Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[Mr. Crowley]

Πιστεύω και στα δυο.Κι όποιος μπορεί,ας αποδείξει πως αλληλοαναιρούνται.Όποιος έχει τις γνώσεις.Όποιος τις παράγει.Όχι ο πρωτος παπάς ή ο πρώτος βιολόγος.(Κανείς δεν μπορεί)

Τυπικά δεν αλληλοαναιρούνται.Επειδή όμως στο thread λέγοντας "θεός",υπονοείται ο Γιαχβέ,τότε go to Genesis.Και όχι,δεν το δέχομαι ως αλληγορία,δεν έχω κανένα λόγο να το δω έτσι και να μην το δω σαν μια απλή interpretation of the world made by nomads.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chemwizard]

Όσο δε λέει και τα δυο η ψηφοφορία είναι άκυρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mint]

αυτή η συζήτηση είναι πολύ όμορφη παιδιά και καθόλου βαρετή. απλά ως βιολόγος μια διορθωσούλα..δεν προερχόμαστε από τον πίθηκο ακριβως, αλλά από έναν (κατά τη γνώμη μου χαριτωμένο) κοινό μας πρόγονο, που εμφανίστηκε στη γη από 14.000.000 χρόνια, ο οποίος μάλιστα προήλθε από άλλους προγόνους και τελικά όλοι οι οργανισμοί αν το καλοσκεφτεί κανείς προήλθαν από ένα υπέροχο και μαγικό κύτταρο! και αυτό από μόνο του είναι θεικο! και να σας πω δε με μειώνει καθόλου να σκέφτομαι ότι δημιουργήθηκα από ένα τέτοιο πλάσμα...ούτε γίνομαι καλύτερη με το να σκέφτομαι ότι με έφτιαξε ο Θεός, αν και πιστεύω και στο Θεό....το θέμα είναι οτι δυστυχώς υπάρχουν άνθρωποι που δεν εξελίχτηκαν ποτέ....και αντί να βρίσκουμε λόγους να νοιώσουμε ανώτεροι και διαφορετικοί, καλά θα κάνουμε να παραδειγματιστούμε από τα ίδια τα ζώα και τη φύση που καταστρέφουμε....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mint]

!χμμμ!..αντε να δούμε πόσο μακρυα θα το πάμε......!Δεν υπάρχουν αποδείξεις, υπάρχουν ενδείξεις οτι μπορεί και να προήλθαν από τους κομήτες.υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε μόνο, καθώς το περιβάλλον τησ γης έχει αλλάξει πολύ από τότε, είναι δύσκολο να αναπαραστήσουμε τη στιγμή της δημιουργίας του πρώτου ζωντανού οργανισμού. υπάρχουν πολλές θεωρίες, επικρατέστερη νομίζω θεωρείται η αβιογένεση και ότι οι πρώτες οργανικές ενώσεις δημιουργήθηκαν στην πρωτογενη σούπα (primordial soup) που διδασκόμαστε και στο παν.μιο. Κατα τα άλλα η έρευνα συνεχίζεται και ο καθένας είναι ελεύθερος να διαλέξει αυτό που θεωρεί πιθανότερο. όσον αφορά από που προήλθαν τα χημικά στοιχεία υπάρχουν δυο θεωρίες (γηινη ή/και εξωγήινη προέλευση). κατά τη γνώμη μου, δεν είναι απίθανο και να προήλθαμε από ενα π.χ κομμάτι RNA που ταξίδεψε στον χωροχρόνο, πάνω σε κάποιον κομήτη και συνάντησε τις κατάλληλες συνθήκες στη γη για να αναπτυχθεί. Ίσως ένα άλλο κομμάτι να βρίσκεται και κάπου αλλού, σε έναν πολύ μακρινό γαλαξία! ότι και να ηταν αυτό, αν ήρθε από το διάστημα, θα πρέπει να ήταν αρκετά δυνατό ή τυχερό για να επιβιώσει αυτό το ταξίδι, γιατί το σύμπαν φαίνεται αρκετά βίαιο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mint]

είναι τόσο δύσκολο να το συλλάβουμε και είναι τόσο συναρπαστικό!ίσωσ αν καταφέρουμε ποτέ να εξερευνήσουμε ικανοποιητικά το σύμπαν, να καταφέρουμε να βρούμε κάποιες απαντήσεις...δυστυχώς χρειαζόμαστε πολλούς κλώνους του Στήβεν Χώκινγκ άμεσα, γιατί με τους ρυθμούς που πάμε....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Malouta]

Σε ποια κενά ακριβώς αναφέρεσαι???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomnie]

https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=73927

https://tosimpanpouagapisa.blogspot.com/2011/03/blog-post_02.html
.

