών επιλογών που προτιμά,
σύμφωνα με την ελεύθερη βούλησή του.

Η Ελεύθερη βούληση υπάρχει, την οποία μας χάρισε ο Θεός.
Απόδειξη τούτου είναι το γεγονός, ότι οι πρώτοι άνθρωποι δια της ελεύθερης βούλησής τους,
επέλεξαν να παραβούν την εντολή του Θεού.

Καμία θεωρία, δεν ανατρέπει τη θρησκεία μας.
Όπως π.χ. η θεωρία της εξέλιξης που συζητάμε.
Λοιπόν, αυτή η θεωρία, δια της άστοχης επιχειρηματολογίας της,
όχι μόνο ΔΕΝ ανατρέπει τη θρησκεία μας, αλλά την καθιστά Αποδεδειγμένη.
Είμαι σίγουρος, εάν προσέξεις εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710 θα πεισθείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xaris SSSS]

Μονο την υπογραμμισμενη προταση θα σχολιασω: Ναι σωστα σου εμαθαν στο σχολειο! Ετσι ειναι! Του εδωσε ελευθερη βουληση... Του εδωσε κι γι αυτο κανεις λαθη, γι αυτο πραττεις χωρις να σκεφτεσαι γιατι πολυ απλα δεν επεμβαινει κανεις στην σκεψη σου....

άρα ο θεός δεν είχε να κάνει τίποτα με τα επιτεύγματα του ανθρώπου, σωστά?

Το συμπέρασμα από τα ουσιώδη που ανέφερες αγαπητέ Xaris SSSS είναι το εξής:
Ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο το μυαλό, απόρροια του οποίου, είναι,
κάθε επίτευγμα ( = κάθε καλή επίδοση) του ανθρώπου.
Άρα, διά αυτού του επιτεύγματος, δοξάζεται ο Θεός, ο οποίος έδωσε στον άνθρωπο το μυαλό.

Άρα και για τα αρνητικά του ανθρώπου και για την κακή φύση του ανθρώπου ο θεός ευθύνεται, σωστά?

Η Ελεύθερη βούληση υπάρχει, την οποία μας χάρισε ο Θεός.

Γιατί "δίνεις" σε κάποιον ελεύθερη βούληση? Απάντηση: Για να τον αφήσεις ελεύθερο να πράξει αυτός όπως νομίζει. Ερώτηση: Τότε αφού έπραξε όπως ήθελε γιατί τον τιμωρείς στο τέλος?

Καμία θεωρία, δεν ανατρέπει τη θρησκεία μας.
Όπως π.χ. η θεωρία της εξέλιξης που συζητάμε.
Λοιπόν, αυτή η θεωρία, δια της άστοχης επιχειρηματολογίας της,
όχι μόνο ΔΕΝ ανατρέπει τη θρησκεία μας, αλλά την καθιστά Αποδεδειγμένη.
Είμαι σίγουρος, εάν προσέξεις εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710 θα πεισθείς.

Θα σταθώ στο λινκ που οδηγεί σε προηγούμενο ποστ,
πως ξέρουμε ότι ο άνθρωπος είναι το μοναδικό λογικό ον?
εγώ και τα μυρμήγκια λογικά τα βρίσκω και πολύ πιο οργανωμένα από εμάς τους ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

άρα ο θεός δεν είχε να κάνει τίποτα με τα επιτεύγματα του ανθρώπου, σωστά?

Αγαπητέ Xaris SSSS, βεβαίως έχει ο Θεός σχέση με τα επιτεύγματα (= καλές επιδόσεις) του ανθρώπου.
Αφού ο Θεός έδωσε το μυαλό, που από αυτό παράγονται τα επιτεύγματα του ανθρώπου, σωστά?

Άρα και για τα αρνητικά του ανθρώπου και για την κακή φύση του ανθρώπου ο θεός ευθύνεται, σωστά?

