Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Chat (1)
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
!GeoRge!
Δραστήριο μέλος
Ο !GeoRge! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 641 μηνύματα.
09-06-10
20:21
υπαρχει περιπτωση να μου τα εκανε καποιος καθηγητης/υπευθυνος στο σχολειο μ?
ο καθηγητης με τον οποιο δηλωνα τις στρατιωτικες ειναι γενικα υπευθυνο ατομο.. και μαλιστα σημερα μιλουσαμε για τις σχολες..
Εν ολιγοις γινεται να τα εχει ''κανονισει'' αυτος ή καποιος απτη διευθυνση πχ?
ο καθηγητης με τον οποιο δηλωνα τις στρατιωτικες ειναι γενικα υπευθυνο ατομο.. και μαλιστα σημερα μιλουσαμε για τις σχολες..
Εν ολιγοις γινεται να τα εχει ''κανονισει'' αυτος ή καποιος απτη διευθυνση πχ?Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mts_
Νεοφερμένος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Μαραθώνας (Αττική). Έχει γράψει 35 μηνύματα.
09-06-10
20:22
Μήπως έλειπες εκείνη την μέρα??
Δεν ξέρω αν θυμάσαι στις αρχές της χρονιάς νομίζω, ένα χαρτί που μας έδωσαν να συμπληρώσουμε το μάθημα επιλογής που διαλέξαμε και αν θα δηλώσουμε Στρ./Αστυνομικές Σχολές, ΤΕΦΑΑ, Ακαδημίες Εμπορικου Ναυτικού.??
Εμάς μας βοήθησαν οι καθηγητές μας για να το στείλουμε στο Υπουργείο..Οπότε λογικά αν το κάνατε και εσείς έτσι θα έπρεπε οι καθηγητές να ξέρουν ποιοι μαθητές δήλωσαν Στρ. Σχολές...Θα έπρεπε να σου πουν..
Αλλα και εσύ δεν είδες, δεν άκουσες τίποτα απο κάποιον φίλο/συμμαθητή τόσο καιρό??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
!GeoRge!
Δραστήριο μέλος
Ο !GeoRge! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 641 μηνύματα.
09-06-10
20:28
Μήπως έλειπες εκείνη την μέρα??
Δεν ξέρω αν θυμάσαι στις αρχές της χρονιάς νομίζω, ένα χαρτί που μας έδωσαν να συμπληρώσουμε το μάθημα επιλογής που διαλέξαμε και αν θα δηλώσουμε Στρ./Αστυνομικές Σχολές, ΤΕΦΑΑ, Ακαδημίες Εμπορικου Ναυτικού.??
Εμάς μας βοήθησαν οι καθηγητές μας για να το στείλουμε στο Υπουργείο..Οπότε λογικά αν το κάνατε και εσείς έτσι θα έπρεπε οι καθηγητές να ξέρουν ποιοι μαθητές δήλωσαν Στρ. Σχολές...Θα έπρεπε να σου πουν..
Αλλα και εσύ δεν είδες, δεν άκουσες τίποτα απο κάποιον φίλο/συμμαθητή τόσο καιρό??
ναι θυμαμαι που μας εδωσαν το χαρτι για τις σχολες...και ενας ενας πηγαιναμε με τον καθηγητη να το δηλωσουμε...και εγω μαζι του δηλωσα και τις στρατιωτικες και το γραφει κ στην μαθητικη ταυτοτητα μ........Απο κει και μετα δεν μου ειπαν τιποτα...Ποτε σας ενημερωσαν εσας? Και μεχρι ποτε ηταν η προθεσμια? Αν ειναι δυνατον..........Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mts_
Νεοφερμένος
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Μαραθώνας (Αττική). Έχει γράψει 35 μηνύματα.
09-06-10
20:31
Σύμφωνα με την προκήρυξη της ΕΛ.ΑΣ. ισχύει για όσους περάσουν τα όρια που υπάρχουν στις εξής σχολές:
- Ικάρων (Ιπτάμενοι)
- Ευελπίδων (Όπλα)
- Ναυτικών Δοκίμων
- ΣΜΥ (Όπλα)
Στις παραπάνω σχολές, οι χρόνοι είναι ίδιοι με αυτούς των Αστυνομικών Σχολών, στις υπόλοιπές είναι πιο "εύκολοι"
π.χ τα 100μέτρα αντί για 16s (Ιπτάμενοι) είναι 17s για τους Μηχανικούς Αεροσκαφών
Τα κανονίζουν με τέτοιο τρόπο ώστε να μην συμπίπτουν οι ημερομηνίες!!
Η προθεσμία ήταν μέχρι 30/4
Οι καθηγητές μας ήξεραν πάνω-κάτω ποιοι ήταν και φυσικά γνωριζάμε και μεταξύ μας..Τουλάχιστον κάποιος απο τους συμμαθητές σου δεν βρέθηκε να σε ρωτήσει κάτι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
!GeoRge!
Δραστήριο μέλος
Ο !GeoRge! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 641 μηνύματα.
09-06-10
22:13
Η προθεσμία ήταν μέχρι 30/4
Οι καθηγητές μας ήξεραν πάνω-κάτω ποιοι ήταν και φυσικά γνωριζάμε και μεταξύ μας..Τουλάχιστον κάποιος απο τους συμμαθητές σου δεν βρέθηκε να σε ρωτήσει κάτι
οχι....οταν ομως πηγα στο δημαρχειο θυμαμαι που συμπληρωσε ολα τα στοιχεια μου.. +κιλα/υψος... το δηλωσα δηλαδη οτι θελω στρατιωτικες!