Πάντως και απο το διάστημα να ήρθε η πρώτη ζωή στη Γή-όπως αναφέρει το πρωτο άρθρο-δεν εξηγεί πώς η που μπορεί αυτή αρχικά να δημιουργήθηκε...

Btw,αυτο το blog έχει καμμία σχέση με τους συντελεστές της εκπομπής της ετ3?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sam9]

ποιος και πως δημιούργησε τον άνθρωπο

Στο ερώτημα ποιος και πως δημιούργησε τον άνθρωπο, η απάντηση είναι η εξής: «Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κατ΄ εικόνα Θεού διά μέσου της εξελικτικής διαδικασίας».

Για αρκετές εκατοντάδες χρόνια πάρα πολλοί φανατικοί χριστιανοί πίστευαν πως η Αγία Γραφή και ειδικά το βιβλίο της Γένεσης έδιναν την λύση KAI στα δύο αναπάντητα ερωτήματα: 1) Ποιος έκανε τον κόσμο και 2) Πως τον έκανε.
Η σύγχυση αυτή δημιούργησε μεγάλα αδιέξοδα.
Μη γνωρίζοντας τίποτε από την θεολογία των πατέρων της ανατολής έφτασαν να διώκουν τους οπαδούς του Δαρβίνου και να τους καταγγέλουν ως πλαστογράφους της αληθινής επιστήμης.
Τα τελευταία χρόνια η ανάγκη τους οδήγησε να προσαρμοστούν στις επιστημονικές απαιτήσεις και να κάνουν επιτέλους τη διάκριση μεταξύ του ποιος έκανε τον κόσμο (διδασκαλία της Θεόπνευστης Αγίας Γραφής) και του πώς έγινε ο κόσμος (συμβολική γλώσσα της Αγίας Γραφής).

Από ορθόδοξη σκοπιά, το πρόβλημα έχει λυθεί ήδη από τον 4ο αιώνα μ.Χ., όταν ο Μέγας Βασίλειος, ερμηνεύοντας την αρχή της Γένεσης στις περίφημες Ομιλίες εις την Εξηαήμερον το 370 μ.Χ. με τη βοήθεια όλων των επιστημονικών γνώσεων της εποχής του.

Πρώτα απ΄όλα αναφέρει ότι οι έξι ημέρες της δημιουργίας είναι έξι φάσεις της κοσμογονικής πορείας. (Η ημέρα, κατά τη γενική συμβολική γλώσσα των πατέρων, είναι ένα σύμβολο που φανερώνει την ολοκλήρωση μιάς φάσης που θα μπορούσε να είναι δισεκατομμύρια χρόνια).
Οι έξι φάσεις περιγράφονται με απλό τρόπο και σε σχέση με άλλες μυθικές κοσμογονίες και έχουν κάποια «επιστημονικότητα».
Σε έξι φάσεις διαμορφώνεται το σύμπαν: 1) γένεση του φωτός 2) σχηματισμός της ατμόσφαιρας 3) διαμόρφωση ξηράς και θάλασσας 4) δημιουργία του ήλιου της σελήνης και των αστεριών.. 4) δημιουργία των θαλάσσιων οργανισμών και πουλιών 5)των θηλαστικών και τελικά του ανθρώπου κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωσιν του Θεού.
Υπάρχει βέβαια μια τερατώδης ανακρίβεια: ο ήλιος, η σελήνη και τα άλλα ουράνια σώματα φαίνεται να δημιουργούνται την τέταρτη μέρα κι όχι την πρώτη, όπως θα περίμενε ο αναγνώστης! Ο μέγας Βασίλειος δίνει μια θεολογική εξήγηση: ο Μωυσής –συγγραφέας της Γένεσης κατά την παράδοση– θέτει τον ήλιο κ.τ.λ. στο μέσον του δημιουργικού χρόνου, γιατί οι αναγνώστες του ζούσαν ανάμεσα σε ισχυρούς ηλιολάτρες. Ήθελε έτσι να τονίσει ότι πρωταρχική πηγή του φωτός και δημιουργός της ζωής δεν είναι ο ήλιος, αλλά ο Θεός –επομένως, ότι ο ήλιος δεν είναι θεός.