Προτρέχεις να προδικάζεις την ελεύθερη βούληση που χάρισε ο Θεός στον άνθρωπο.
Άρα, η επιλογή του καλού ή του κακού, έγκειται στην ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.
Οπότε όταν επιλέγει το κακό, ευθύνεται - αποκλειστικά - ο άνθρωπος, που σύμφωνα
με την ελεύθερη βούλησή του, το διάλεξε.
Ε, δεν θα κατηγορήσουμε το Θεό για το μέγιστο αγαθό της ελεύθερης βούλησης που μας χάρισε, σωστά?

Γιατί "δίνεις" σε κάποιον ελεύθερη βούληση? Απάντηση: Για να τον αφήσεις ελεύθερο να πράξει αυτός όπως νομίζει. Ερώτηση: Τότε αφού έπραξε όπως ήθελε γιατί τον τιμωρείς στο τέλος?

Ακριβώς πολύ καλά το ξεκίνησες.
Ο Θεός μας δίνει την ελεύθερη βούληση, ώστε να πράξουμε όπως νομίζουμε.
Ο καθένας μας, ανάλογα με τις πράξεις του, που σύμφωνα με την ελεύθερη βούλησή του επιτέλεσε.
Aν είναι καλές, ετοιμάζει τον ανάλογο καλό μελλοντικό τόπο της διαμονής του,
αν είναι κακές, ετοιμάζει τον ανάλογο κακό μελλοντικό τόπο της διαμονής του.
Ο Θεός σέβεται την ελευθερία του ανθρώπου.
Συμπερασματικά, δεν θα κατηγορήσουμε το Θεό, ως τιμωρό, για την ελευθερία που μας χάρισε.

Θα σταθώ στο λινκ που οδηγεί σε προηγούμενο ποστ, πως ξέρουμε ότι ο άνθρωπος είναι το μοναδικό λογικό ον? εγώ και τα μυρμήγκια λογικά τα βρίσκω και πολύ πιο οργανωμένα από εμάς τους ανθρώπους.

Μήπως κάνεις λάθος, νομίζοντας ότι βρίσκεσαι σε λάθος χώρο;
Εδώ δεν είναι τσίρκο για ακροβατικά.
Εν πάση περιπτώσει, σχετικά μετα ακροβατικά σου θα βρεις απάντηση εδώ https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=3681743&postcount=73

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xaris SSSS]

Δεν θα απαντούσα, αλλά θα απαντήσω.

Αγαπητέ Xaris SSSS, βεβαίως έχει ο Θεός σχέση με τα επιτεύγματα (= καλές επιδόσεις) του ανθρώπου.
Αφού ο Θεός έδωσε το μυαλό, που από αυτό παράγονται τα επιτεύγματα του ανθρώπου, σωστά?

Προτρέχεις να προδικάζεις την ελεύθερη βούληση που χάρισε ο Θεός στον άνθρωπο.
Άρα, η επιλογή του καλού ή του κακού, έγκειται στην ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.
Οπότε όταν επιλέγει το κακό, ευθύνεται - αποκλειστικά - ο άνθρωπος, που σύμφωνα
με την ελεύθερη βούλησή του, το διάλεξε.
Ε, δεν θα κατηγορήσουμε το Θεό για το μέγιστο αγαθό της ελεύθερης βούλησης που μας χάρισε, σωστά?

Ακριβώς πολύ καλά το ξεκίνησες.
Ο Θεός μας δίνει την ελεύθερη βούληση, ώστε να πράξουμε όπως νομίζουμε.
Ο καθένας μας, ανάλογα με τις πράξεις του, που σύμφωνα με την ελεύθερη βούλησή του επιτέλεσε.
Aν είναι καλές, ετοιμάζει τον ανάλογο καλό μελλοντικό τόπο της διαμονής του,
αν είναι κακές, ετοιμάζει τον ανάλογο κακό μελλοντικό τόπο της διαμονής του.
Ο Θεός σέβεται την ελευθερία του ανθρώπου.
Συμπερασματικά, δεν θα κατηγορήσουμε το Θεό, ως τιμωρό, για την ελευθερία που μας χάρισε.