Μηπως αδικα αγχωθηκα και τελικα το χω ''κανονισει''....?
βασικα αρχικα δεν μας εστειλαν στα ΚΕΠ? (εκει πηγα παντως..)
Μετα εσας σας ειπαν οτι πρεπει να κανετε κ κατι αλλο?Που πηγατε δλδ?
**αυτο που συμπληρωσα οταν πηγα ηταν σαν καρτελα..+θυμαμαι που στο τελος την ρωτουσα και για το θεμα της αναβολης για τη θητεια του στρατου..κ νομιζω τλκ αν πας στρατιωτικες σχολες δεν υποχρεουσαι να πας και φανταρος extra
Mακαρι να εννοειε αυτο τλκ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kostas (agia)
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο kostas (agia) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 905 μηνύματα.
09-06-10
23:09
Μήπως έκανες για το Δελτίο Απογράφης λέω γω τώρα................?????? Γιατί κίλα,ύψος κλπ θυμάμαι μου τα είχαν ρωτήσει και εμένα
Με μπέρδεψες Γιώργο!!!!
Με μπέρδεψες Γιώργο!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
!GeoRge!
Δραστήριο μέλος
Ο !GeoRge! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 641 μηνύματα.
09-06-10
23:27
Μήπως έκανες για το Δελτίο Απογράφης λέω γω τώρα................?????? Γιατί κίλα,ύψος κλπ θυμάμαι μου τα είχαν ρωτήσει και εμένα
Με μπέρδεψες Γιώργο!!!!
χμμμ μας εστειλαν ολους για τις στρατιωτικες στα ΚΕΠ για να το δηλωσουμε (οτι παμε για στρατιωτικες)...θυμαμαι οτι ειχαμε προθεσμια μεχρι μια ημερομηνια στον Απριλη..! μονο οποιος ηθελε στρατιωτικες ειχε παει στα ΚΕΠ παντως...περα απο αυτο υπαρχει κ κτ αλλο π επρεπε να κανω??? πφφφ θα το χασω σημερα...
καπου διαβασα οτι οποιος εχει 1η σχολη προτιμησης την ΣΣΑΣ να υποβαλει καποια δικαιολογητικα απο 11 εως 15 Μαιου... προσωπικα δεν εχω σε 1η προτιμηση τις στρατιωτικες..
Ειδικοτερα ενδιαφερομαι να μαθω για την Αξιωματικων Νοσηλευτικης (ΣΑΝ) την οποια δν θ την βαλω 1η στο μηχανογραφικο.. Περα απο τα δικαιολογητικα που πηρα τον Απριλη (γενικα για στρατιωτικες γενικα) επρεπε να κανω κ κτ αλλο μεσα στο Μαη?? Ας μου πει οποιος ξερει στα ΣΙΓΟΥΡΑ παρακαλω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pirloandr
Νεοφερμένος
Ο pirloandr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 96 μηνύματα.
10-06-10
01:38
φιλε μου εγω ενα θα σου πω...αν εισαι απο ΓΕΛ για να γινεις δεκτος πρεπει να χεις στειλει μια αιτηση στη στρατιωτικη σχολη που θες(η οποια βγηκε μια βδομαδα μετα το πασχα την οποια επαιρνες απο το σχολειο(οταν ανοιγε)η την κατεβαζες απο ιντερνετ!τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο...αν το χεις κανει μπεσε στο site της σχολης που εβαλες πρωτη στην αιτηση που εστειλες,κοιτα τις ανακοινωσεις και δες αν συμπεριλαμβανεται το ονομα σου στη καταταξη δεκτων υποψηφιων!
λοιπον μαγκες για ΣΧΟΛΗ ΝΑΥΤΙΚΩΝ ΔΟΚΙΜΩΝ:https://www.hna.gr/snd/entry_examinations.html
για ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΕΥΕΛΠΙΔΩΝ:https://www.sse.gr/anakoinoseis_gr.php τα τρια πρωτα θεματα ειναι που σας ενδιαφερουν
λοιπον μαγκες για ΣΧΟΛΗ ΝΑΥΤΙΚΩΝ ΔΟΚΙΜΩΝ:https://www.hna.gr/snd/entry_examinations.html
για ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΕΥΕΛΠΙΔΩΝ:https://www.sse.gr/anakoinoseis_gr.php τα τρια πρωτα θεματα ειναι που σας ενδιαφερουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
10-06-10
09:54
Ανατροπές φέρνουν οι βάσεις
πηγή: https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=14690948#
πηγή: https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=14690948#
Πτώση των βάσεων, που θα «αγγίξει» σχεδόν το σύνολο των τμημάτων της ανώτατης εκπαίδευσης, χωρίς μάλιστα να εξαιρούνται οι περιζήτητες - υψηλόβαθμες σχολές, προμηνύεται για τη φετινή πορεία των βάσεων εισαγωγής.