Στο πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος ο Μ. Βασίλειος και ο Γρηγόριος Νύσσης παρουσιάζουν αξιοσημείωτες απόψεις που έχουν ομοιότητες με σημερινές θέσεις της εξελικτικής θεωρίας.
Αναφέρουν ότι στις γνωστές φάσεις της δημιουργίας, τα διάφορα είδη δεν δημιουργήθηκαν εξαρχής με την τωρινή τους μορφή, αλλά προήλθαν από σπερματικές καταβολές (δηλ. γονίδια DNA) που έβαλε στη γή η δημιουργική ενέργεια του Θεού.

Ο Γρηγόριος Νύσσης συμπληρώνοντας τον Μ. Βασίλειο αναφέρει ότι μετά τη δημιουργική ενέργεια του Θεού αρχίζει η δυναμική εξέλιξη και η φανέρωση όλων των ποικιλιών και μεγεθών του σύμπαντος, του κόσμου και της ζωής.
Έτσι με τον τρόπο αυτό «κατασκευάζεται» και ο άνθρωπος.
Η ΣΠΕΡΜΑΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΙΣ
Το σύμπαν προέρχεται από έναν "σπόρο". Τα άστρα, τα φυτά, τα ζώα, οι άνθρωποι είμαστε βλαστοί που φύτρωσαν από τον ίδιο αρχικό σπόρο. Αυτός ο απειροελάχιστος σπόρος είχε μέσα του τις θείες καταβολές των πάντων. Όπως οι καταβολές ολοκλήρου του δένδρου υπάρχουν στον σπόρο του, όταν το δένδρο ακόμη δεν υπάρχει, έτσι και οι καταβολές του σύμπαντος υπήρχαν στον αρχικό "σπόρο" όταν το σύμπαν ακόμη, δεν υπήρχε. Και όπως ο σπόρος του δένδρου δίνει πρώτα ένα μικρό βλαστό που μεγαλώνει και διακλαδίζεται και επεκτείνεται και υψώνεται, έτσι και ο "σπόρος" του σύμπαντος. άστρα, φυτά, ζώα και άνθρωποι είμαστε βλαστάρια του ίδιου "σπόρου". Αναπτυχθήκαμε, το κάθε πλάσμα με τη σειρά του, όπως στο δένδρο τα κλαδιά, τα φύλλα και οι καρποί. όλα όμως υπήρχαν σπερματικά από την αρχή. "
έχουμε επομένως φυσική συγγένεια τα δημιουργήματα μεταξύ μας, γιατί προερχόμαστε από τον ίδιο και μοναδικό σπόρο που η δύναμη του Θεού εποίησε, και που εικόνες του είναι όλοι οι άλλοι σπόροι από τους οποίους το κάθε τι προέρχεται, αυξάνει και, σιγά-σιγά, αναπτύσσεται και τελειοποιείται.
Επομένως η αρχική ύπαρξη του ανθρώπου δεν είναι η ιστορική ύπαρξη του Αδάμ και της Εύας, αλλά η σπερματική του καταβολή.
Ακριβώς σε αυτή τη σπερματική καταβολή υπάρχει το κατ’ εικόνα και καθ’ ομοίωσιν, όπως και η δυνατότητα για το σχηματισμό σε άνδρα και γυναίκα.