Δηλαδή για τα επιτεύγματα του ανθρώπου ευθύνεται ο θεός ενώ για τα "αμαρτήματά" του ευθύνεται αποκλειστικά ο ίδιος ο άνθρωπος?
Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική αυτή.
Είναι σαν να μου λες αυτό, δίνεις σε κάποιον ένα όπλο, αν με αυτό το όπλο αυτός αποτρέψει ένα έγκλημα τότε ευθύνεσαι και εσύ εν μέρει, ενώ αν με αυτό το όπλο σκοτώσει τότε ευθύνεται μόνο αυτός. Εγώ όπως το βλέπω δεν έχει λογική.

Μήπως κάνεις λάθος, νομίζοντας ότι βρίσκεσαι σε λάθος χώρο;
Εδώ δεν είναι τσίρκο για ακροβατικά.
Εν πάση περιπτώσει, σχετικά μετα ακροβατικά σου θα βρεις απάντηση εδώ https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=3681743&postcount=73

Γιατί δεν αναλύεις περισσότερο τι εννοείς με τον όρο "ακροβατικά"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fmarulezkd]

Γιατί δεν αναλύεις περισσότερο τι εννοείς με τον όρο "ακροβατικά"?

Διαβάζοντας προηγούμενα ποστ του Vassilis_1 και απαντήσεων άλλων προς αυτόν, θα διαπιστώσεις πως ορισμένες λέξεις/εκφράσεις/παραθέσεις έχουν διαφορετική σημασία γι' αυτόν απ' τον υπόλοιπον κόσμο. Απ' ό,τι έχω καταλάβει εγώ πάντως η συγκεκριμένη λέξη(ακροβατικά) ορίζεται κάπως έτσι:
<<Μοναδική λέξη που χρησιμοποιώ έναντι επιστημονικά αποδεδειγμένων επιχειρημάτων τα οποία δε μπορώ να αντικρούσω με κανέναν άλλον τρόπο>> .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

...Δηλαδή για τα επιτεύγματα του ανθρώπου ευθύνεται ο θεός ενώ για τα "αμαρτήματά" του ευθύνεται αποκλειστικά ο ίδιος ο άνθρωπος?
Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική αυτή...

Αγαπητέ Χάρη, θα προσπαθήσω να σου δώσω να καταλάβεις.

Φυσικό είναι να δοξάζεται ο Θεός από τα επιτεύγματα (= καλές επιδόσεις) του ανθρώπου, διότι αυτά είναι απόρροια του μυαλού,
που του έδωσε ο Θεός.

Φυσικό επίσης είναι, να μην ευθύνεται ο Θεός για τα αμαρτήματα του ανθρώπου,
διότι έχει δώσει στον άνθρωπο τις εντολές του, ώστε να τον αποτρέψει από αυτά.
Π.χ. οι πρώτοι άνθρωποι έλαβαν μια απαγορευτική εντολή από το Θεό και αυτοί,
δια της ελεύθερης βούλησής τους, την παρέβησαν = αμάρτησαν.
Επόμενο δεν είναι να φέρουν αποκλειστικά την ευθύνη της αμαρτίας τους;
Σχετικά, σου είχα γράψει εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3701519&postcount=733
Αν πρόσεχες δεν θα είχες αυτές τις απορίες.

Είναι σαν να μου λες αυτό, δίνεις σε κάποιον ένα όπλο, αν με αυτό το όπλο αυτός αποτρέψει ένα έγκλημα τότε ευθύνεσαι και εσύ εν μέρει, ενώ αν με αυτό το όπλο σκοτώσει τότε ευθύνεται μόνο αυτός. Εγώ όπως το βλέπω δεν έχει λογική.

Μα άμα δώσω σε κάποιον ένα όπλο, δίνοντάς του και την αποτρεπτική εντολή,
ώστε να μην εγκληματήσει με αυτό, αν το χρησιμοποιήσει για καλό σκοπό, βεβαίως, «ευθύνομαι».
Αν όμως, εγκληματήσει (ενώ του έχω δώσει την αποτρεπτική εντολή), την αποκλειστική ευθύνη την φέρνει αυτός.