Λίγες ημέρες πριν από την ανακοίνωση των βαθμολογιών, οι πληροφορίες μιλούν για χειρότερες επιδόσεις σε όλα τα πεδία, μείωση των αριστούχων και αύξηση των αποτυχόντων σε αρκετά μαθήματα
Την ίδια στιγμή, χιλιάδες αριστούχοι θα «εξοστρακιστούν» από τα τμήματα της αρεσκείας τους, αφού για ορισμένες σχολές τα ποσοστά επιτυχίας για όσους τα δηλώνουν ως πρώτη επιλογή πέφτουν ακόμη και κάτω από το 10%.
Οι συγκεκριμένοι υποψήφιοι είτε θα πρέπει να επιλέξουν τη λύση της επαρχίας, είτε να εισαχθούν σε τμήμα διαφορετικού γνωστικού αντικειμένου.
Λίγες ημέρες πριν από την ανακοίνωση των βαθμολογιών (αναμένονται για το τρίτο δεκαήμερο του Ιουνίου και πιθανότατα από 21-23), οι πληροφορίες μιλούν για χειρότερες επιδόσεις σε όλα τα επιστημονικά πεδία, για μείωση των αριστούχων και αύξηση των αποτυχόντων σε αρκετά μαθήματα.
Σύμφωνα με αυτά τα στοιχεία, οι βάσεις θα... κατρακυλήσουν στα χαμηλόβαθμα τμήματα, σε όσα δηλαδή απαιτούσαν έως πέρυσι κοντά στα 10.000 μόρια, αφού η κατάργηση του βαθμολογικού πλαφόν θα επιτρέψει σε στρατιές υποψηφίων να εισαχθούν σε κάποιο τμήμα της περιφέρειας.
Ο ανταγωνισμός
Στον αντίποδα, η εικόνα για τα τμήματα που απαιτούν άριστες βαθμολογίες δείχνει ότι ο ανταγωνισμός θα παραμείνει σε υψηλά επίπεδα, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις θα υπάρξει μία μικρή υποχώρηση των βάσεων, που οφείλεται στα δυσκολότερα ομολογουμένως θέματα που έπεσαν στις φετινές εξετάσεις. Ως εκ τούτου, οι υποψήφιοι που προσβλέπουν στην εισαγωγή τους σε Παιδαγωγικά, Πολυτεχνικά και Οικονομικά τμήματα, Νομικής και Ιατρικής θα πρέπει να περιμένουν πτώση των βάσεων, το εύρος της οποίας θα εξαρτηθεί από δύο παραμέτρους.
Η πρώτη αφορά το ποσοστό μείωσης των αριστούχων που θα υπάρχει στα μαθήματα αυξημένης βαρύτητας που επέλεξαν οι υποψήφιοι σε κάθε κατεύθυνση, αφού διαμορφώνουν σε μεγάλο βαθμό τις βάσεις, και η δεύτερη παράμετρος δεν είναι άλλη από τις επιλογές των υποψηφίων στα μηχανογραφικά δελτία.
«Βόλεμα»
Η πτώση των βάσεων, που διαφαίνεται για την πλειονότητα των τμημάτων που απαιτούν βαθμολογίες από 18.000 μόρια και πάνω, δεν σημαίνει αυτομάτως και χαρμόσυνα νέα για όλους τους αριστούχους, αφού αρκετές χιλιάδες -εξαιτίας του περιορισμένου αριθμού θέσεων και κατʼ επέκταση του αυξημένου ανταγωνισμού- θα πρέπει να «βολευτούν» σε κάποιο υποδεέστερο τμήμα.
Σύμφωνα με εκτιμήσεις που προκύπτουν από την πορεία βαθμολόγησης των γραπτών, φέτος οι αριστούχοι θα μειωθούν συγκριτικά με πέρυσι και δεν πρόκειται να ξεπεράσουν τους 10.000.
Τα συγκεκριμένα άτομα, όπως έχει δείξει η εμπειρία των τελευταίων ετών, στοχεύουν προς έναν μικρό αριθμό τμημάτων που αφορά κυρίως Νομικές, Ιατρικές, Πολυτεχνικές, Οικονομικές, Παιδαγωγικές σχολές.
Και η στόχευση φέτος θα είναι ακόμη πιο επιλεκτική, αφού θα επικεντρωθεί, λόγω της δύσκολης οικονομικής συγκυρίας, σε τμήματα που εδρεύουν κοντά στον τόπο κατοικίας των υποψηφίων.
Σε αυτές τις περιπτώσεις, τα ποσοστά επιτυχίας των αριστούχων όσον αφορά τις σχολές πρώτης προτίμησης θα είναι μικρότερα συγκριτικά με πέρυσι.
Πολυτεχνεία - Οικονομικά
Δεύτερα στη λίστα δημοφιλίας
Στη δεύτερη θέση στη λίστα της δημοφιλίας και της αναλογίας πρώτων προτιμήσεων/θέσεων εισακτέων βρίσκονται αρκετές Πολυτεχνικές Σχολές, αφού οι πιθανότητες σε κάποιες περιπτώσεις είναι 1 στις 10 ή 2 στις 10.
Την πρωτιά μεταξύ των Πολυτεχνικών Τμημάτων κατέχει η Σχολή Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ, στην οποία εισήχθησαν πέρυσι 130 (όσοι δηλαδή και φέτος) και είχε δηλωθεί ως πρώτη προτίμηση από 1.095 υποψηφίους, με το ποσοστό επιτυχίας γιʼ αυτούς να ανέρχεται στο 11,8%. Ελάχιστα υψηλότερα, στο 12,2%, ανήλθε το ποσοστό στο Τμήμα Αρχιτεκτόνων Μηχανικών του ΕΜΠ, ενώ λίγο μεγαλύτερο (21,2%), λόγω των περισσότερων προσφερόμενων θέσεων, ήταν το ποσοστό για το Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του ΕΜΠ.