Η παραπάνω διδασκαλία αυτών των έξοχων πατέρων της ορθόδοξης παράδοσης αποτελεί ένα θαυμαστό μνημείο.
Οι ορθόδοξοι πιστοί δέχονται τον Θεό ως τη μοναδική αιτία της δημιουργίας (η οποία έγινε από το μη όν και όχι από την ουσία του Θεού) αλλά οφείλουν να ερμηνεύουν το πώς δημιούργησε τον κόσμο και τον άνθρωπο και με την συνδρομή της επιστημονικής γνώσης.

Και τέλος σε ενδεχόμενο ερώτημα : γιατί ο Θεός δεν μας αποκάλυψε το πώς ακριβώς έγινε η δημιουργία , ο Μ. Βασίλειος απαντά πως ο Θεός μας έδωσε το νού που πρέπει να τον γυμνάζουμε και να βρίσκουμε τα μυστήρια της δημιουργίας.

Τέτοιες προηγμένες απόψεις του Μ. Βασιλείου πολύ δύσκολα συναντούμε και σήμερα στον ορθόδοξο χώρο.

Έτσι στο ερώτημα ποιος και πως δημιούργησε τον άνθρωπο, η απάντηση είναι η εξής: «Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κατ΄ εικόνα Θεού διά μέσου της εξελικτικής διαδικασίας».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomnie]

δεν ξέρω αν έχεις ακουστά τη ζώνη Kuiper το νέφος το Ohm ? Από κει έρχονται οι κομήτες

Το είδα στο video στο blog...
Αυτό που ήθελα να πω είναι πως,ακόμα και αν ήρθε από κάπου αλλού,πώς δημιουργήθηκε αυτή αρχικά?
Το λέω επειδή το άρθρο αφήνει την εντύπωση πως το σενάριο της εξωγήινης προέλευσης διαφωνεί με την αβιογένεση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Darth_Bunny]

Αν και η θεωρία της εξέλιξης μπορεί να αποδειχθεί κάποτε πως είναι λανθασμένη, πιστεύω πως είναι πολύ πιο σωστό και ώριμο να πιστεύουμε σε κάτι που έχει και επιστημονικές αποδείξεις που το υποστηρίζουν παρά στο ότι ένα μαγικό, θεϊκό όν(ή και περισσότερα) δεν είχε τίποτα καλύτερο να κάνει από το να πλάσει τους ανθρώπους έτσι απλά μια μέρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

ζώνη Kuiper το νέφος το Ohm ?

Νέφος του Οορτ λέγεται... λολ
Κατά τα άλλα, εγώ πιστεύω
πως μας δημιούργησαν μόνο και μόνο
για να μας σπάσουν τα νεύρα




Υγ.

«Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κατ΄ εικόνα Θεού διά μέσου της εξελικτικής διαδικασίας».

Εσύ όλο αυτό το λες "εξέλιξη;"
Πάνε πιε ένα φραπεδάκι στην παραλία χρυσέ μου άνθρωπε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sam9]

FRANCIS COLLINS "Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ"Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ

ΕΝΑΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΔΙΝΕΙ ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ​

«Ένα αξιοσημείωτο βιβλίο, στο οποίο ένας από τους μεγαλύτερους γενετιστές του κόσμου εκθέτει τη μεγάλη του αγάπη για την επιστήμη και την ιστορία της προσωπικής του πίστης. Υποχρεωτικό ανάγνωσμα για όποιον στοχάζεται γύρω από τη σχέση πίστης και επιστήμης»
Όποιοι έχουν χρόνο ας το διαβάσουν. Δεν θα χάσουν!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[hurricane]

ξεχαστηκε το θεμα, ας το φερω στην επιφανεια

παιδια εγω παντως δεν αποδεχομαι τη θεωρια της εξελιξης του δαρβινου οπως ειναι. τη δεχομαι, απλα οχι ολη. αφαιρω το κομματι που αναφερεται στη δημιουργια νεων ειδων απο προηγουμενα. σε καμια περιπτωση δεν μπορει να γινει αυτο- βασικα οχι, δεν το λεω καλα: δεν εχουμε ουδεμια αποδειξη οτι εγινε ή γινεται αυτο, παρα μονο ειναι κατι που μας φαινεται λογικο γιατι ειναι σαν την κολλα που ενωνει τα σπασμενα κομματια ενος βαζου.