Γιατί δεν αναλύεις περισσότερο τι εννοείς με τον όρο "ακροβατικά"?

"ακροβατικά" σημαίνουν, οι άστοχες απαντήσεις που δίνουν κάποιοι σε ένα συγκεκριμένο προβληματισμό.

Στο σκεπτικό που σε παρέπεμψα https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710
μεταξύ άλλων γράφω: «Λοιπόν, όσο υπάρχει ένα ΜΟΝΟ ον = ο άνθρωπος
και κανένα άλλο όν, διαφορετικής μορφής, με τα ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ χαρακτηριστικά του ανθρώπου,
ήτοι, λογική, ομιλία και πολιτισμό…», απάντησες ως εξής: «εγώ και τα μυρμήγκια λογικά τα βρίσκω…».​

Η απάντησή σου αυτή χαρακτηρίζεται άστοχη, διότι τα μυρμήγκια δεν έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ, την ίδια λογική με τον άνθρωπο.
Άρα απαντάς με "ακροβατικά" στην προκειμένη περίπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[christosxanthi]

Έστω δεν υπάρχει εξέλιξη. Ξεκινησαμε απο δυο ανθρωπους. Να πούμε ότι ο ένας ήταν μαύρος και ο άλλος άσπρος( η μεγιστη ποικιλια σε δειγμα 2 ατομων). Τότε πως εξηγειται χωρις εξέλιξη το γεγονος ότι σε περιοχες οπως η υποσαχαρια αφρικη λ.χ. εχει σχεδον μονο μαυρους, ενω στην βορεια ευρωπη άσπρους; Και το πιο σημαντικο, οι Κινέζοι για παράδειγμα, ή οι Ινδιάνοι πως προέκυψαν; Αν μου το απαντησετε με λογικά επιχειρηματα, εγω μεχρι και να αρνηθω την εξελιξη μπορω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marggrit]

κατά την άποψή μου το θέμα της ύπαρξης μας δεν είναι τόσο απλό, ώστε να λέμε είτε ότι είμαστε απόγονοι του Αδάμ και της Εύας είτε του πιθήκου... 1ον είναι σαφές ότι η εξέλιξη υπάρχει στον κόσμο σε όλα τα έιδη κλπ κλπ... Οσον αφορά το χρώμα του δέρματος που προαναφέρθηκε αυτό είναι προιόν της προσαρμογής στο περιβάλλον συγκεκριμένων όμαδων ατόμων και δεν θα έιχε να κάνει με το αν ο πρωτος ανθρωπος ήταν μαυρος η λευκος.... (στο κάτω κάτω ουτε μαυροι και ασπροι πιθικοι υπάρχουν)

Η ιστορία της δημιουργίας από τον θεό είναι για μένα κάτι το συμβολικό. Δεν γράφτηκε για να μας πει απλά:
"υπηρχαν δυο ανθρωποι που έκαναν παιδιά απο τα οποία προήλθαμε!" μέσα σε αυτήν την παράδοση υπάρχουν πολλά νοήματα. Γιατι έστω οτι είμαστε απόγονοι των πιθήκων, και αυτοί με την σειρά τους από κάποιο αλλο είδος, και παει λέγοντας, και καταλήξουμε σε κάποιον μονοκύτταρο οργανισμό, και αυτός-- υπάρχουν εικασίες οτι-- προήλθε από κάποιο ανεξάρτητο μιτοχόνδριο.... Δεν είναι κάτι το μαγικό, το Θείκο που αυτό έφτασε να υπαρξει??