Ευκολότερη είναι η εισαγωγή στο αντίστοιχο τμήμα του Αριστοτελείου, αφού πέρυσι 4 στους 10 υποψηφίους, που το είχαν δηλώσει ως πρώτη προτίμηση, κατάφεραν να εισαχθούν.
«Ευκολότερη» συγκριτικά με τις Πολυτεχνικές Σχολές είναι η εισαγωγή στην ελίτ των οικονομικών τμημάτων. Στο Τμήμα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθήνας πέρυσι πέτυχε μόλις το 24% όσων το δήλωσαν ως πρώτη προτίμηση. Καλύτερες πιθανότητες (37%) έχουν οι υποψήφιοι για το Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων του ΟΠΑ, ενώ στο Τμήμα Οικονομικής Επιστήμης του ίδιου ιδρύματος το ποσοστό φτάνει το 43%.
Παιδαγωγικά, Νομική και Ιατρική
Ποιες είναι οι πιθανότητες επιτυχίας
Μόλις 1 στους 4 υποψηφίους που δηλώνει τα δημοφιλή Παιδαγωγικά Τμήματα Δημοτικής Εκπαίδευσης καταφέρνει να εισαχθεί σε αυτά και μόνο λίγοι από τους υπολοίπους εισάγονται εναλλακτικά στο ίδιο τμήμα, αλλά σε άλλη πόλη από αυτήν που είχε δηλωθεί ως πρώτη επιλογή.
Συγκεκριμένα, μόλις το 9,1% όσων δήλωσαν το Παιδαγωγικό Θεσσαλονίκης ως πρώτη επιλογή κατάφεραν να εισαχθούν στο τμήμα, με το υπόλοιπο 91% να στρέφεται προς τα 8 αντίστοιχα τμήματα που λειτουργούν. Συγκεκριμένα, 2.185 το επέλεξαν ως πρώτη επιλογή, με τις διαθέσιμες θέσεις να φτάνουν μόλις τις 200. Συνολικά, πέρυσι, διατέθηκαν 1.985 θέσεις και για τα 9 Παιδαγωγικά Τμήματα, όταν το σύνολο των προτιμήσεων για κάθε σχολή κυμαινόταν από 6.519 έως 7.764.
Αν δούμε την εικόνα στις σχολές της Νομικής, πέρυσι κατάφερε να εισαχθεί στο τμήμα της Αθήνας το 26% όσων το δήλωσαν ως πρώτη επιλογή, ενώ στη Θεσσαλονίκη το αντίστοιχο ποσοστό ανέβηκε στο 50%. Σχετικά με το τμήμα της Θράκης, από τους 600 εισακτέους, οι 361 εισήχθησαν από «καραμπόλα», αφού ως πρώτη προτίμηση είχαν τη σχολή του Πανεπιστημίου Αθήνας ή του Αριστοτελείου.Αξίζει να επισημανθεί ότι από τους 3.040 υποψηφίους που επέλεξαν ένα από τα τρία ή και τα τρία Νομικά Τμήματα της χώρας, το 44% απορροφήθηκε σε ένα από αυτά.
Στις Ιατρικές Σχολές, και κυρίως σε αυτές της Αθήνας και Θεσσαλονίκης, τα ποσοστά επιτυχίας για όσους δηλώνουν τις σχολές ως πρώτη προτίμηση είναι από τα χαμηλότερα. Ειδικότερα, στην Αθήνα το ποσοστό επιτυχίας έφτασε πέρυσι το 16%, ενώ φέτος δεν αποκλείεται να πέσει λίγο ακόμα.
Στο αντίστοιχο τμήμα της Θεσσαλονίκης, το ποσοστό είναι λίγο μεγαλύτερο, φτάνοντας το 32%, ενώ στα υπόλοιπα επαρχιακά τμήματα ο αριθμός των πρώτων προτιμήσεων που δηλώνεται κάθε χρόνο είναι μικρότερος από τον αριθμό των προσφερόμενων θέσεων και ως εκ τούτου απορροφούνται κυρίως υποψήφιοι που στόχευαν στα δύο πιο υψηλόβαθμα τμήματα της Αθήνας και Θεσσαλονίκης.
Αλλαγές προτιμήσεων
Εκπλήξεις στο μηχανογραφικό λόγω κρίσης
Με διαφορετικό σκεπτικό θα συμπληρώσουν το φετινό μηχανογραφικό χιλιάδες υποψήφιοι για τα τμήματα της ανώτατης εκπαίδευσης, εξαιτίας της οικονομικής δυσπραγίας που μαστίζει τη μέση ελληνική οικογένεια, αλλά και των μειώσεων που ανακοινώθηκαν στους διορισμούς των εκπαιδευτικών. Τις δύο πρώτες θέσεις, όσον αφορά τις πρώτες προτιμήσεις των υποψηφίων, αναμένεται να διατηρήσουν τα Παιδαγωγικά Τμήματα Δημοτικής Εκπαίδευσης σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα, τα οποία πέρυσι είχαν δηλωθεί ως πρώτη προτίμηση από 3.963 υποψηφίους, αριθμός που αντιστοιχούσε στο 4,2% του συνόλου των υποψηφίων.