πιστευω στην εξελιξη ως προσαρμοστικοτητα του καθε ειδους. οχι ομως ως δημιουργια νεω ειδων απο αλλα...

και οσοι βιαστουν να με ειρωνευτουν: υπενθυμιζω. ΔΕΝ εχουμε αποδειξεις για αυτο. παρα μονο το τι μας δειχνει η λογικη οτι ειναι σωστο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Κατά 90% βρίσκω λογική στην θεωρία του Δαρβίνου. Το θέμα είναι από τι δημιουργήθηκαν οι πίθηκοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefeli1]

Δε μ' έχουν απασχολήσει μέχρι στιγμής οι ρίζες μου. Έχω δώσει έμφαση στο "εδώ και τώρα" και όχι στο "τότε".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lowbaper92]

αφαιρω το κομματι που αναφερεται στη δημιουργια νεων ειδων απο προηγουμενα. σε καμια περιπτωση δεν μπορει να γινει αυτο- βασικα οχι, δεν το λεω καλα: δεν εχουμε ουδεμια αποδειξη οτι εγινε ή γινεται αυτο, παρα μονο ειναι κατι που μας φαινεται λογικο γιατι ειναι σαν την κολλα που ενωνει τα σπασμενα κομματια ενος βαζου.

Αρχαιοπτέρυξ: Μεταβατικό απολίθωμα μεταξύ δεινόσαυρων και πτηνών

Ambulocetus natans: Μεταβατικό απολίθωμα μεταξύ θηλαστικού που ζει στη στεριά και φάλαινας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Klaou2]

Κατά 90% βρίσκω λογική στην θεωρία του Δαρβίνου. Το θέμα είναι από τι δημιουργήθηκαν οι πίθηκοι

Οι πιθηκοι καθως και οι ανθρωποι καθως και ολα τα ζωα και φυτα στον πλανητη εχουν κοινους προγονους. Ο ανθρωπος με τον πιθηκο εχουν εναν κοινο προγονο. Σε καποια φαση της εξελιξης εγινε ενας "διαχωρισμος". Ο (ας τον πουμε) ανθρωποπιθηκος που ζουμε στην Δυτικη Αφρικη λογω εξελικτικων παραγωντων εγινε σιγα σιγα μεσα σε χιλιαδες χρονια ο σημερινος πιθηκος (μαιμου και αλλα) ενω ο "ανθρωποπιθηκος" στην Ανατολικη Αφρικη για διαφορετικους εξελικτικους λογους ευνοηθηκε και εξελιχθηκε μεσα στα χιλιαδες χρονια ο ανθρωπος... Πριν περιπου 417 εκατομμυρια χρονια υπηρχε ενα ψαρι, το οποιο στη συνεχεια, μεσα στα εκατομμυρια των χρονων εξελιχθηκε στα σημερινα : θυλαστικα, σπονδυλοτα, ερπετα, πουλια... Δηλαδη μεχρι στιγμης ο πιο μακρινος προγονος των περισσοτερων σημερινων ζωων ηταν ενα ψαρι. Ελπιζω να καλυψα αρκετους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JKaradakov]

Εδώ μυραζόμαστε το 60% των γονιδίων μας με αυτό τις μύγας και το προβλημά μας είναι πως έγινε ο διαχωρισμός πιθηκος-άνθρωπος; Και εδώ η θεωρία της Αβιογένεσης σχετικά με το πως η έμβια ύλη προήλθε απο την άβια ύλη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Klaou2]

Εδώ μυραζόμαστε το 60% των γονιδίων μας με αυτό τις μύγας και το προβλημά μας είναι πως έγινε ο διαχωρισμός πιθηκος-άνθρωπος; Και εδώ η θεωρία της Αβιογένεσης σχετικά με το πως η έμβια ύλη προήλθε απο την άβια ύλη.

Μα αυτο ακριβως δειχνει οτι ολα τα ζωα και φυτα εχουμε κοινους προγονους ειμαστε "ξαδελφια"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aggressive]

Προήλθαμε από εξέλιξη του πιθήκου. Και πιο πριν, από τα ψάρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.