πιστεύετε δηλαδή οτι υπάρχουμε τυχαία; οτι δεν εχει κάποιο σκοπό η ύπαρξή μας; (οχι απαραίτητα κάποια είσοδο σε παραδεισο κολαση)
πιστεύετε οτι ο μόνος λόγος που υπάρχουμε είναι για να βγάλουμε το σχολείο, να κάνουμε μια δουλεια, να βγαλουμε λεφτά, να βγαίνουμε το βράδυ και μετά να κάνουμε παιδια που θα τα βοηθήσουμε να βγάλουν το σχολειο, να κάνουν μια δουλεια, και μετα να λιώνουμε στην τηλεόραση.... και να τελειωνει εκεί;

εμένα αυτό δεν μου λέει τίποτα... Η θρησκεία και κάθε θρησκεία (οχι απαραίτητα συγκεκριμένη) υπάρχει για να σε κάνει να σκεφτεσαι ορισμένα πράγματα και να βάζεις στη ζωή σου ενα συστημα αξιών. Τελικά το σύστημα αυτό είναι η ίδια σου η θρησκεία. Γι αυτο μου φαίνεται ακραίο να επονομάζεται κανείς αθρησκος. Ακόμα η θρησκεία είναι εκεί για να δείχνει την μεγαλειότητα της φύσης στην οποία υπάρχουμε αφού όσο και να προχωρήσει η επιστήμη πάντα θα υπάρχουν αναπάντητα ερωτήματα. Απλά γίνονται όλο και βαθύτερα.

Για να κλείσω πρεπει να σας πω πως ο ίδιος ο δαρβίνος δεν θεωρούσε οτι η θεωρία του αποτελεί την κατάριψη της ύπαρξης Θεού. Το γεγονός οτι όλα τα είδη εξελίσονται δεν απαντά στο ερώτημα ΠΩΣ στο καλό προήλθε η ΖΩΗ από τον συνδυασμό απλών χημικών στοιχείων....
Για μένα Θεός είναι ακριβώς αυτή η μαγεία σε όλους τους φαινομενικά ''εξηγημένους'' μηχανισμούς της φύσης
και η απόλυτη αρμονία και συνεργασία που διέπει οτιδήποτε συμβαίνει στον πλανήτη μας και όχι μόνο.
Αν λοιπόν Ο Θεός είναι αυτα τα πραγματα τότε ναί Αυτός μας δημιούργησε (αλλα αυτό δεν απορρίπτει το ότι υπήρξε εξέλιξη)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[christosxanthi]

δεν βγαζει νοημα.. θα πρεπει να επαναλαμβανομαστε συνεχως... κριμα και ηταν πολυ πιασαρικο θεμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ξαροπ]

Έστω δεν υπάρχει εξέλιξη. Ξεκινησαμε απο δυο ανθρωπους. Να πούμε ότι ο ένας ήταν μαύρος και ο άλλος άσπρος( η μεγιστη ποικιλια σε δειγμα 2 ατομων). Τότε πως εξηγειται χωρις εξέλιξη το γεγονος ότι σε περιοχες οπως η υποσαχαρια αφρικη λ.χ. εχει σχεδον μονο μαυρους, ενω στην βορεια ευρωπη άσπρους; Και το πιο σημαντικο, οι Κινέζοι για παράδειγμα, ή οι Ινδιάνοι πως προέκυψαν; Αν μου το απαντησετε με λογικά επιχειρηματα, εγω μεχρι και να αρνηθω την εξελιξη μπορω.

1) Γιατί κάνεις αυτές τις παραδοχές;
2) Έκφραση προϋπαρχόντων πολλαπλών αλληλομόρφων, επίσταση, gene regulation από το διαφορετικό γεωγραφικό τοπίο, συμβολή επιγενετικής, κτλ.
3) Ακόμα και αν δεν 'εξηγούνταν' τα παραπάνω, δεν θα καθιστούσε αυτό σωστή τη θεωρία της εξέλιξης

ΥΓ. Στην αρχή νόμιζα ότι το τόπικ είχε να κάνει με το πόσα γνωρίζουμε, και με το αν οι υπάρχουσες θεότητες θα έπρεπε να αναπροσαρμόζονταν σε αυτά που ξέραμε ή να δημιουργούνταν εκ νέου. Θα 'χε πιο ενδιαφέρον από αυτό εδώ, πάντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