Αν συνυπολογίσουμε όλο το σύνολο των υποψηφίων στα δύο συγκεκριμένα τμήματα, τότε το αντίστοιχο ποσοστό υπερβαίνει το 15%. Φέτος, όμως, υπάρχουν ορισμένες διαφοροποιήσεις τόσο με τα Παιδαγωγικά Τμήματα όσο και με τις λεγόμενες καθηγητικές σχολές, αφού το υπουργείο Παιδείας, εναρμονιζόμενο στο Πρόγραμμα Σταθερότητας της κυβέρνησης, ανακοίνωσε για την επόμενη χρονιά μείωση των μόνιμων διορισμών στην εκπαίδευση κατά 50%. Ωστόσο, οι νυν εκπαιδευτικοί αλλά και οι υποψήφιοι για εισαγωγή σε τμήματα που οδηγούν σε σχολεία της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης φοβούνται ότι το «ψαλίδι» στους διορισμούς δεν θα είναι προσωρινό, αλλά θα παγιωθεί και, όπως είναι φυσικό, για κάποιους αυτή η εκτίμηση λειτουργεί αποτρεπτικά.
ΤΕΙ
Επιλογή σχολών που «δίνουν δουλειά»
Πολλές ευκαιρίες στο πρόβλημα της εποχής, «επαγγελματική αποκατάσταση», δίνουν αρκετά τμήματα των ΤΕΙ, τα οποία χρόνο με τον χρόνο κερδίζουν έδαφος και τα επιλέγουν όλο και περισσότεροι υποψήφιοι.
Ανερχόμενα επαγγέλματα, όπως οι διατροφολόγοι, θα πρέπει να παλέψουν αρκετά για να εξασφαλίσουν μία θέση. Ενδεικτικά, στο Τμήμα Φυσικοθεραπείας Αθήνας το ποσοστό επιτυχίας γιʼ αυτούς που το επέλεξαν στην πρώτη θέση του μηχανογραφικού έφτασε μόλις το 20%, ενώ το αντίστοιχο ποσοστό στα Τμήματα Διατροφής και Διαιτολογίας Θεσσαλονίκης και Λογιστικής Πειραιά ανήλθαν στο 31% και 34%.
ΜΙΧ. ΝΙΒΟΛΙΑΝΙΤΗΣ
mihalis77@pegasus.gr
Λίγες ημέρες πριν από την ανακοίνωση των βαθμολογιών, οι πληροφορίες μιλούν για χειρότερες επιδόσεις σε όλα τα πεδία, μείωση των αριστούχων και αύξηση των αποτυχόντων σε αρκετά μαθήματα
Οι συγκεκριμένοι υποψήφιοι είτε θα πρέπει να επιλέξουν τη λύση της επαρχίας, είτε να εισαχθούν σε τμήμα διαφορετικού γνωστικού αντικειμένου.
Λίγες ημέρες πριν από την ανακοίνωση των βαθμολογιών (αναμένονται για το τρίτο δεκαήμερο του Ιουνίου και πιθανότατα από 21-23), οι πληροφορίες μιλούν για χειρότερες επιδόσεις σε όλα τα επιστημονικά πεδία, για μείωση των αριστούχων και αύξηση των αποτυχόντων σε αρκετά μαθήματα.
Σύμφωνα με αυτά τα στοιχεία, οι βάσεις θα... κατρακυλήσουν στα χαμηλόβαθμα τμήματα, σε όσα δηλαδή απαιτούσαν έως πέρυσι κοντά στα 10.000 μόρια, αφού η κατάργηση του βαθμολογικού πλαφόν θα επιτρέψει σε στρατιές υποψηφίων να εισαχθούν σε κάποιο τμήμα της περιφέρειας.
Ο ανταγωνισμός
Στον αντίποδα, η εικόνα για τα τμήματα που απαιτούν άριστες βαθμολογίες δείχνει ότι ο ανταγωνισμός θα παραμείνει σε υψηλά επίπεδα, αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις θα υπάρξει μία μικρή υποχώρηση των βάσεων, που οφείλεται στα δυσκολότερα ομολογουμένως θέματα που έπεσαν στις φετινές εξετάσεις. Ως εκ τούτου, οι υποψήφιοι που προσβλέπουν στην εισαγωγή τους σε Παιδαγωγικά, Πολυτεχνικά και Οικονομικά τμήματα, Νομικής και Ιατρικής θα πρέπει να περιμένουν πτώση των βάσεων, το εύρος της οποίας θα εξαρτηθεί από δύο παραμέτρους.
Η πρώτη αφορά το ποσοστό μείωσης των αριστούχων που θα υπάρχει στα μαθήματα αυξημένης βαρύτητας που επέλεξαν οι υποψήφιοι σε κάθε κατεύθυνση, αφού διαμορφώνουν σε μεγάλο βαθμό τις βάσεις, και η δεύτερη παράμετρος δεν είναι άλλη από τις επιλογές των υποψηφίων στα μηχανογραφικά δελτία.
«Βόλεμα»
Η πτώση των βάσεων, που διαφαίνεται για την πλειονότητα των τμημάτων που απαιτούν βαθμολογίες από 18.000 μόρια και πάνω, δεν σημαίνει αυτομάτως και χαρμόσυνα νέα για όλους τους αριστούχους, αφού αρκετές χιλιάδες -εξαιτίας του περιορισμένου αριθμού θέσεων και κατʼ επέκταση του αυξημένου ανταγωνισμού- θα πρέπει να «βολευτούν» σε κάποιο υποδεέστερο τμήμα.
Σύμφωνα με εκτιμήσεις που προκύπτουν από την πορεία βαθμολόγησης των γραπτών, φέτος οι αριστούχοι θα μειωθούν συγκριτικά με πέρυσι και δεν πρόκειται να ξεπεράσουν τους 10.000.
Τα συγκεκριμένα άτομα, όπως έχει δείξει η εμπειρία των τελευταίων ετών, στοχεύουν προς έναν μικρό αριθμό τμημάτων που αφορά κυρίως Νομικές, Ιατρικές, Πολυτεχνικές, Οικονομικές, Παιδαγωγικές σχολές.
Και η στόχευση φέτος θα είναι ακόμη πιο επιλεκτική, αφού θα επικεντρωθεί, λόγω της δύσκολης οικονομικής συγκυρίας, σε τμήματα που εδρεύουν κοντά στον τόπο κατοικίας των υποψηφίων.
Σε αυτές τις περιπτώσεις, τα ποσοστά επιτυχίας των αριστούχων όσον αφορά τις σχολές πρώτης προτίμησης θα είναι μικρότερα συγκριτικά με πέρυσι.
Πολυτεχνεία - Οικονομικά
Δεύτερα στη λίστα δημοφιλίας
Στη δεύτερη θέση στη λίστα της δημοφιλίας και της αναλογίας πρώτων προτιμήσεων/θέσεων εισακτέων βρίσκονται αρκετές Πολυτεχνικές Σχολές, αφού οι πιθανότητες σε κάποιες περιπτώσεις είναι 1 στις 10 ή 2 στις 10.
Την πρωτιά μεταξύ των Πολυτεχνικών Τμημάτων κατέχει η Σχολή Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ, στην οποία εισήχθησαν πέρυσι 130 (όσοι δηλαδή και φέτος) και είχε δηλωθεί ως πρώτη προτίμηση από 1.095 υποψηφίους, με το ποσοστό επιτυχίας γιʼ αυτούς να ανέρχεται στο 11,8%. Ελάχιστα υψηλότερα, στο 12,2%, ανήλθε το ποσοστό στο Τμήμα Αρχιτεκτόνων Μηχανικών του ΕΜΠ, ενώ λίγο μεγαλύτερο (21,2%), λόγω των περισσότερων προσφερόμενων θέσεων, ήταν το ποσοστό για το Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του ΕΜΠ.
Ευκολότερη είναι η εισαγωγή στο αντίστοιχο τμήμα του Αριστοτελείου, αφού πέρυσι 4 στους 10 υποψηφίους, που το είχαν δηλώσει ως πρώτη προτίμηση, κατάφεραν να εισαχθούν.
«Ευκολότερη» συγκριτικά με τις Πολυτεχνικές Σχολές είναι η εισαγωγή στην ελίτ των οικονομικών τμημάτων. Στο Τμήμα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθήνας πέρυσι πέτυχε μόλις το 24% όσων το δήλωσαν ως πρώτη προτίμηση. Καλύτερες πιθανότητες (37%) έχουν οι υποψήφιοι για το Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων του ΟΠΑ, ενώ στο Τμήμα Οικονομικής Επιστήμης του ίδιου ιδρύματος το ποσοστό φτάνει το 43%.
Παιδαγωγικά, Νομική και Ιατρική
Ποιες είναι οι πιθανότητες επιτυχίας
Μόλις 1 στους 4 υποψηφίους που δηλώνει τα δημοφιλή Παιδαγωγικά Τμήματα Δημοτικής Εκπαίδευσης καταφέρνει να εισαχθεί σε αυτά και μόνο λίγοι από τους υπολοίπους εισάγονται εναλλακτικά στο ίδιο τμήμα, αλλά σε άλλη πόλη από αυτήν που είχε δηλωθεί ως πρώτη επιλογή.
Συγκεκριμένα, μόλις το 9,1% όσων δήλωσαν το Παιδαγωγικό Θεσσαλονίκης ως πρώτη επιλογή κατάφεραν να εισαχθούν στο τμήμα, με το υπόλοιπο 91% να στρέφεται προς τα 8 αντίστοιχα τμήματα που λειτουργούν. Συγκεκριμένα, 2.185 το επέλεξαν ως πρώτη επιλογή, με τις διαθέσιμες θέσεις να φτάνουν μόλις τις 200. Συνολικά, πέρυσι, διατέθηκαν 1.985 θέσεις και για τα 9 Παιδαγωγικά Τμήματα, όταν το σύνολο των προτιμήσεων για κάθε σχολή κυμαινόταν από 6.519 έως 7.764.
Αν δούμε την εικόνα στις σχολές της Νομικής, πέρυσι κατάφερε να εισαχθεί στο τμήμα της Αθήνας το 26% όσων το δήλωσαν ως πρώτη επιλογή, ενώ στη Θεσσαλονίκη το αντίστοιχο ποσοστό ανέβηκε στο 50%. Σχετικά με το τμήμα της Θράκης, από τους 600 εισακτέους, οι 361 εισήχθησαν από «καραμπόλα», αφού ως πρώτη προτίμηση είχαν τη σχολή του Πανεπιστημίου Αθήνας ή του Αριστοτελείου.Αξίζει να επισημανθεί ότι από τους 3.040 υποψηφίους που επέλεξαν ένα από τα τρία ή και τα τρία Νομικά Τμήματα της χώρας, το 44% απορροφήθηκε σε ένα από αυτά.