Η εξέλιξη σίγουρα δεν υφίσταται.
Η εξήγηση έχει δοθεί εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Η εξέλιξη σίγουρα δεν υφίσταται.
Η εξήγηση έχει δοθεί εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710

Θα μπορουσα να μαθω τι σπουδαζεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[christosxanthi]

1) Γιατί κάνεις αυτές τις παραδοχές;
2) Έκφραση προϋπαρχόντων πολλαπλών αλληλομόρφων, επίσταση, gene regulation από το διαφορετικό γεωγραφικό τοπίο, συμβολή επιγενετικής, κτλ.
3) Ακόμα και αν δεν 'εξηγούνταν' τα παραπάνω, δεν θα καθιστούσε αυτό σωστή τη θεωρία της εξέλιξης

ΥΓ. Στην αρχή νόμιζα ότι το τόπικ είχε να κάνει με το πόσα γνωρίζουμε, και με το αν οι υπάρχουσες θεότητες θα έπρεπε να αναπροσαρμόζονταν σε αυτά που ξέραμε ή να δημιουργούνταν εκ νέου. Θα 'χε πιο ενδιαφέρον από αυτό εδώ, πάντως.

1) Κάνω την παραδοχή ότι ο ένας ήταν μαυρος και ο άλλος άσπρος , γιατί σίγουρα θα την χρησιμοποιούσε κάποιος για να εξηγησει την υπαρξη άσπρων και μαύρων. Είναι αυθαιρετη, αλλα είναι η μέγιστη ποικιλοτητα που μπορει να εχουμε σε δυο ανθρώπους.
2) Οι βιολογικοί μηχανισμοί που αναφέρεις για να ''καθιερωθούν'' χρειάζονται την ύπαρξη εξέλιξης.
3) Δεν εξηγούνται χωρις επιστημονικες παραδοχες και η θεωρια της εξελιξης ταιριάζει περισσοτερο σε αυτά τα δεδομένα...
Πόσα γνωρίζουμε; Βασικα μιλαμε για ΘΕΩΡΙΑ... Σιγουρα εχουμε πολλα δεδομενα τα οποια στηριζουν την θεωρια, αλλα δεν την αποδεικνυουν... και ναι χρησιμοποιουνται και εκει παραδοχες... Αχ πόση επιστήμη και μεθοδολογία σας μαθαινουν πια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vassilis_1]

Σιγουρα εχουμε πολλα δεδομενα τα οποια στηριζουν την θεωρια,
αλλα δεν την αποδεικνυουν...

Αγαπητέ Χρήστο, έχεις ακούσει ποτέ να αποδεικνύονται τα παραμύθια;
Ιδού, που υπάρχουν οι αποδείξεις https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Αγαπητέ Χρήστο, έχεις ακούσει ποτέ να αποδεικνύονται τα παραμύθια;
Ιδού, που υπάρχουν οι αποδείξεις https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3694981&postcount=710

Ενώ η Δημιουργία όπως παρουσιάζεται στην Γέννεση δεν είναι ένα παραμυθάκι; Α, ναι ξέχασα πως η Βίβλος είναι θεόπνευστο βιβλίο. Και αφού είναι θεόπνευστο αυτόματα τα παραμυθάκια του γίνονται αλήθειες.

Άσε μας βρε Βασίλη επιτέλους, έχεις καταντήσει γραφικός με το να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια συνεχώς χωρίς να απαντάς στα επειχηρηματά μας, αλλά να τα ονομάζεις "ακροβατότητες" και να ποστάρεις συνεχώς το ίδιο κειμενάκι. Φτάνει πια. Απάντα με λογικά επειχηρήματα έτσι ώστε τουλάχιστον να τα ακούσω και να σεβαστό τις απόψεις σου ακόμη και αν δεν τις συμμερίζομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.