Στις Ιατρικές Σχολές, και κυρίως σε αυτές της Αθήνας και Θεσσαλονίκης, τα ποσοστά επιτυχίας για όσους δηλώνουν τις σχολές ως πρώτη προτίμηση είναι από τα χαμηλότερα. Ειδικότερα, στην Αθήνα το ποσοστό επιτυχίας έφτασε πέρυσι το 16%, ενώ φέτος δεν αποκλείεται να πέσει λίγο ακόμα.
Στο αντίστοιχο τμήμα της Θεσσαλονίκης, το ποσοστό είναι λίγο μεγαλύτερο, φτάνοντας το 32%, ενώ στα υπόλοιπα επαρχιακά τμήματα ο αριθμός των πρώτων προτιμήσεων που δηλώνεται κάθε χρόνο είναι μικρότερος από τον αριθμό των προσφερόμενων θέσεων και ως εκ τούτου απορροφούνται κυρίως υποψήφιοι που στόχευαν στα δύο πιο υψηλόβαθμα τμήματα της Αθήνας και Θεσσαλονίκης.
Αλλαγές προτιμήσεων
Εκπλήξεις στο μηχανογραφικό λόγω κρίσης
Με διαφορετικό σκεπτικό θα συμπληρώσουν το φετινό μηχανογραφικό χιλιάδες υποψήφιοι για τα τμήματα της ανώτατης εκπαίδευσης, εξαιτίας της οικονομικής δυσπραγίας που μαστίζει τη μέση ελληνική οικογένεια, αλλά και των μειώσεων που ανακοινώθηκαν στους διορισμούς των εκπαιδευτικών. Τις δύο πρώτες θέσεις, όσον αφορά τις πρώτες προτιμήσεις των υποψηφίων, αναμένεται να διατηρήσουν τα Παιδαγωγικά Τμήματα Δημοτικής Εκπαίδευσης σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα, τα οποία πέρυσι είχαν δηλωθεί ως πρώτη προτίμηση από 3.963 υποψηφίους, αριθμός που αντιστοιχούσε στο 4,2% του συνόλου των υποψηφίων.
Αν συνυπολογίσουμε όλο το σύνολο των υποψηφίων στα δύο συγκεκριμένα τμήματα, τότε το αντίστοιχο ποσοστό υπερβαίνει το 15%. Φέτος, όμως, υπάρχουν ορισμένες διαφοροποιήσεις τόσο με τα Παιδαγωγικά Τμήματα όσο και με τις λεγόμενες καθηγητικές σχολές, αφού το υπουργείο Παιδείας, εναρμονιζόμενο στο Πρόγραμμα Σταθερότητας της κυβέρνησης, ανακοίνωσε για την επόμενη χρονιά μείωση των μόνιμων διορισμών στην εκπαίδευση κατά 50%. Ωστόσο, οι νυν εκπαιδευτικοί αλλά και οι υποψήφιοι για εισαγωγή σε τμήματα που οδηγούν σε σχολεία της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης φοβούνται ότι το «ψαλίδι» στους διορισμούς δεν θα είναι προσωρινό, αλλά θα παγιωθεί και, όπως είναι φυσικό, για κάποιους αυτή η εκτίμηση λειτουργεί αποτρεπτικά.
ΤΕΙ
Επιλογή σχολών που «δίνουν δουλειά»
Πολλές ευκαιρίες στο πρόβλημα της εποχής, «επαγγελματική αποκατάσταση», δίνουν αρκετά τμήματα των ΤΕΙ, τα οποία χρόνο με τον χρόνο κερδίζουν έδαφος και τα επιλέγουν όλο και περισσότεροι υποψήφιοι.
Ανερχόμενα επαγγέλματα, όπως οι διατροφολόγοι, θα πρέπει να παλέψουν αρκετά για να εξασφαλίσουν μία θέση. Ενδεικτικά, στο Τμήμα Φυσικοθεραπείας Αθήνας το ποσοστό επιτυχίας γιʼ αυτούς που το επέλεξαν στην πρώτη θέση του μηχανογραφικού έφτασε μόλις το 20%, ενώ το αντίστοιχο ποσοστό στα Τμήματα Διατροφής και Διαιτολογίας Θεσσαλονίκης και Λογιστικής Πειραιά ανήλθαν στο 31% και 34%.
ΜΙΧ. ΝΙΒΟΛΙΑΝΙΤΗΣ
mihalis77@pegasus.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
!GeoRge!
Δραστήριο μέλος
Ο !GeoRge! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 641 μηνύματα.
10-06-10
16:48
ε>? αφου σ'εμας κανεις δεν πηρε αιτηση...ρωτησα κιαλλους που θελουν κ δν εκαναν κατι τετοιο..........
θα ρωτησω και στο σχολειο μ για σιγουρα...ρε παιδια λιγο μετα το Πασχα θυμαμαι που πηγα στα ΚΕΠ που μας εστειλαν απτο σχολειο για να σταλει μια αιτηση για τις στρατιωτικες..! κ θυμαμαι μεχρι 27-30 Απριλη ειχαμε προθεσμια..! Εκει οταν πηγα συμπληρωσαμε καποια χαρτια για τις στρατιωτικες σχολες αλλα δεν θυμαμαι αν ειχα βαλει πχ 1η: ΣΣΑΣ ιατρικη 2η:ΣΣΑΣ οδοντιατρικη κτλ κτλ..... απλα "αιτηση για στρατιωτικες"! Εσεις βαλατε στην αιτηση και σειρα προτεραιοτητας στις σχολες (στρατ.) που σας ενδιαφερουν??
Αφου δεν ξερουμε καν βασεις κτλ πως να κανουμε κατι τετοιο.. Πειτε please εσεις τι ακριβως ''αιτηση'' συμπληρωσατε..! Και μηπως τα διαδικαστικα μπορει να διαφερουν απο πολη σε πολη? Εγω πχ ειμαι νομο Δωδεκανησου..! και μας εστειλαν στα ΚΕΠ (Κεντρα Εξυπηρετησης Πολιτων) Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vasilakis
Νεοφερμένος
Ο vasilakis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και Μαθητής Β' ΕΠΑΛ. Έχει γράψει 8 μηνύματα.
10-06-10
19:37
οι βασεις για ενα τει ειναι διαφορετικες απο το ενιαιο και διαφορετικες απο το επαλ?αν ναι γιατι ισχυει αυτο?ευχαριστω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
10-06-10
19:50
Οι βάσεις των ΤΕΙ για τα ΕΠΑΛ Ομάδας Α είναι διαφορετικές από εκείνες των ΓΕΛ. Οι βάσεις των ΤΕΙ για ΕΠΑΛ Ομάδας Β είναι ίδιες με εκείνες των ΓΕΛ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vasilakis
Νεοφερμένος
Ο vasilakis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και Μαθητής Β' ΕΠΑΛ. Έχει γράψει 8 μηνύματα.
10-06-10
19:59
βλακεια ετσι..τεσπα..εχετε ακουσει τπτ απο επαλ αμα πεσουν οι βασεις οι κατι τετοιο?ολοι για γελ μιλανε και οτι θα πεσουν αρκετα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante38245
Νεοφερμένος
Ο dante38245 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 89 μηνύματα.
11-06-10
19:56
Θα ηθελα να γραψετε καποιες εκτιμησεις σας για τη βαση του τμηματος των ημμυ του απθ.Πιστευετε οτι θα πεσουν αρκετα?Ποσα μορια?Θα ειναι κοντα στα 18500 οπως διαβαζω απο αρθρα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
chris_m
Νεοφερμένος
Ο chris_m αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 62 μηνύματα.
11-06-10
21:15
Δε νομιζω να ειναι και τοσο χαμηλα,ισως να φθασει 18700, η βαση περσι ηταν 19004 αλλα οι τασεις θα διαμορφωθουν καλυτερα αφου βγει και η κλιμακωση γβπ.Το μονο μαθημα πιστευω δυσκολεψε την τεχνολογικη φετος ηταν η φυσικη, τα μαθηματικα αν και πιστευω πως ηταν δυσκολοτερα απο περσι δεν θα επηρεασουν σημαντικα τη βαση στα υψηλοβαθμα τμηματα, βεβαια ειναι και η εκθεση που ηταν περισσοτερο θεωρητικη και ισως η τεχνολογικη να μην απεδωσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VAGGKALL1
Δραστήριο μέλος
Ο VAGGKALL1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Μαθητής Β' λυκείου. Έχει γράψει 404 μηνύματα.
12-06-10
08:23
εγώ θεωρώ ότι οι βάσεις στις υψηλές σχολές δεν θα πέσουν πάνω από 100-150 μόρια και πολλά λέω βέβαια η έκθεση θα καθορίσει τα πράγματα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante38245
Νεοφερμένος
Ο dante38245 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 89 μηνύματα.
12-06-10
10:02
Αυτο το αρθρο διαβασα σχετικα με τι βασεις
https://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=45810
λετε να ισχυει?
https://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=45810
λετε να ισχυει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stratos_man
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Stratos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Άλιμος (Αττική). Έχει γράψει 170 μηνύματα.
12-06-10
11:47
ναι ετσι θα ειναι τα πραγματα σιγουρα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante38245
Νεοφερμένος
Ο dante38245 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 89 μηνύματα.
13-06-10
09:31
Για να δουμε λοιπον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pirloandr
Νεοφερμένος
Ο pirloandr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 96 μηνύματα.
16-06-10
21:46
φιλε ολοι βαλαμε με σειρα προτεραιοτητας φυσικα...εγω για παραδειγμα εβαλα 1η τη ΣΝΔ(δεν παιζουν κανα ρολο οι βασεις παρα μονο η σειρα προτιμησης μην τα μπερδευεις),οντως απο πολη σε πολη μπορει να διαφερουν τα διαδικαστικα!απ'οτι καταλαβαινω εκανες την αιτηση που καναμε ολοι μας μην αγχωνεσαι
καλησπερα παιδες!!εχετε κανα νεο για την αστυνομια σχετικα με το ποτε θα δωσουμε αθληματα??ευχαριστω
καλησπερα παιδες!!εχετε κανα νεο για την αστυνομια σχετικα με το ποτε θα δωσουμε αθληματα??ευχαριστω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
